englischsprachige Studien (Allgemeines)

stellanova, (vor 3611 Tagen)

Hallo Stellanova
Ich habe den Thread aufgetrennt, um die reine Suche oben zu erhalten.
Nichts für ungut.
Der Link zu Doros Posting
Gruß vom co hausmeister
--------------------------------------
hallo doro,
schön, dass du so gut englisch verstehtst. ich leider nicht.:-)

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Studien zu Eisen gesucht

Doro, (vor 3610 Tagen) @ stellanova

So weit her ist mit meinem Englisch auch nicht, stellanova. Aber ich nutze Google Chrome als Browser. Der übersetzt mir jede fremdsprachige Seite mit einem Klick komplett in`s Deutsche.

Wissenschaftlicher Studien werden nun mal grundsätzlich in Englisch publiziert.

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

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Studien zu Eisen gesucht

Edithelfriede, Nordhessen, (vor 3610 Tagen) @ stellanova

Liebe Doro
Ebenso wie Sie Stellanova habe ich Schwierigkeiten englische Texte zu lesen und zu verstehen , was aber auch vor allem an meiner defizitären Sehfähigkeit also meinem Nystagmus – Wikipedia liegt.
So geduldig beim immer wieder noch einmal die Worte zu suchen und zu erkennen bin ich nicht und selbst einige automatische Übersetzungstools hatten schon für mich erkennbare Fehler gemacht!
Meine bescheigten kognitiven Defizite F06.7 konnte der Mediziner wohl mit meiner Sehstörung verwechselt haben! 1994 hatte mich mein Augenarzt zum Neurologen geschickt und als ich 2003 von meinen Arbeitskollegen aufgfordert wurde doch Blindenschrift zu lernen ging ich wollte ich zum Neurologen gehen und quasi in dessen Vertretung gab mir der Hausarzt Kortison und Eisen!
https://de.wikipedia.org/wiki/Multiple_Sklerose
..Bei der multiplen Sklerose entstehen in der weißen Substanz von Gehirn und Rückenmark verstreut vielfache (multiple) entzündliche Entmarkungsherde, die vermutlich durch den Angriff körpereigener Abwehrzellen auf die Myelinscheiden der Nervenzellfortsätze verursacht werden. Da die Entmarkungsherde im gesamten ZNS auftreten können, kann die multiple Sklerose fast jedes neurologische Symptom verursachen. Sehstörungen mit Minderung der Sehschärfe und Störungen der Augenbewegung (internukleäre Ophthalmoplegie) sind typisch, aber nicht spezifisch für die multiple Sklerose.

Da ja der Verdacht das die Eisenwerte des Bluts eng mit den Eisenablagerungen (Plaques) im Nervensystem die bei mir bis zu Black holes führten.
Diese Erinnerungen lassen mich fast zornig werden über die Behandlungsfehler des Mediziners aber was nutzt mir das noch?

Eine nicht zu geringe Schadensersatzzahlung könnte mich friedlicher stimmen besonders von pharmazeutischen Unternehmen wegen ihren unvollständigen Warnhinweisen auf den Beipackzetteln und die Bfarm die das eigentlich in ihre berühmte Rote Liste aufnehmen müsste.

Worin werden Mediziner ausgebildet? Und wer darf sie so beeinflussen das sie nur die Interessen pharmazeutischer Unternehmen vertreten?

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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englischsprachige Studien

chen-man, (vor 3608 Tagen) @ stellanova

Hallo Stellanova
Ich habe den Thread aufgetrennt, um die reine Suche oben zu erhalten.
Nichts für ungut.
Der Link zu Doros Posting
Gruß vom co hausmeister
(...)

Aber mein langer Beitrag zum Thema bleibt verschwunden...

Kann mir jemand erklären, was so eine (selbst für Leute vom Fach kaum noch verständliche, lesbare) Sammlung, "reine Suche" bringen soll?
Rein bleiben, sauber bleiben, oder was? "Reinheit" als Wert an sich?
Das Bücherregal füllen, um gebildet zu erscheinen?

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englischsprachige Studien

Philipp, (vor 3608 Tagen) @ chen-man

Hallo chen-man

So wie das Eichhörnchen Nüsse vergräbt und nicht mehr findet, suchen Andere viral Studien.

Ich hoffe sehr, dass mein Ferritinwert gut ist, das Theäterchen darum würde ich
gerne umgehen.

Hope

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englischsprachige Studien (chen meckert)

co hausmeister, (vor 3608 Tagen) @ chen-man

Aber mein langer Beitrag zum Thema bleibt verschwunden...

Kann mir jemand erklären, was so eine (selbst für Leute vom Fach kaum noch verständliche, lesbare) Sammlung, "reine Suche" bringen soll?

Schau in den ursprünglichen Thread von Naseweis!!! Noch Fragen?

Rein bleiben, sauber bleiben, oder was? "Reinheit" als Wert an sich?
Das Bücherregal füllen, um gebildet zu erscheinen?


Hi Chen
Ich habe kein Posting gelöscht, alles was ich verändere wird von außen nachvollziehbar dokumentiert!
Vermutlich meinst den Thread den Naseweis gestartet hat.
Deine Irritation könnte daher kommen, weil die saubere Studiensuche oben angepinnt ist während alles andere, je nach Aktivität und individueller Einstellungen, nach unten durchgleitet.

der co hausmeister

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Es geht um fragliche Manipulation, von wegen "Meckern"

chen-man, (vor 3608 Tagen) @ co hausmeister

(lll)
Hi Chen
Ich habe kein Posting gelöscht, alles was ich verändere wird von außen nachvollziehbar dokumentiert!
Vermutlich meinst den Thread den Naseweis gestartet hat.
Deine Irritation könnte daher kommen, weil die saubere Studiensuche oben angepinnt ist während alles andere, je nach Aktivität und individueller Einstellungen, nach unten durchgleitet.

der co hausmeister

Nein, meine ich nicht, sondern den von agno begonnenen Thread zur Eisen-Studiensuche.
Doro hatte gleich 6 gefunden und Links eingestellt. Weil mich das Thema interessiert, habe ich mir wohl alle 6 angeschaut, dann eine Art vorläufiges Fazit gezogen und schließlich die Frage nach dem Sinn der Suche gestellt und - 1x mehr - darauf hingewiesen, daß wohl keine einzige der Studien die Frage der KONSEQUENZEN für diejenigen anspricht, die mit steigender Eisenanhäufung im ZNS Richtung Progression / Neurodegeneration marschieren.
Darauf kommt es doch eigentlich an (eins meiner Themen seit über 20 Jahren...), oder?

Wenn die Eisen"ablagerung" eine wesentliche Ursache für die Neurodegeneration ist (und daran kann inzwischen kein vernünftiger Zweifel mehr bestehen, für Parkinson schon seit sicherlich 2 Jahrzehnten nicht mehr), dann muß doch endlich etwas dagegen unternommen werden, oder bin ich von einem anderen Stern und verstehe die Zielsetzung des Forschens, des "Wissens-Anhäufens" nicht?
Inzwischen kommt hier im Forum ja ein gewisses Interesse an dem Thema auf, langsam, aber immerhin: Kann agno uns verraten, was sein Ziel ist?
------------------------------------

Zurück zu meinem verschwundenen Beitrag: Er stand als dritter unter den beiden von agno und Doro, recht bald wurde der Thread ganz nach oben in der Übersicht geschoben (warum eigentlich: worin besteht die besondere Bedeutung?) - und oben angekommen war mein Beitrag verschwunden.
Dann kamen 3 weitere Beiträge ohne Studien / Links, die von Dir nach längerer Zeit und einer ersten Nachfrage von mir abgetrennt wurden (---> dieser Thread), aber mein Beitrag bleibt verschwunden. (Wenn ich das Studieren der 6 Links von doro einrechne, waren das mehrere Stunden "Arbeit". Ok: ich habe wieder etwas dazugelernt, hätte vielleicht auch andere interessiert - aber das scheint nicht das Ziel der FF / Foren-Führung zu sein? Die Krankheits-Industrie weiß das sicherlich zu schätzen, könnte ich mir denken.)

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Es geht um fragliche Manipulation, von wegen "Meckern"

jerry, (vor 3608 Tagen) @ chen-man

Ok: ich habe wieder etwas dazugelernt, hätte vielleicht auch andere interessiert - aber das scheint nicht das Ziel der FF / Foren-Führung zu sein? Die Krankheits-Industrie weiß das sicherlich zu schätzen, könnte ich mir denken.)

Hallo chen,

ich hab den Eindruck, Du vertraust mir so einigermaßen...
Mir selber war das von Dir Vermisste nicht aufgefallen - kann aber auch nicht behaupten, über ein fotografisches Gedächtnis zu verfügen.

Ich möchte Dich um Vertrauen zur Administration bitten. Hab den Eindruck, dass gesucht wurde ohne zu finden und dass es dort unangenehm empfunden würde, wenn etwas 'verschwindet'.

Kannst Du Dir nicht vorstellen, Dich geirrt zu haben?! ;-)

Wie auch immer: Ich hoffe, Du lernst nicht etwa draus, hier bei den ufoS sei Misstrauen angebracht, sondern etwa:

Eigene Beiträge in einer Textdatei vorschreiben und auch auf dem eigenen PC abspeichern.

Gruß, jerry

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Es geht um fragliche Manipulation, von wegen "Meckern"

chen-man, (vor 3608 Tagen) @ jerry

Ok: ich habe wieder etwas dazugelernt, hätte vielleicht auch andere interessiert - aber das scheint nicht das Ziel der FF / Foren-Führung zu sein? Die Krankheits-Industrie weiß das sicherlich zu schätzen, könnte ich mir denken.)


Hallo chen,

ich hab den Eindruck, Du vertraust mir so einigermaßen...
Mir selber war das von Dir Vermisste nicht aufgefallen - kann aber auch nicht behaupten, über ein fotografisches Gedächtnis zu verfügen.

Ich möchte Dich um Vertrauen zur Administration bitten. Hab den Eindruck, dass gesucht wurde ohne zu finden und dass es dort unangenehm empfunden würde, wenn etwas 'verschwindet'.

Kannst Du Dir nicht vorstellen, Dich geirrt zu haben?! ;-)

Wie auch immer: Ich hoffe, Du lernst nicht etwa draus, hier bei den ufoS sei Misstrauen angebracht, sondern etwa:

Eigene Beiträge in einer Textdatei vorschreiben und auch auf dem eigenen PC abspeichern.

Gruß, jerry

Der letzte Vorschlag ist logisch, jerry,
hat allerdings 2 "Pferdefüße":
1. denke ich immer, ich bin schnell mit einem Beitrag fertig, und dann wird er doch länger.
2. verwende ich nicht WORD oder dgl., sondern WordPad (derzeit die Version in WinXP), ein recht einfaches Schreibprogramm ohne Schnickschnack, bei dem ich als .rtf abspeichere: sparsam im Speicherplatz und meines Wissens virensicher, was angeblich bei WORD... nicht der Fall sein soll; bei uns im Institut wurde das .rtf-Format einst wärmstens empfohlen.
Beim Kopieren solcher .rtf-Dateien in Foren- und andere "Eingabe-Boxen" gehen typisch Formatierungen verloren, so daß anschließend in der "Eingabe-Box" aufwendig die zuvor erarbeitete Formatierung, Fettschrift usw. rekonstruiert werden muß.

Ich habe mehrere Beiträge auf meiner Festplatte: die werde ich voraussichtlich irgendwann hier ins Forum einstellen, ich kenne das Prinzip / Verfahren.
-----------------------------------

Hinsichtlich des verschwundenen Beitrags zum Thema Eisen-Studien zur MS bin ich absolut sicher: Nachdem ich einen Beitrag "abgeschickt" habe, lese ich ihn immer noch einmal, was bei Korrekturen (nach Ablauf von ?3 Minuten) oben im Beitrag auch als Änderung mit Uhrzeit angezeigt wird.
Es interessierte mich auch, wie von agno darauf reagiert werden würde - vielleicht Abtrennen und Verschieben anderswohin, wie bereits mehrfach gehabt? Mit komplettem spurlosem Verschwinden hätte ich nicht gerechnet - wieder um eine Erfahrung reicher.
------------------------------------

Interessant finde ich, daß jetzt vom ?hausmeister darauf hingewiesen wird, daß Abweichung von etablierten Lehrmeinungen zur MS als Grund zu Warnung vor solcher ?Unbotmäßigkeit (Ketzerei?) gesehen wird.
Allerdings offensichtlich selektiv:
-- Ablehnung der "Autoimmun"-Spekulation im Mainstream ist offenbar ok,
-- selbst das Infragestellen der "BT" als "Betrug von Anfang an".
-- 3. "Theorie" zur MS-Ursache (auch die 2.?) offenbar unbedenklich.

Die Liste läßt sich sicher erweitern.
Deshalb ja mein Vorschlag an Wiggi, ein spezielles, zugangsbeschränktes MS-Ursachen-Diskussionsforum zu beginnen. Nun hat sie aber selbst das Thema Eisen(speicherung) und MS-Progression aufgegriffen, so daß dieser Vorschlag "vom Tisch ist".

Es ist verständlich, daß das Thema Progression(sursachen / -mechanimen) in DIESEM Forum von höherem Interesse ist. Also sehen wir, wohin eine solche Diskussion (die erst noch richtig in Gang kommen muß?) führen wird. Ich bin gespannt.
Ja, ich vertraue Dir, jerry. Danke.
chen-man

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so what...

chen-man, (vor 3608 Tagen) @ chen-man

Ok, nehme ich einmal an, mein Beitrag sei unabsichtlich verlorengegangen. Sh.t happens. Murphy's Gesetz...
Ich bin ja "hart im Nehmen".
chen-man

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von wegen "Meckern"

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3608 Tagen) @ chen-man

Interessant finde ich, daß jetzt vom ?hausmeister darauf hingewiesen wird,. . .

es steht zwar schon alles zum Hausmeister im Forum, für dich erklär ichs aber gerne nochmal.

Der Hausmeister kümmert sich seit deinem ersten Besuch am 01.12.2015 zusammen mit dem Co-Hausmeister darum, dass auch und speziell für dich ein Platz zum Austausch über Eisen, Spirochäten, Borrelien, LNB, etc. etc. funktioniert und einigermassen in Form bleibt.

Der "hausmeister willie" ist seit Montag, 28. September 2015 aus gutem Grund als mein Verwaltungs-alter-Ego eingeführt. (Die Gründe zum Nachlesen!)

Unter "hausmeister willie" habe ich nach Rücksprache und im Auftrag der Forenleitung den Beitrag "Die MS-Borreliose-Behauptung" von der Pinwand abgenommen.
In Abstimmung mit der Forenleitung ist der Beitrag "Kommentar zur Rubrik Erreger / Neuroborreliose" dort eingetragen.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Jetzt auch das Thema Eisen "abschieben"?

chen-man, (vor 3608 Tagen) @ naseweis

Oh, Danke für die Erklärung. (Ich habe damals die wohl zahlreichen Beiträge zur Themen-Absonderung usw. nicht angeklickt, weil ich voll mit anderen, mir wichtigeren Dingen beschäftigt war.)

Wie ich etwa einer Anmerkung von Wiggi vor Wochen entnehme, scheint das Thema MS-Ursachen bisher kein breiteres Interesse gefunden zu haben? (Sollte es aber in einem MS-Forum eigentlich, oder?)
----------------------------------

Überraschend, daß jetzt auch EISEN in diesem Zusammenhang genannt wird: Ich bin ehrlich verwirrt!
Nach meiner langjährigen Überzeugung ist "Eisen" von der entscheidenden MS-Ursache zu trennen und den Folgen, der Progression zuzuordnen --- wenngleich schon bei CIS erste Hinweise gefunden worden sein sollen: R.Bakshi et al.? (Einige Jahre her - und diese Gruppe veröffentlicht "maschinengewehrartig". Möglcherweise habe ich das auch aus einem Vortrags-Video von Prof. Bakshi in Ferrara bei Prof. Zamboni & Co, mit kaum entzifferbaren projezierten Grafiken; übrigens kein YouTube-Video; mit Diskussion - teilweise Italienisch - weit über eine Stunde, unklar, ob noch im Netz vorhanden.)

Wenn dieses Forum UNABHÄNGIG sein soll / will, dann können doch "etablierte Lehrmeinungen" nicht der Maßstab sein, oder?
Beim Parkinson ist eine wesentliche Rolle von Eisen (jedenfalls in der S.nigra) seit Jahrzehnten ein Thema, das sich zunehmend auf andere ("ähnliche") neurologische Krankheiten ausbreitet: Wenn das jetzt hier ebenfalls "abgeschoben" werden soll, was gibt es dann überhaupt noch für eine Perspektive? ("Zauberberg" - den ich absehbar NICHT lesen werde, mir reicht schon das V.v.Weizsäcker-Lesebuch seiner glühenden Anhänger, in dem er (1947) vor der Heilung / Abschaffung der TBC warnt, weil er sie - als ?Neurologe! - offenbar als Ausfluß irgendwelche ?Liebes-Problematik für nötig hält... Krankheit ist "not-wendig"? Auch die MS? Bis zum bitteren Ende? Keine "Welt ohne MS" vorstellbar?)

Die Eisen-Thematik kommt "mit Macht" zur MS, ist auch in Mitteleuropa bereits angekommen (etwa Fazekas in Graz, Lassmann in Wien; in N-Amerika "massenhaft" Arbeiten seit vielen Jahren, selbst Chinesen springen auf hohem Niveau "auf den Zug" auf, wie eins der Doro-Links zeigt): Wir sind doch hoffentlich offener als der Neurologen-Mainstream, der nach meinem Eindruck bisher weiter mit Scheuklappen herumläuft?
chen-man

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Jetzt auch das Thema Eisen "abschieben"?

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3608 Tagen) @ chen-man

Überraschend, daß jetzt auch EISEN in diesem Zusammenhang genannt wird: Ich bin ehrlich verwirrt!

Auch du liest selektiv,
du liest genauso wie wir alle, das was wir/du gern liest!

Ich habe geschrieben:
Der Hausmeister kümmert sich seit deinem ersten Besuch am 01.12.2015 zusammen mit dem Co-Hausmeister darum, dass auch und speziell für dich ein Platz zum Austausch über Eisen, Spirochäten, Borrelien, LNB, etc. etc. funktioniert und einigermassen in Form bleibt.

d.h. der/die Hausmeister kümmern sich um dieses Forum und schaffen Platz und geben auch deiner Meinung/Forschung/Überzeugung Raum.

Punkt.
und nicht mehr.
und nicht weniger.

es gibt eine eigene Kategorie Erreger//Neuroborreliose.
Es stand nirgends, dass das Eisen da auch reinmuss.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Jetzt auch das Thema Eisen "abschieben"?

chen-man, (vor 3607 Tagen) @ naseweis

(...)
Ich habe geschrieben:
Der Hausmeister kümmert sich seit deinem ersten Besuch am 01.12.2015 zusammen mit dem Co-Hausmeister darum, dass auch und speziell für dich ein Platz zum Austausch über Eisen, Spirochäten, Borrelien, LNB, etc. etc. funktioniert und einigermassen in Form bleibt.
(...)
es gibt eine eigene Kategorie Erreger//Neuroborreliose.
Es stand nirgends, dass das Eisen da auch reinmuss.

Wörtlich:
"...speziell für dich ein Platz zum Austausch über Eisen..."
Gibt es völlig unterschiedliche Arten von logischem Denken, Verstehen?

Neulich gab es hier im Forum Klagen, daß einige den Gedankengängen nicht (?mehr) folgen können. Jerry fragte sich, ob das vielleicht ein erstes Anzeichen von ?Demenz bei ihm sei (oder so ähnlich - vielleicht auch nicht ganz ernst gemeint?).
Nein jerry, bestimmt nicht.
----------------------------------------

Es gab vorher ein Link von Dir, wo angeblich die Funktion des Hausmeisters erklärt wird. Ich habe erst jetzt darauf geklickt - und komme auf eine Übersicht über ich weiß nicht was, nicht chronologisch geordnet, jedenfalls (im oberen Teil, den ich irritiert angesehen habe,) keine Erklärung über Hausmeister-Funktionen.
So etwas macht einen irgendwie hilflos...
Was hat das alles zu bedeuten?

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Jetzt auch das Thema Eisen "abschieben"?

jerry, (vor 3607 Tagen) @ chen-man

Was hat das alles zu bedeuten?

Nichts gegen Dich;-)

Zeugt davon, dass ein Forum zu führen viel Arbeit macht, mitunter Unfälle passieren (leider),
aber was ich da ins Blinde verlinkt haben soll, würd ich doch gern mal sehen.

Hast Du die Stelle / meinen Link parat?

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Thema Eisen von chen-man (21-24. Januar 2016)

agno, (vor 3607 Tagen) @ chen-man

chen-man, du trägst einiges dazu bei, dass dein Thema unübersichtlich wird.
Du mischst deine aktuelle Gefühlslage mit relevanten Informationen und spickst das alles noch mit mehr oder minder wüsten Beschimpfungen. (Wobei bei den Beschimpfungen deine Bemühungen zur Besserung für mich sichtbar sind :-) )

gruß agno

P.S.: schau selbst ;-)

Informationen bis zum abwinken, was nun? (Allgemeines)
chen-man @, Sonntag, 24. Januar 2016, 20:43

Wunderbare 6 Zeilen! entspannend... (Allgemeines)
chen-man @, Montag, 18. Januar 2016, 21:01

Die kanadische Studie zum Minocyclin (Allgemeines)
chen-man @, Montag, 18. Januar 2016, 22:57

Bluthochdruck & MS?(Hinterzimmer, nur für eingeloggte User)
chen-man @, Donnerstag, 21. Januar 2016, 03:30

Bluthochdruck & MS? (Hinterzimmer, nur für eingeloggte User)
chen-man @, Dienstag, 19. Januar 2016, 21:40

wo war jetzt nochmal die aktuelle Studie zu Eisen und Progredienz? (Allgemeines)
chen-man @, Donnerstag, 21. Januar 2016, 20:26

wo war jetzt nochmal die aktuelle Studie zu Eisen und Progredienz? (Allgemeines)
chen-man @, Donnerstag, 21. Januar 2016, 12:16

wo war jetzt nochmal die aktuelle Studie zu Eisen und Progredienz? (Allgemeines)
chen-man @, Mittwoch, 20. Januar 2016, 22:32

alter Sack und MS zusammen ist eher ungünstig (Allgemeines)
chen-man @, Donnerstag, 21. Januar 2016, 00:41

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Thema Eisen von chen-man (21-24. Januar 2016)

jerry, (vor 3607 Tagen) @ agno

Du mischst deine aktuelle Gefühlslage mit relevanten Informationen und spickst das alles noch mit mehr oder minder wüsten Beschimpfungen.


Hallo agno,

hab die ersten vier verlinkten Posts noch einmal gelesen. Chen-man's Stil, keine Frage, emotional, hier beschreibt kein nüchterner Wissenschaftler für eine medizinische Fachzeitschrift statistische Ergebnisse.

Auch dass eine Straffung zu mehr Übersicht führen könnte: korrekt.

Aber eine wüste Beschimpfung hab ich bisher nicht entdeckt, auch nicht mehr oder minder.

Könnte (und wird, *seufz*) als Öl ins Feuer gießen empfunden werden...

jerry

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Thema Eisen von chen-man (21-24. Januar 2016)

chen-man, (vor 3607 Tagen) @ jerry

Ja, jerry, es macht einfach hilflos.
Was geht hier vor sich?
------------------------------

Angeblich "emotional":
Bin ich eigentlich der Einzige, den es fast krank macht, daß täglich allein in D grob geschätze 10 Menschen die MS-Diagnose bekommen - mit was für einer Perspektive?

--- BT usw. (die "MS-Schwester" und die Hochglanzbroschüren erklären es, oder lange PDF-Dateien aus Hamburg; v.a. Lucy... im DMSG-Forum ist dabei behilflich, sie im Internet zu finden).

--- Es gibt auch alternative Angebote. So hat etwa ein Neurologe Freunde daran, mit MS-Kranken zu reden und ?"Geschichten" zu sehen... (?? Für Selbstzahler?)

--- Die AMSEL macht gerade eine ?"DANKE-Kampagne" mit einer jungen Frau, die längst zu 100% berentet ist und sich so voll ihrer Tochter widmen kann: Glück mit MS, "ich mache mir keine Sorgen um die Zukunft", oder so ähnlich. Beiläufig wird auch ihre Medikation erwähnt, BT... ---> sorglos in die Zukunft...
(Ich breche hier ab - ließe sich lang fortsetzen.)
-------------------------------

Soll / kann es denn immer so weitergehen, wie gehabt über weitere Jahrzehnte?
Die Solidargemeinschaft (KV...) erhöht die Beiträge: ist ja kein Problem, wir sind ein "reiches Land" (allerdings nur im Durchschnitt: die Schere in der Vermögensverteilung geht nicht nur weltweit, sondern auch in D geradezu dramatisch auseinander, und es wäre mir neu, daß die Multimillionäre und Milliardäre, die immer reicher werden, die KV / PV finanzieren)...
Mit meiner Logik sieht es so aus, daß dieses / "unser" System "vor die Wand gefahren wird" - lange kann das SO nicht mehr weitergehen.

Was hat der Slogan "Für eine Welt OHNE MS" zu bedeuten: Sand in die Augen streuen?
Ich verstehe es nicht: was geht hier vor sich?
chen-man

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Thema Eisen von chen-man (21-24. Januar 2016)

Edithelfriede, Nordhessen, (vor 3607 Tagen) @ chen-man

Soll / kann es denn immer so weitergehen, wie gehabt über weitere Jahrzehnte?
Die Solidargemeinschaft (KV...) erhöht die Beiträge: ist ja kein Problem, wir sind ein "reiches Land" (allerdings nur im Durchschnitt: die Schere in der Vermögensverteilung geht nicht nur weltweit, sondern auch in D geradezu dramatisch auseinander, und es wäre mir neu, daß die Multimillionäre und Milliardäre, die immer reicher werden, die KV / PV finanzieren)...
Mit meiner Logik sieht es so aus, daß dieses / "unser" System "vor die Wand gefahren wird" - lange kann das SO nicht mehr weitergehen.

Was hat der Slogan "Für eine Welt OHNE MS" zu bedeuten: Sand in die Augen streuen?
Ich verstehe es nicht: was geht hier vor sich?

Lieber chen-man

Leider ist dies nur zu wahr und ich habe keinen Sand in den Augen und mein zittererndes Sehen ist nicht der physiologe Nystagmus sondern eine Folge meiner MS!
Das Zittern meiner rechten Seite (Hand und Bein) macht es mir alltägliche Bewegungen auch schwierig.
Die große Gefahr vom nicht mit Pflanzen gegessenem Eisen das dann mittels Arachidonsäure zu MS Herden führt und ich möchte meine MS durch Eisenmedikamente Theorie schlüssig nachweisen.
Ebenso schwer nachzuweisen ist wodurch sich die "reichen" immer mehr auf Kosten der arbeitenden Bevölkerung bereichern wie auch die eigentlichen MS-Ursachen.
Blutwerte und besonders die Eisenwerte lt https://de.wikipedia.org/wiki/Eisen-Stoffwechsel#Verteilung_im_K.C3.B6rper

Die folgende Verteilung findet sich bei Männern mit 70 kg Körpergewicht.[2]
Hämoglobin 66,1 % 2800 mg
Depot-Eisen (Ferritin, Hämosiderin) 18,8 % 800 mg
Nichthämenzym-Eisen 10 % 420 mg
Myoglobin 4,7 % 200 mg
Transport-Eisen (Transferrin) 0,2 % 10 mg
Eisenhaltige Enzyme 0,2 % 10 mg

Brennnesseln (Urtica) enthalten sehr gesundes Eisen und auf dem Land wachsen sie praktisch kostenlos!

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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Thema Eisen von chen-man (21-24. Januar 2016)

jerry, (vor 3607 Tagen) @ chen-man

Ja, jerry, es macht einfach hilflos...

Angeblich "emotional":
Bin ich eigentlich der Einzige, den es fast krank macht...

Hallo chen-man,

All das, was Du beschreibst, ist dazu angetan, sich hilflos zu fühlen, wütend, emotional...

Gegen die Hochglanzbroschüren, die beschriebene AMSEL-Kampagne, die Ungerechtigkeiten der Solidargemeinschaft, die Interessenkonflikte einer Forschung, die in vielen Bereichen möglicherweise eher forscht, wie Gewinne zu steigern sind, wie neue Indikationsbereiche für alte Präparate zu finden und deklarieren sind, neue Krankheiten definiert(!) werden können für zur Verfügung stehende Pharmaka...

dagegen sind hier alle, würde ich meinen!

Aber sich (fast) davon krank machen lassen, dies darf niemand, der in der vergleichsweise kurzen Zeitspanne seines (evtl auch nur noch: restlichen) Menschenlebens ein wenig Freude empfinden und leben will, ohne ständige Bitterkeit.

Er macht sich überdies zum 'Außenseiter mit dem Holzhammer', was sehr schade ist:

Ein Gerechter weniger, der zugleich für seine Umgebung schwer zu ertragen sein wird, und dessen eigentlich verständliches und ehrenwertes Anliegen in einem Wust an Bitterkeit und Fast-Krank-Sein völlig untergeht.

Aus ähnlichen Gründen wurden seinerzeit aus sozial denkenden jungen Menschen RAF-Terroristen...

Ich verstehe es nicht: was geht hier vor sich?
chen-man

Ich gebe zu, dass ich etwas stark 'vereinfache', hoffe, Du wirst mir abnehmen, dass ich bei Dir weder Ärger oder Ablehnung hervorrufen oder Dich beleidigen will, bitte genau hinsehen: Du wirst hier nicht als Terrorist bezeichnet oder mit solchen verglichen.

Aber niemand kann, nein darf versuchen, alle Probleme dieser Welt (die noch immer die beste ist, die wir haben :-) ) auf einmal zu schultern.

Er schadet seiner eigenen Gesundheit, auch seinem Anliegen, und macht sich zum einsamen und tragischen Don Quichotte.

Herzlich

jerry

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über alle Probleme dieser Welt

agno, (vor 3607 Tagen) @ jerry

Aber niemand kann, nein darf versuchen, alle Probleme dieser Welt (die noch immer die beste ist, die wir haben :-) ) auf einmal zu schultern.

Er schadet seiner eigenen Gesundheit, auch seinem Anliegen, und macht sich zum einsamen und tragischen Don Quichotte.

Herzlich > > jerry


:clap: :clap: :ok:

Danke lieber Jerry

Gruß agno

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über alle Probleme dieser Welt

W.W., (vor 3607 Tagen) @ agno

Der Don Quichotte ist übrigens eine gern benutzte Lieblingsfigur, um eine Haltung lächerlich zu machen. Liebenswert, aber lächerlich!

W.W.

PS: Es bedarf eigentlich keiner zusätzlichen Bemerkung, dass ich den Don Quichotte für vorbildlich halte. Wie sonst sollte man leben? Ich bin überzeugt, dass meine Frau meine Dulcinea ist. Oder Xanthippe. Oder Madame Pompadour...

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

jerry, (vor 3607 Tagen) @ W.W.

Der Don Quichotte ist übrigens eine gern benutzte Lieblingsfigur, um eine Haltung lächerlich zu machen.

Hallo W.W.,

Sie meinen das vermutlich nicht so, dass Sie mir hier was unterstellen wollen. Oder doch? Doch nicht? Aber wozu bringen Sie dies dann an genau dieser Stelle?

Ich habe seit Anbeginn unserer Kontakte den Eindruck, dass Sie zwar oft voll des (väterlichen? ;-) ) Lobes zu mir sind, Sie mich aber immer mal wieder überhaupt nicht einschätzen können und mich dann für einen mit allen Abwässern gewaschenen Zyniker halten, der bedrohlich auf Sie wirken muss.

Ich wünschte, es wäre nicht so.

LG, jerry

P.S.: ich schätze Sie 3-4 Jahre älter, nebenbei und höchstens

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

W.W., (vor 3604 Tagen) @ jerry

Lieber Jerry,

in letzter Zeit beschäftige ich mich häufiger damit, wie wirklich die Wirklichkeit ist. Vielleicht ist alles, was wir über Wallenstein, Luther, Galilei oder Bismarck wissen, nur Erzählungen, die wir zufällig gehört und zufällig behalten haben?

Sehen wir nicht alle durch die CDU-, SPD-, AfD- oder Grünenbrille? Vielleicht sogar durch die Brille Werthers (Gott habe ihn selig) oder Don Quichottes. Und wenn wir genau nachforschen, kommt eventuell sogar dabei heraus, dass Platon schwul war.

Ich meine es tatsächlich so: Wenn jemand sagt, ich sei ein Don Quichotte, der gegen Windmühlen kämpft, so ist das sicherlich liebevoll gemeint, aber war nicht auch Platon ein Don Quichotte? Oder Nietzsche? Oder Heidegger?

Ich bin also ein Don Quichotte, werde aber den Kampf gegen die DMSG letztendlich gewinnen. Weil ich im Recht und sie im Unrecht sind! Der ADAC, die FIFA und der VW-Konzern sind mächtig, aber nicht übermächtig. Bei der Bürokratie im Verteidigungsministerium bin ich mir allerdings nicht ganz so sicher!;-)

W.W.

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

agno, (vor 3604 Tagen) @ W.W.

Ich bin also ein Don Quichotte, werde aber den Kampf gegen die DMSG letztendlich gewinnen. Weil ich im Recht und sie im Unrecht sind! Der ADAC, die FIFA und der VW-Konzern sind mächtig, aber nicht übermächtig. Bei der Bürokratie im Verteidigungsministerium bin ich mir allerdings nicht ganz so sicher!;-)

W.W.

;-) Kann sein, lieber W.W.
Aber man hat nicht (mehr) das Gefühl dass Sie ihre Gesprächspartner für ihre Kämpfe einspannen wollen würden. :-)
Ob Don Quichotte ein Held oder ein armer Clown ist, hängt manchmal nur von einem Quentchen Glück ab.
Wieviel von der eigenen Energie in einen gerechten aber eventuell aussichtslosen Kampf gesteckt wird, ist eine individuelle Entscheidung.
Auch ich bin ein Romantiker, der darauf hofft dass das Gute siegt.
Aber meine Hörner sind stumpf,
ich fände es unpassend, große Windmühlen anzugreifen.
agno

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

W.W., (vor 3604 Tagen) @ agno

ich fände es unpassend, große Windmühlen anzugreifen.

Man muss das tun! Auch die FIFA wankt - und ich könnte mir vorstellen, dass die MEZIS die DMSG fix und fertig machen. Weil die MEZIS gut sind und der Ärztliche Beirat schlecht ist. Unter schlecht verstehe ich, dass er sich dem Verdacht aussetzt, bestechlich zu sein.

W.W.

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

motorschiffbesitzer, (vor 3604 Tagen) @ W.W.

Man muss das tun!

Ich sage immer: Wenn ich muss,gehe ich auf' s Klo.
Analytischer betrachtet, was würde in meinem Leben fehlen, wenn ich nichts von der FIFA oder der DMSG wüßte?
--> Nichts!
Daher ziehe ich den Schluss, dass die Einrichtungen für mein Leben auch egal sein können.

--
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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

W.W., (vor 3604 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Analytischer betrachtet, was würde in meinem Leben fehlen, wenn ich nichts von der FIFA oder der DMSG wüßte?
--> Nichts!
Daher ziehe ich den Schluss, dass die Einrichtungen für mein Leben auch egal sein können.

???

Es würde nichts in meinem Leben fehlen, wenn die Menschen nicht auf dem Mond gelandet wären. Kann ich daraus den Schluss ziehen, dass die NASA für mein Leben egal ist?

W.W.

PS: Ich pflege es immer wieder zu sagen: Wir sind verstrickt! Aber niemand versteht das wirklich.:-(

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

motorschiffbesitzer, (vor 3604 Tagen) @ W.W.

Analytischer betrachtet, was würde in meinem Leben fehlen, wenn ich nichts von der FIFA oder der DMSG wüßte?
--> Nichts!
Daher ziehe ich den Schluss, dass die Einrichtungen für mein Leben auch egal sein können.


???

Es würde nichts in meinem Leben fehlen, wenn die Menschen nicht auf dem Mond gelandet wären. Kann ich daraus den Schluss ziehen, dass die NASA für mein Leben egal ist?

W.W.

PS: Ich pflege es immer wieder zu sagen: Wir sind verstrickt! Aber niemand versteht das wirklich.:-(

Ich ziehe einen direkten Schluß aus einem Sachverhalt, sie hingegen aus einer Folgerung. Das ist mit meiner Einlassung überhaupt nicht vergleichbar.

(Allgemein gesprochen)
Aber egal, wenn ich einem Geflecht aus Verstrickungen entgehen will, geht es nicht ohne Opfer. Dafür sind die bestehenden Abhängigkeiten zu große. Aber man kann ja auch so weitermachen. Man muß sich nur entscheiden. Sich beschweren alleine wird nichts bringen.

--
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MS Ursachen beseitigen

Edithelfriede, Nordhessen, (vor 3604 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Hallo Msb

Wie kann ich als sekundär chronisch progrediente MSlerin diesem einem Geflecht aus Behandlungsfehlern entgehen ohne im Extremfall ein Todesopfer zu werden?
Ich persönlich habe entschieden nicht mehr so weiterzumachenund vor nun schon fast 6 Jahren NEIN gesagt zu weiteren Behandlungen! Mich beschweren bei der Bfarm hat mir noch nichts gebracht, aber ich muß mir die Zeit nehmen um meine MS loszuwerden!
Therapie mache ich nur noch Feldenkrais und zur Sicherheit noch etwas C*.
Eventuell könnte ich auch im Frühjahr wieder Physiotherapie machen aber viel wichtiger ist in Bewegung bleiben, also damit meine ich nicht nur die Friedensbewegung:kiff:

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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MS Ursachen beseitigen

motorschiffbesitzer, (vor 3604 Tagen) @ Edithelfriede

Hallo Msb

Wie kann ich als sekundär chronisch progrediente MSlerin diesem einem Geflecht aus Behandlungsfehlern entgehen ohne im Extremfall ein Todesopfer zu werden?

Gar nicht. Aber der Extremefall ist extrem selten.
Damit meine ich auch schon Leukemie bei Mitox.

Es ist allerdings alles sehr individuell, soll heißen was du als Behandlungsfehler ansiehst (wohl zu Recht, aber das kann ich nicht beurteilen, wie auch wenn noch nicht mal Fachpersonal das konnte), ist bei mir der normale Gang. Am Ende steht die Bemerkung austherapiert. Aber mein Leben ist doch noch nicht zu Ende!

Ich persönlich habe entschieden nicht mehr so weiterzumachenund vor nun schon fast 6 Jahren NEIN gesagt zu weiteren Behandlungen! Mich beschweren bei der Bfarm hat mir noch nichts gebracht, aber ich muß mir die Zeit nehmen um meine MS loszuwerden!

(siehe oben) + ich vertrete die Auffassung, dass man die MS nicht loswerden kann.

Therapie mache ich nur noch Feldenkrais und zur Sicherheit noch etwas C*.
Eventuell könnte ich auch im Frühjahr wieder Physiotherapie machen aber viel wichtiger ist in Bewegung bleiben, also damit meine ich nicht nur die Friedensbewegung:kiff:

lg e

Finde ich richtig und gut! Das Medizin- Angebot und Repertoire ist nach Mitox erschöpft (einfach gesprochen).

Unterm Strich würde ich sagen, wir vertreten verschiedene Auffassungen, aber das Ergebnis ist dasselbe.

--
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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

motorschiffbesitzer, (vor 3604 Tagen) @ W.W.

Und wenn wir genau nachforschen, kommt eventuell sogar dabei heraus, dass Platon schwul war.

So verstehe ich das auch. ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=E8Ilr_YtEjs

--
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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

Philipp, (vor 3604 Tagen) @ motorschiffbesitzer

MSB mich erstaunt nichts mehr.

Aber wir sollten auch nicht zu grosse Ansprüche an "Vorbilder" stellen.

H:rauch: pe

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

Philipp, (vor 3604 Tagen) @ W.W.

Sie sind immerhin für Einige ein guter Vaterersatz, ein Leuchtturm im Nebel der Gedanken, der geistige Fels in der Brandung der Unwissenheit.

Wisse sie, wir hatten eine Generation lang so einen Einzelkämpfer gegen "die böse Pharma"

Jetzt kam das raus, was für ein verlogenes Leben.


http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/jean-ziegler-entschuldigt-sich-wegen-plodeal/story/...

Ich habe keinen Glauben mehr an den "Gutmenschen", es tun sich so viele Abgründe auf in letzter Zeit. Mich belastet das aber auch nicht, ich bin reinen Gewissens, das langt mir.

H:rauch: pe

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

jerry, (vor 3604 Tagen) @ W.W.

Lieber Jerry,

in letzter Zeit beschäftige ich mich häufiger damit, wie wirklich die Wirklichkeit ist. ...
Sehen wir nicht alle durch die CDU-, SPD-, AfD- oder Grünenbrille? ...

Ich bin also ein Don Quichotte... Der ADAC, die FIFA und der VW-Konzern...

W.W.

Hallo,

ich hatte eine konkrete Frage gestellt und dumpfe Sorge geäußert. Wenn in obigem Text eine Antwort enthalten sein sollte, dann nehme ich also wahr:

Sie assoziieren mitunter mal. Und werde dies dann künftig durch folgende Brille sehen:

'Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wurde.'lightbulb


LG, jerry

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

agno, (vor 3604 Tagen) @ jerry

Sie assoziieren mitunter mal. Und werde dies dann künftig durch folgende Brille sehen:
'Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wurde.'lightbulb > LG, jerry

:-D :clap: Jerry Du bist ein Lebensphilosoph!!!

@ W.W.: Was ist nach ihrer Meinung der Zweck von gewinnen?
fragt sich agno

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

W.W., (vor 3604 Tagen) @ agno

@ W.W.: Was ist nach ihrer Meinung der Zweck von gewinnen?

Natürlich dass das Gute siegt und das Böse untergeht. Das muss in der besten aller möglichen Welten so sein.

W.W.

W.W.

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

Philipp, (vor 3604 Tagen) @ W.W.

Gewinne werden immer privatisiert und Verluste trägt die Allgemeinheit.

Das ist die Physik des Geldflusses.

H;-) pe

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

W.W., (vor 3604 Tagen) @ jerry

Es gibt Fragen, die kann man nicht so einfach beantworten. Es gibt Menschen, die sind schreckliche Don Quichottes. Ich bin ein guter Don Quichotte und ziemlich dicht an der Wirklichkeit dran.;-)

Worauf ich hinweisen wollte, war, dass wir mit Kosenamen interpretieren. Viele Menschen lieben es übrigens sind als knallharte Realisten und gerade deswegen als gut zu bezeichnen. Ich bin ein knallharter Idealist! Die Welt ist so, wie wir sie zu sehen wünschen. Wie sollte sie sonst sein? Es gibt keine Realität.

W.W.

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@W.W., über alle Probleme dieser Welt

jerry, (vor 3604 Tagen) @ W.W.

Dann bin ich meinethalber ein knallharter Zyniker.
Genau das macht mich zum Lebens- und Menschenfreund!:ok:

:wink: jerry

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Kurze Randnotiz

motorschiffbesitzer, (vor 3607 Tagen) @ chen-man

Kann agno uns verraten, was sein Ziel ist?

Für mich sprichst du definitiv nicht!

--
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Kurze Randnotiz

chen-man, (vor 3607 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Ja, interessant. Das übliche Orakel vom MSB.

Ist es denn ungewöhnlich, gar falsch, zu fragen, was agno mit seiner Sammlung beabsichtigt, die ganz nach oben gesetzt wurde (muß ja wohl bedeutend sein)?
Bin ich der Einzige, der sich fragt, was das Ziel ist?
--------------------------------

Vielleicht bin ich ja in eine "Parallelwelt" geraten, in der solche Fragen nicht gestellt werden (dürfen / sollen, weil "unschicklich")?

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Kurze Randnotiz

motorschiffbesitzer, (vor 3607 Tagen) @ chen-man

Bin ich der Einzige, der sich fragt, was das Ziel ist?

ICH auf jeden Fall NICHT. Also ist "uns" aber sowas von falsch!

Das übliche Orakel vom MSB.

Ja vielen Dank für den eineindeutigen Beweis! Dass du das Wort "Orakel" inflationär einsetzt, also einmal für Formulierungen die nicht klar sind, aber auch für Formulierungen, die du nicht hören willst und somit lächerlich machen willst, war mir schon klar.

Aber dass du wegen so einer Lappalie deine Maske für einen kurzen Moment fallen läßt und somit deine Schäbigkeit beweist, damit habe ich nicht gerechnet!

--
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Kurze Randnotiz

jerry, (vor 3607 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Liebe(r) MSB,

die Kommunikation mit chen ist eine Katastrophe und erinnert mich an einen Boxring.
Allerdings gehören zur Kommunikation immer mindestens zwei, sodass immer mehrere den Stil bestimmen.

Und jemand 'Schäbigkeit' zu attestieren, ist schon heftig...

Deine Signatur sagt da Pfiffiges zu. ;-)

LG mjerry

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