Meine Vorstellung der schubförmige MS ist ein relatives Gleichgewicht von Selbstzerstörung und Reparaturbetrieb. Anscheinend werden mit der Zeit alle Trupps passiver. Dumm ist es wenn der Reparaturbetrieb seine Arbeit einstellt bevor die Selbstzerstörer, dem Altersstoffwechsel angemessen, eine ruhigere Kugel schieben... -> progedienter Verlauf.
Meine Vorstellung der schubförmige MS ist ein relatives Gleichgewicht von Selbstzerstörung und Reparaturbetrieb. Anscheinend werden mit der Zeit alle Trupps passiver. Dumm ist es wenn der Reparaturbetrieb seine Arbeit einstellt bevor die Selbstzerstörer, dem Altersstoffwechsel angemessen, eine ruhigere Kugel schieben... -> progedienter Verlauf.
Hallo agno, Ausgangspunkt dieses threads war ja meine Frage an Boggy (oder auch die anderen):
Könnte es sein, dass es bei PPMS ganz anders ist? Möglicherweise stehen hier nicht-entzündliche, degenerative Prozesse im Vordergrund, die über Lebensweise tatsächlich wenig beeinflusst werden können?
Und:
Ist bei progredienten Verlaufsformen das Immunsystem involviert? Das ist m.M.n. entscheidend. Denn das Immunsystem reagiert auf Lebensstilveränderungen und ist beteiligt bei psychoneuroimmunologischen Abläufen.
So wie du deine Sicht des progredienten Verlaufs beschreibst, handelt es sich dabei um einen ähnlichen Mechanismus wie beim schubförmigen Verlauf, nur sozusagen "abgeschwächt". Das würde bedeuten, dass nach wie vor Entzündungsprozesse stattfinden, nur auf niedrigerem Niveau. Mit deiner Auffassung stehst du in gewissem Kontrast zur herrschenden Lehrmeinung, nach der beim progredienten Verlauf degenerative Prozesse im Vordergrund stehen und Entzündungen nicht mehr relevant sind.
Wenn du mit deiner Auffassung richtig liegen würdest, dann wären immer noch Entzündungsprozesse im Mittelpunkt des Geschehens und somit auch das Immunsystem mit im Spiel. Nach meiner These also die Voraussetzung dafür, dass Lebensstilmaßnahmen greifen könnten. Deswegen ist mir insgesamt noch nicht klar geworden: Was würdest du mir antworten, wenn ich meine obige Frage, also
Könnte es sein, dass es bei PPMS ganz anders ist? Möglicherweise stehen hier nicht-entzündliche, degenerative Prozesse im Vordergrund, die über Lebensweise tatsächlich wenig beeinflusst werden können?
Und:
Ist bei progredienten Verlaufsformen das Immunsystem involviert? Das ist m.M.n. entscheidend. Denn das Immunsystem reagiert auf Lebensstilveränderungen und ist beteiligt bei psychoneuroimmunologischen Abläufen.
nicht an Boggy, sondern an dich gerichtet hätte?
Ich verstehe was Du meinst.
Das war auch mein primärer Ansatz für mein jubeln an die forschende Damenwelt.
Der agnoansatz funktioniert grunsätzlich anders.
Ich weiß dass ich nichts weiß.
Aus dem was ich sehe und erlebe ist alles was ich, von Kongressen und Spezialisten übersetzt auf Normalsprech höre, gestelzter Unsinn.
Ich sehe, dass sich der Patient mit dem vermeintlichen Unglück eines schubförmigen MS-Verlaufs
(Theoretisch müsste ein solcher Patient tiefere Episoden von Unglück erleben als der Patient bei dem es sehr langsam stetig bergab geht)
Ist es die Psyche die dem Größenwahn anheim fällt, wenn man immer wieder aus den tiefsten Schublöchern aufersteht?
Oder ist die vermeintliche Unvernunft der jungen wilden, die sogar im schlimmsten Zustand nochmal Gas geben, genau das notwendige Gegengewicht zur Zerstörenden Schubdegeneration?
Ein Gegengewicht das dann irgendwie fast genau so gut repariert wie die andere Fraktion ihre Zerstörungsschübe produziert?
Und dann sind da noch die euphorischen Heilungshypes die durch die MS-Szene wogen.
Waren es nun die fehlenden 5% Leistungsfähigkeit, mit denen man dann wieder seinen Alltag einigermaßen menschenwürdig wuchtet?
Oder hat es nur daran gefehlt, dass jemand einen Hoffnungsknopf auf ein vermeintlich hoffnungsloses MS-Leben näht?
Irgendwie brauchte ich immer mal wieder einen kleinen Schubser.
So richtig differenzieren warum und wie ich damit aus dem Sumpf kam, konnte und kann ich nicht.
ups, wenn ich mehr als 8 Zeilen schreibe, dann lande ich bei einer Krankheitspsychologie der Selbstvernichtung und einer (vermeintlich unbegründeten) heilenden Hoffnung.
Ist das ein Äquivalent zur Damentheorie?
lG agno
P.S.: ich bin mir sicher, dass ich die Details der großen MSParadoxon, die sich nur scheinbar wiedersprechen, schon früher klarer beschrieben hatte.
Wie gesagt, im Moment ist mein Leben zu unruhig für klare Gedankenlinien. 
Fühlt sich nicht nur negativ an.
Hallo agno, danke für deine Antwort
So ganz klar ist mir deine Position noch nicht geworden. Ich hatte den progredienten Verlauf im Fokus bzw. die möglichen Unterschiede zwischen progredientem und schubförmigem Verlauf. Ich werde nochmal nachfragen müssen.
Aber auch ich brauche eine kleine Pause. Ich habe die letzten Tage hier sooo viel geschrieben.
Vielleicht knüpfen wir an das Thema später wieder an?
Liebe Nalini, den meinte ich.
http://ms-ufos.org/forum/index.php?id=18864
"das Handwerkszeug des Selbstschutzes" -> die Emotionen!
Ich glaube dass diese Domestizierung bzw Unterdrückung diverser, die Gesellschaft störende Emotionen -> Gefühlsausbrüche, den nun (wehrlosen) Protagonisten anfällig machen.
gruß agno
http://ms-ufos.org/forum/index.php?id=18864
"das Handwerkszeug des Selbstschutzes" -> die Emotionen!
Ich glaube dass diese Domestizierung bzw Unterdrückung diverser, die Gesellschaft störende Emotionen -> Gefühlsausbrüche, den nun (wehrlosen) Protagonisten anfällig machen.
Lieber agno, so wie ich dich verstehe, misst du den Emotionen Bedeutung bei: Wichtig sei vor allem der Umgang mit negativen Emotionen, es gehe darum, Emotionen angemessen auszuleben und auch mal Dinge, die für einen selbst schädlich sind, mit angemessenem Zorn abzuwehren. Ein in diesem Sinn ausgeglichenes Gefühlsleben stabilisiere deiner Meinung nach die Gesundheit.
Das verstehe ich, und sehe das ähnlich. Zeigt auch meine Erfahrung.
Nur: Erinnerst du dich an meine Ausgangsfrage? Es ging um mögliche Unterschiede zwischen schubförmigem und progredientem Verlauf und um die Frage, ob und wie Lebensstilmaßnahmen den Verlauf möglicherweise beeinflussen. Der Umgang mit den eigenen Emotionen wäre im weiteren Sinn den Lebensstilmaßnahmen zuzurechnen.
Meine Frage an dich wäre also, ob das, was du oben beschreibst, für schubförmigen und progredienten Verlauf gleichermaßen gilt. Oder allgemeiner: Wenn wir beide uns einig sind, dass gewisse Lebensstilmaßnahmen den schubförmigen Verlauf beeinflussen können, gilt das deiner Meinung nach auch für den progredienten Verlauf?
Ich glaube nicht, dass man sagen kann, dass ein Stinkstiefel- , grundsätzlich Unzufriedener -, ...
aber auch ein Ausgeglichener -, "mit sich im Reinen-" , ... - TYP vor der Erkrankung
und nun in der Erkrankung ein Ausgeglichener- , "mit sich im Reinen", ... -TYP einen milderen Verlauf hat
als ein Stinkstiefel vor seiner MSerkrankung und in seiner Erkrankung!
Schubförmiger Verlauf oder progredienter Verlauf sind dabei unwichtige Stichwörter.
Aber ich halte ggf. das Reframing hin zum 'Ausgeglichener -, "mit sich im Reinen-" , ... - TYP' für die eigene Persönlichkeitsentwicklung grundsätzlich für erstrebenswert und daher für gut.
Es ist dabei (für mich) hier im Thread wichtig zu verstehen, was alles Lebensstilmaßnahmen sind! Auch Gewohnheiten wie Rauchen, Trinken, Essen, Schönheits-OPs?
PS.
Wenn ich mich mal kurz auf das Spiel einlasse, dass man nachweisbar über Emotionen und Charakterzüge die Gesundheit beeinflußen kann, so sind wir Menschen (also ms-unabhängig) schlechte Spieler mit einem Hang zur Selbstüberschätzung.
Ich glaube nicht, dass man sagen kann, dass ein Stinkstiefel- , grundsätzlich Unzufriedener -, ...
aber auch ein Ausgeglichener -, "mit sich im Reinen-" , ... - TYP vor der Erkrankung
und nun in der Erkrankung ein Ausgeglichener- , "mit sich im Reinen", ... -TYP einen milderen Verlauf hat
als ein Stinkstiefel vor seiner MSerkrankung und in seiner Erkrankung!
Da gebe ich dir Recht. Sooo einfach ist es nicht.
Generell denke ich jedoch schon, dass die psychische Befindlichkeit Auswirkungen auf den gesundheitlichen Zustand hat, und zwar, indem sie die Arbeit des Immunsystems beeinflusst.
Unsere alte Streitfrage ...
Die Psychoneuroimmunologie (wikipedia Artikel) meint zu diesem Thema, dass positive Gefühle wie Dankbarkeit, Fröhlichkeit oder Begeisterung nicht nur Auswirkungen auf schnellere Heilungserfolge nach Verletzungen oder Operationen haben, sondern auch auf die Effektivität und Regulierung des Immunsystems. Wenn negative Gefühle vorherrschend sind, so zeigt sich eine Tendenz zu einem Verlust der Balance im Immunsystem an verschiedenen Stellen. Die Folge ist, dass das gesamte System nicht mehr so effektiv arbeiten kann und demzufolge zum Beispiel Infektionen nicht so schnell erkannt und bekämpft werden können.
Aber der Einfluss der emotionalen Befindlichkeit auf Gesundheit bzw. MS muss hier im thread nicht zentrales Thema sein, zumindest, wenn es nach mir geht. Die Ausgangsfrage des threads war etwas anders gelagert. Mal sehen, vielleicht meldet sich dazu noch agno.
Schubförmiger Verlauf oder progredienter Verlauf sind dabei unwichtige Stichwörter.
Für mich sind das hier wichtige Stichwörter 
siehe Ausgangsfrage ...
Da gebe ich dir Recht. Sooo einfach ist es nicht.
Es muss aber so einfach sein! Heißt man muss diese positiven Eigenschaften leben.
Nur mal in schlechten Situationen dankbar sein reicht nicht, ihmo.
Das ist dann eher so, wie eine Asperin bei Kopfweh schlucken.
siehe Ausgangsfrage ...
Welche Ausgangsfrage?
Ich habe unlängst ein "Bild" (nicht meines, aber ich kann damit leben) hier reingeschmissen.
Progredienter Verlauf ohne aufgesetzte Schübe --> Der Körper hat sich selbst aufgegeben.
Es muss aber so einfach sein! Heißt man muss diese positiven Eigenschaften leben.
Nur mal in schlechten Situationen dankbar sein reicht nicht, ihmo.
Das ist dann eher so, wie eine Asperin bei Kopfweh schlucken.
siehe Ausgangsfrage ... > Welche Ausgangsfrage?
http://ms-ufos.org/forum/index.php?id=26287 ?
Ich habe unlängst ein "Bild" (nicht meines, aber ich kann damit leben) hier reingeschmissen.
Progredienter Verlauf ohne aufgesetzte Schübe --> Der Körper hat sich selbst aufgegeben.
Nur so kurz und unreflektiert zwischen Tür und Angel, weil ich das wichtig finde.
Das würde auch zu meiner schrägen Erfahrung passen, dass alles was mir bisher geholfen hat, Placebo sein könnte.
Feldenkrais genauso wie hoffnungsgebende Situationen, wobei meine Phase der MS-Manifestation in einer Zeit des hoffnungsvollen Aufbruchs war.
(Ich verwende Placebo, Glauben, Hoffnung, Zuversicht & Feldenkrais philosophisch in einem Wortsinn von nicht greifbar aber helfend. Genauso wichtig sind diese positiven aber nicht greifbaren ****1 der Mitmenschen)
****1 Welches Wort passt dafür, dass die Mitmenschen eine Situation hoffnungsvoll betrachten?
siehe Ausgangsfrage ... > Welche Ausgangsfrage?
Ah OK. Das ist mir zu schwierig.
Ich kann mir zwar sehr gut vorstellen, dass es verschiedene MS gibt, die auch verschieden behandelt werden müßten, da aber jetzt noch den angesprochenen Aspekt mit in den Themenkreis zu betrachten wirkt auf mich im Gesamtpaket eher unausgegoren, imho.
****1 Welches Wort passt dafür, dass die Mitmenschen eine Situation hoffnungsvoll betrachten?
Untypisch egozentrisch für mich formuliere ich die Frage mal um, um sie dann zu beantworten.
Welches Wort passt dafür, dass die Mitmenschen meine Situation hoffnungsvoll betrachten?
Meine Antwort:
Solch ein Wort kenne ich vermutlich nicht, weil es die "ehrliche" Situation nicht gibt.
Ich sehe meine Situation als hoffnungsvoll an, wenn ich ein zufriedenes, glückliches Leben führen kann. Das geht!!!
Meine Mitmenschen betrachten meine Situation als hoffnungsvoll, weil es vielleicht neue Medikamente gibt oder bald geben könnte (die Basis über Sinn und Unsinn zu reden oder gar mur Aufzuklären ist nicht da und wird vielleicht auch gar nicht gewünscht),
mich zum Sport einladen, mir Urlaub empfehlen, ...
Alles toll und auch nicht so negativ wie es hier vielleicht rüberkommt. Aber meine eigene Wünsche für eine hoffnungsvolle Situation erkenne ich in der Regel nicht darin.
siehe Ausgangsfrage ... > Welche Ausgangsfrage?
Ah OK. Das ist mir zu schwierig.
Ich kann mir zwar sehr gut vorstellen, dass es verschiedene MS gibt, die auch verschieden behandelt werden müßten, da aber jetzt noch den angesprochenen Aspekt mit in den Themenkreis zu betrachten wirkt auf mich im Gesamtpaket eher unausgegoren, imho.
Nee, motorschiffbesitzer, das ist nicht unausgegoren. Imho.
Es ist eine Frage, die ich in den Raum stelle. Und dem Immunsystem bzw. Entzündungsprozessen kommt darin eine bedeutende Rolle zu.
Nee, motorschiffbesitzer, das ist nicht unausgegoren.
Aber doch natürlich! Ich sage dir auch warum.
Aber zuerst: Mein "ihmo" ist fett, weil man "unausgegoren" zurecht einen provokaten Anstrich zugeschreiben kann.
Als MSler stelle ich mir die Frage, was bei MS hilft. Und zwar morgen, übermorgen, nächsten Monat, vielleicht nächstes Jahr.
Es geht um konkrete Aktionen, die zur Verbesserung führen. Meinetwegen kann man auch "Kochrezepte" sagen.
Das sehe ich hier in der Art und Weise nicht. Es wundert mich nicht, ich kann es auch nicht besser, allerdings bewerte ich die "Besprechung" auch eher als Smalltalk.
(Beim Durchlesen meiner Zeilen kommt mir der Verdacht, dass ich heute zu forsch bin.)
Um den Fokus für "unausgegoren" zu erweitern: Auch die Medikamententherapie bei MS sehe ich als unausgegoren an.
Würdest du das anders sehen?
Als MSler stelle ich mir die Frage, was bei MS hilft. Und zwar morgen, übermorgen, nächsten Monat, vielleicht nächstes Jahr.
Es geht um konkrete Aktionen, die zur Verbesserung führen. Meinetwegen kann man auch "Kochrezepte" sagen.
Ursprünglich gemeint ist eine eher theoretische Frage (siehe obere postings).
Aber natürlich lassen sich in zweiter Linie auch Handlungsempfehlungen ("Kochrezepte") ableiten.
allerdings bewerte ich die "Besprechung" auch eher als Smalltalk.
(Beim Durchlesen meiner Zeilen kommt mir der Verdacht, dass ich heute zu forsch bin.)
Die Besprechung dieser Frage ist für mich kein Smalltalk. Für mich ist die Frage theoretisch und praktisch von großem Interesse.
Und: Ja, ein bisserl forsch kommste heute schon rüber ...
Um den Fokus für "unausgegoren" zu erweitern: Auch die Medikamententherapie bei MS sehe ich als unausgegoren an.
Würdest du das anders sehen?
Bei meiner Frage geht es nicht in erster Linie um Therapie. Nur in zweiter Linie. Letztlich geht es MIR um die Frage, ob der (primäre und sekundäre) progrediente Verlauf der MS entzündlich ist oder ob nicht-entzündliche, degenerative Vorgänge im Vordergrund stehen. Je nachdem wie diese Frage beantwortet wird, werden sich (imho) auch die Therapieoptionen unterscheiden müssen. Diese Therapieoptionen können dann schulmedizinisch (Medikamente) oder auch alternativmedizinisch ausgestaltet werden.
Was meinst du? Sind progrediente Verläufe entzündlich oder nicht-entzündlich-degenerativ?
Was meinst du? Sind progrediente Verläufe entzündlich oder nicht-entzündlich-degenerativ?
Ich sag mal entzündlich. Auch wenn ein scharfes Hinschauen auf die schulmedizinischen Therapieempfehlungen für mich mehr auf nicht entzündlich hindeuten.
Aber unterm Strich finde ich es unwichtig, dass ich die Frage beantworten kann.
Mit meinem Wissen, um MS-Patienten helfen zu können, befinde ich mich in guter Gesellschaft mit den hellsten Köpfen dieser Erde und mit allen anderen auch.
Das macht mir Angst, wenn ich die Frage für essentiell wichtig für mein Leben halten würde.
Ich sag mal entzündlich. Auch wenn ein scharfes Hinschauen auf die schulmedizinischen Therapieempfehlungen für mich mehr auf nicht entzündlich hindeuten.
Entzündlich also, interessant. Eine gewisse Uneinigkeit besteht, indem andere Betroffene mit progredienten Verlaufsformen ihre Krankheit als eher nicht entzündlich beschreiben. Schade, dass das offensichtlich nicht wirklich geklärt ist.
Aber unterm Strich finde ich es unwichtig, dass ich die Frage beantworten kann.
Wie gesagt, für mich ist die Frage, ob meine Symptome durch ein entzündliches oder nicht-entzündliches Geschehen hervorgerufen werden, von großem Interesse. Denn je nachdem können sich die Behandlungsoptionen wesentlich unterscheiden. Ich zum Beispiel habe einen anhaltend schubförmigen Verlauf und weiß daher, bei mir ist es entzündlich. Für mich sind also alle entzündungshemmenden Maßnahmen sinnvoll. Für mich ist das gut zu wissen, so konnte ich mir mittlerweile einiges Wissen (ganz unbescheiden ) zulegen, wie Entzündungen medikamentös, vor allem aber auch naturheilkundlich behandelt werden können.
Da ich (noch?) keinen progredienten Verlauf habe, ist für mich die Frage, ob progrediente Verlaufsformen entzündlich sind, nur wissenschaftlich interessant. Wäre ich progredient, wäre es für mich aus den oben beschriebenen Gründen sehr wichtig, diese Frage zu klären.
Mit meinem Wissen, um MS-Patienten helfen zu können, befinde ich mich in guter Gesellschaft mit den hellsten Köpfen dieser Erde und mit allen anderen auch.
Sorry, verstehe nicht. Mit welchem Wissen befindest du dich in guter Gesellschaft? Mit den hellsten Köpfen dieser Erde? Wow.
Das macht mir Angst, wenn ich die Frage für essentiell wichtig für mein Leben halten würde.
Angst? Wovor?
Mit meinem Wissen, um MS-Patienten helfen zu können, befinde ich mich in guter Gesellschaft mit den hellsten Köpfen dieser Erde und mit allen anderen auch.
Ich weiß dass ich nichts weiß.
Das macht mir Angst, wenn ich die Frage für essentiell wichtig für mein Leben halten würde.
John Forbes Nash:
"Was ist die Logik in Wahrheit? Wer entscheidet, was Vernunft ist?"
"Nur die zweitbeste Lösung lässt sich berechnen, die beste Lösung ist Zufall"
agno
(@ MSB: Bin ich nicht ernst genug?)
(@ MSB: Bin ich nicht ernst genug?)
Doch. Also ich verstehe mich und deine Erläuterung ohne die gebotene Ernsthaftigkeitsschiene zu verletzen.
Ich fange mal von hinten an.
Mit meinem Wissen, um MS-Patienten helfen zu können, befinde ich mich in guter Gesellschaft mit den hellsten Köpfen dieser Erde und mit allen anderen auch.
Sorry, verstehe nicht. Mit welchem Wissen befindest du dich in guter Gesellschaft? Mit den hellsten Köpfen dieser Erde?
Agno hat das pregnant formuliert. (BTW: Nicht die nötige Ernsthaftigkeit käme jetzt auf, wenn sich jemand Sorgen um irgendwelche Umstände macht)
Meines Erachtens sind die klügsten Köpfe der Erde bezogen auf MS nicht soweit. Deren Fachwissen verschwindet im "Rauschen der Realität". Genauso ist es auch bei Nichtfachmännern zu denen ich mich auch zähle. Also --> C’est la vie
Das macht mir Angst, wenn ich die Frage für essentiell wichtig für mein Leben halten würde.
Angst? Wovor?
Ich hege ja die Hoffnung, dass ich mich irre. Wenn dem nicht so wäre ist das beängstigend.
...
Die anderen Sachen lassen sich zusammenfassen:
Irgendwie ist mir noch im Hinterkopf (ich kann mich aber auch irren), dass hier die Meinung anklingt, dass man über positive Emotionen, eine positive Grundeinstellung, einen "positiven Lebenstil" die Gesundheit beeinflussen kann.
Das kann ich mir schon vorstellen. Wichtiger finde ich aber, dass ich diese Eigenschaften menschlich für mich erstrebenswert sind.
Also, warum sollte ich das Thema ohne zu unterstellendem befriedigen Ergebnis diskutieren und nicht einfach machen.
Das meine ich absolut ernst! Wenn also ein Prof. Dr. zu meinen Lebzeiten sagt, dass diese Einstellung bewiesener Maßen schlecht ist für einen MSler, so werde ich sie (wohl) trotzdem nicht über Board schmeißen
...dass hier die Meinung anklingt, dass man über positive Emotionen, eine positive Grundeinstellung, einen "positiven Lebenstil" die Gesundheit beeinflussen kann.
Wenn also ein Prof. Dr. zu meinen Lebzeiten sagt, dass diese Einstellung bewiesener Maßen schlecht ist für einen MSler, so werde ich sie (wohl) trotzdem nicht über Board schmeißen
Gruß agno
Wenn also ein Prof. Dr. zu meinen Lebzeiten sagt, dass diese Einstellung bewiesener Maßen schlecht ist für einen MSler, so werde ich sie (wohl) trotzdem nicht über Board schmeißen
Sie werden nicht aufhören zu rauchen, wenn Sie MS haben?
Oder Ihr Gewicht reduzieren, wenn Sie übergewichtig sind?
W.W.
Wenn also ein Prof. Dr. zu meinen Lebzeiten sagt, dass diese Einstellung bewiesener Maßen schlecht ist für einen MSler, so werde ich sie (wohl) trotzdem nicht über Board schmeißen
Sie werden nicht aufhören zu rauchen, wenn Sie MS haben?W.W.
Lieber W.W., warum so negativ?
Was spricht dagegen, dass unser lieber Motorschiffbesitzer seine Freude an einer (vermeintlich?) sehr gesunden Lebensweise hat?
, in meinem Paradies, (vor 3059 Tagen) @ agno
Wenn also ein Prof. Dr. zu meinen Lebzeiten sagt, dass diese Einstellung bewiesener Maßen schlecht ist für einen MSler, so werde ich sie (wohl) trotzdem nicht über Board schmeißen
Sie werden nicht aufhören zu rauchen, wenn Sie MS haben?W.W.
Lieber W.W., warum so negativ?
Was spricht dagegen, dass unser lieber Motorschiffbesitzer seine Freude an einer (vermeintlich?) sehr gesunden Lebensweise hat?
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Lieber W.W., warum so negativ?
Was spricht dagegen, dass unser lieber Motorschiffbesitzer seine Freude an einer (vermeintlich?) sehr gesunden Lebensweise hat?
Ich empfand mich nicht als negativ, sondern dachte eher daran, dass hier im Forum Meinungen und Gegenmeinungen ausgetauscht werden. Ich persönlich würde meinen, dass jemand, der MS hat, normalgewichtig sein und nicht rauchen sollte.
Ich sage das wohl wissend, dass Raucher erstens die netteren Menschen sind und zweitens, dass gegen 2 oder 3 Zigarettchen pro Tag, die man zum Vergnügen raucht, nicht viel einzuwenden ist.
Ich glaube sogar, dass 1-2 Bierchen pro Tag nicht besonders abträglich sind - wenn meine Frau nicht ganz anderer Ansicht Wäre
Aber wir sind auch ein Forum und müssen so klar wie möglich sein.
W.W.
Ach, das war tatsächlich in meine Richtung? Habe ich am Adressaten gar nicht erkannt.
Wie dem auch sei:
Ich nehme das Problem mal mit.
Zitat MSB:
"... dass hier die Meinung anklingt, dass man über positive Emotionen, eine positive Grundeinstellung, einen "positiven Lebenstil" die Gesundheit beeinflussen kann."
In dieser Logik würden die Ärzte zu den Behandlern der sekundären Krankheitsbegleitern degradiert.
Ich glaube dass sich die Loge der Wissensbewerter dagegen panisch auflehnt.
Verflixt, warum fühlt sich dieser Text so an als wäre er nicht im Sinne vom MSB?
agn
Nochmal @ MSB: Dir reicht die Menschlichkeitsbasis als Grundlage einer Behandlung einer unverstandenen Krankeit nicht aus?
Zitat MSB:
"... dass hier die Meinung anklingt, dass man über positive Emotionen, eine positive Grundeinstellung, einen "positiven Lebenstil" die Gesundheit beeinflussen kann."Wichtiger findet MSB, dass diese positiven Emotionen menschlich & erstrebenswert sind.
Er würde darauf nicht verzichten wollen, auch wenn jemand die abstruse Theorie veröffentlichen würde, dass glücklich sein ungesund ist.lieber W.W.:
Darauf antworten Sie:
"Sie werden nicht aufhören zu rauchen, wenn Sie MS haben?Das ist imho eine Vervielfachung von unhöflich.
Nein, das ist es nicht und war auch nicht so gemeint. Ich hatte den oben zitierten Satz so verstanden: 'Es mag zwar insgesamt besser sein, wenn man sich gesund ernährt und stressfrei lebt, aber einen direkten Einfluss auf den MS-Verlauf haben diese Maßnahmen nicht.'
Das klingt für mich irgendwie so, als solle man sich trotz seiner chronischen Krankheit nicht die Lebensfreude nehmen lassen. Welcher Arzt könnte so unmenschlich sein, einem Patienten mit Lungen-Carcinom das Rauchen zu verbieten, wo das doch noch seine letzte Freude ist?!
Oder: 'Wenn jemand durch eine MS stark gehbehindert ist, dann ist es doch klar, dass er an Gewicht zunimmt. Wir sollten ihm nicht auch noch die Freude am Essen nehmen!'
Ich weiß, dass es unsympathisch klingt, aber ich meine, man sollte vom Lungenkrebskrankenerwarten, dass er aufhört zu rauchen, und von MS-Betroffenen, dass sie normalgewichtig sind. So, wie man von einem übergewichtigen Typ-2-Diabetiker erwarten sollte, dass er sein Gewicht reduziert.
Was soll daran unhöflich sein? Allerdings weiß ich, dass der 'gute' Arzt verständnisvoll ist und Fünfe gerade sein lässt, und der unangenehme Arzt einiges von seinen Patienten erwartet.
Meinen Sie das mit unhöflich? Ja, dann bin ich allerdings unhöflich! Aber nicht in dem üblichen Sinn, dass man sich wie ein Elefant im Porzellanladen benimmt.
W.W.
Zitat MSB:
"... dass hier die Meinung anklingt, dass man über positive Emotionen, eine positive Grundeinstellung, einen "positiven Lebenstil" die Gesundheit beeinflussen kann."Wichtiger findet MSB, dass diese positiven Emotionen menschlich & erstrebenswert sind.
Er würde darauf nicht verzichten wollen, auch wenn jemand die abstruse Theorie veröffentlichen würde, dass glücklich sein ungesund ist.lieber W.W.:
Darauf antworten Sie:
"Sie werden nicht aufhören zu rauchen, wenn Sie MS haben?Das ist imho eine Vervielfachung von unhöflich.
Nein, das ist es nicht und war auch nicht so gemeint. Ich hatte den oben zitierten Satz so verstanden: 'Es mag zwar insgesamt besser sein, wenn man sich gesund ernährt und stressfrei lebt, aber einen direkten Einfluss auf den MS-Verlauf haben diese Maßnahmen nicht.'
Genau diese Abhängigkeitslogik wollte MSB durchbrechen!
Warum über eine Heilwirkung eines tuns diskutieren, wenn es grundsätzlich allgemeinklug wäre?
agno
Genau diese Abhängigkeitslogik wollte MSB durchbrechen!
Warum über eine Heilwirkung eines tuns diskutieren, wenn es grundsätzlich allgemeinklug wäre?
Und genau diesen Gedankengang verstehe ich nicht oder lehne ihn ab! Was ich für die Lebensweise bei MS vorschlage, ist nicht allgemeinklug, sondern spezifisch gegen die MS gerichtet. Aber oft kommt es grob rüber, wenn man es klar genug formuliert! Das Höfliche ist das, was man so oder so interpretieren kann, also das Unklare.
W.W.
Genau diese Abhängigkeitslogik wollte MSB durchbrechen!
Warum über eine Heilwirkung eines tuns diskutieren, wenn es grundsätzlich allgemeinklug wäre?
Und genau diesen Gedankengang verstehe ich nicht oder lehne ihn ab!
Jetzt wage ich auch zu gestehen, dass ich die "Menschlichkeitstheorie" von msb nicht verstanden habe.
@msb Deswegen habe ich bisher noch nicht geantwortet. Manchmal ist es peinlich, zuzugeben, dass man etwas (schon wieder) nicht verstanden hat.
Also, ich hab´in den letzten Jahren einige Pfunde zuviel angehäuft.
(- daran ist mein Lebensstil= Job (Arbeitszeiten, Frust) in Kombi mit der MS (Bewegungsmangel, Uthoff, Fatigue) beteiligt).
Wenn ich noch genug Restmuckis hätte, könnte ich meine überflüssigen Pfunde noch "problemlos" durch´s Leben transportieren (wie viele Gesunde auch) - da ich MS und noch Restverstand habe, sehe ich ein, dass es Zeit wird, Selbstdisziplin für FDH* zu entwickeln und hab´ mir nen neuen (größeren...) Badeanzug für´s Schwimmen im Urlaub gekauft...
Zoe
(*
Friss die Hälfte
)
Ja, genau das meinte ich!
W.W.
Genau diese Abhängigkeitslogik wollte MSB durchbrechen!
Warum über eine Heilwirkung eines tuns diskutieren, wenn es grundsätzlich allgemeinklug wäre?
Und genau diesen Gedankengang verstehe ich nicht oder lehne ihn ab!
Jetzt wage ich auch zu gestehen, dass ich die "Menschlichkeitstheorie" von msb nicht verstanden habe.
@msb Deswegen habe ich bisher noch nicht geantwortet. Manchmal ist es peinlich, zuzugeben, dass man etwas (schon wieder) nicht verstanden hat.
Ich weiß nicht, wie ich das anders beschreiben soll. Somit warte ich ab. *seufz* & lG agno
P.S.: Eventuell da?
Ich weiß nicht, wie ich das anders beschreiben soll. Somit warte ich ab. *seufz* & lG agno
P.S.: Eventuell da?
*seufz* Menschlichkeitstheorie?
Vage ahne ich, was gemeint sein könnte.
Aber ich gebe nun auf, es zu vertiefen.
Manchmal lebt es sich ohne Wissen unbeschwerter
Jetzt wage ich auch zu gestehen, dass ich die "Menschlichkeitstheorie" von msb nicht verstanden habe.
@msb Deswegen habe ich bisher noch nicht geantwortet. Manchmal ist es peinlich, zuzugeben, dass man etwas (schon wieder) nicht verstanden hat.
Das geht mir auch häufig so! Aber mit der Zeit habe ich gelernt, dass das, was ich nicht verstehe, die anderen auch nicht verstehen. Seitdem fasse ich mir ein Herz und sage es hier! Und ich bin wie erleichtert, wenn andere dasselbe empfinden.
Es ist sehr wesentlich, dass wir klar und deutlich denken.
W.W.
Noch nie wollte ich mich vor einem Posting drücken wie jetzt.
Aber für vieles bemühe ich mal Zitate. Und trotzdem wird es wohl „löchrig“.
Beim Begriff ‚Menschlichkeitstheorie‘ lasse ich das mal.
Auch wie ich zu diesen Ansichten gekommen bin, die (fortgeschrittene) MS war der Auslöser, aber ein latenter Hang dazu war wohl immer schon vorhanden, lasse ich mal außen vor.
Irgendwie ist mir noch im Hinterkopf (ich kann mich aber auch irren), dass hier die Meinung anklingt, dass man über positive Emotionen, eine positive Grundeinstellung, einen "positiven Lebenstil" die Gesundheit beeinflussen kann.
Das kann ich mir (MSB) schon vorstellen. Wichtiger finde ich aber, dass ich diese Eigenschaften menschlich für mich erstrebenswert sind.
Aber auch hier:
Es ist dabei (für mich) hier im Thread wichtig zu verstehen, was alles Lebensstilmaßnahmen sind! Auch Gewohnheiten wie Rauchen, Trinken, Essen?
Ich glaube Nalini‘s Antwort dazu als „ja, auch Gewohnheiten“ herausgehört zu haben. Das ist aber eine arg einzelne Antwort, für die Frequentierung dieses Threads.
Wenn man also positive Eigenschaften – ich meine hier keine Gewohnheiten – „verinnerlicht lebt“ hat das Auswirkung, dass man sein Leben als glücklich und zufrieden betrachten kann.
So, das hat augenscheinlich erstmal nichts MS zu tun. Oder doch? Ich finde schon.
Siehe
Irgendwie ist mir noch im Hinterkopf (ich kann mich aber auch irren), dass hier die Meinung anklingt, dass man über positive Emotionen, eine positive Grundeinstellung, einen "positiven Lebensstil" die Gesundheit beeinflussen kann.
Aber um für potentielle Entrüstung zu sorgen, will ich das mal als positiven Nebeneffekt bezeichnen.
Mir sind unter dem Eindruck der letzten Tage (hier, als auch in der realen Welt) noch weitere Sachen/ Theorien aufgefallen, die in meinem Hinterkopf schon länger „schliefen“.
1)
Als MS-Kranker, Schlaganfallpatient(?), älterer Mensch, … wird man in unserer schnelllebigen, stressigen Leistungsgesellschaft früher oder später öfters Fehler in seinem Tun und in seiner Denke machen.
Einem Menschen mit positiver Grundeinstellung wird dabei zur Lösung schneller geholfen und über Fehler länger hinweg gesehen.
Das heißt nicht automatisch, dass man selber die Fehler gemacht hat. Aber die Fehler landen beim schwächsten Glied und die vernünftige Lösung ist nicht das Diskutieren, sondern dass der Fehler vom Tisch ist. Ich meine hier das eigene Seelenheil! Aktuelle Unternehmensstrukturen verstehen das vielleicht (noch) nicht.
Kleiner Bruch …
2)
Meine Mitmenschen betrachten meine Situation als hoffnungsvoll, weil es vielleicht neue Medikamente gibt oder bald geben könnte (die Basis über Sinn und Unsinn zu reden oder gar mur Aufzuklären ist nicht da …
Wenn ein MSler erzählt, dass er eine blaue Schlumpfenlösung bekommt, werden das die meisten Menschen wohl als Hoffnung (für was?) ansehen.
Der informierte MSler wird aus der Aussage und Beobachtungen schließen,
dass da ganz schön die Ka.. am Dampfen ist.
Seltsame Welt. Zuhören ein mächtiger Verbündeter ist.
PS1
Ich bemühe gerne Bilder ggf. sollte man abwägen wann man welches bringt.
Also z.B. „Babys und Kleinkinder entwickeln sich vorwärts, MSler rückwärts“.
Für „Essen“ bin ich noch am Basteln. Hier einige Gedanken:
Katzen essen aus Selbsterhaltungstrieb kein vergiftetes Essen. Das macht der übergewichtige MSler auch, wenn er mit seinem Körpergewicht nicht mehr klar kommt oder das Essen auf Grund mangelnder motorischer Fähigkeiten keinen Spass mehr macht. Auch wenn man Inkontinenzprobleme hat ist das ein Thema. Kenne ich von einem Morbus Crohner.
Natürlich ist „vergiftetes Essen“ eine Metapher.
PS2.
Noch zwei Bemerkungen meinerseits zu Aussagen:
In dieser Logik würden die Ärzte zu den Behandlern der sekundären Krankheitsbegleitern degradiert.
Ich sträube mich so ein bisschen vor dieser Äußerung. Wenn ich sie aber bejahen oder verneinen müsste, würde ich ihr zustimmen.
Vorne steht der, der am Ende die Verantwortung trägt (in seinem Leben).
'Es mag zwar insgesamt besser sein, wenn man sich gesund ernährt und stressfrei lebt, aber einen direkten Einfluss auf den MS-Verlauf haben diese Maßnahmen nicht.'
Die Frage wieso, weshalb, warum stellt sich mir nicht, wenn ich der Meinung bin, dass es der richtige Weg ist und ich nicht erwarte, dass es darauf eine befriedigen Antwort im Hier-und-jetzt gibt. Es ist die Zeit für „machen und nicht zu viel sinnieren“.
owT
was heißt eigentlich dieses owT ?
was heißt eigentlich dieses owT ?
ohne
weiteren
Text
In der Überschrift steht schon alles drin! 
Die Postings des heutigen Morgens lesend denke ich so bei mir: 'dem agno kannste Prokura erteilen'
Dann aber das, was ich nicht verstehe.
Nochmal @ MSB: Dir reicht die Menschlichkeitsbasis als Grundlage einer Behandlung einer unverstandenen Krankeit nicht aus?
Mir scheint es eine einfache Ja oder Nein Frage zu sein. Aber selbst wenn ich mir eine Antort dazu konstruiere, ist kein Ja oder Nein dabei.
Ich möchte auf die MS Frage von W.W. eine Erwachsenenantwort eines Dr.Neurologen, keine kindlichen Erzählungen. Das ist nicht viel verlangt.
Mir war nie so bewusst wie jetzt, dass bei MS etwas gewaltig schief läuft im Immunsystem, die Anzahl Betroffener ist dermassen klein.
Da kann sich Jeder fragen als Mann, wieso gerade ich, die Chance daran zu erkranken ist ja praktisch gegen Null.
Philipp
Ich möchte auf die MS Frage von W.W. eine Erwachsenenantwort eines Dr.Neurologen, keine kindlichen Erzählungen. Das ist nicht viel verlangt.
Mir war nie so bewusst wie jetzt, dass bei MS etwas gewaltig schief läuft im Immunsystem, die Anzahl Betroffener ist dermassen klein.
Da kann sich Jeder fragen als Mann, wieso gerade ich, die Chance daran zu erkranken ist ja praktisch gegen Null.
Verstehe ich Sie richtig: Dass die MS so selten ist, ist ein gutes Argument dafür, dass sie eine Autoimmunkrankheit ist?
Ich muss gestehen, ich habe dieses Argument noch nie gehört!
W.W.
Ich möchte auf die MS Frage von W.W. eine Erwachsenenantwort eines Dr.Neurologen, keine kindlichen Erzählungen. Das ist nicht viel verlangt.
Ich zitiere mich mal von unten
PS.
Ich kenne jemanden, der hat mir schon vor Jahren (noch weit vor meiner Erkrankung) gesagt, dass er seinen Garten pflegt und vielleicht findet sein Nachbar den schön und pflegt seinen Garten auch.
Damals habe ich den Ansatz nicht verstanden oder hielt ihn gar für falsch. Heute ist das schon längst nicht mehr so.
Im übertragenen Sinne
Wenn man natürlich auf eine 100% Aussage pocht, wird man nie Ruhe und Frieden finden.
Mal ehrlich, wenn (hier, Dr.,Prof., ???) jetzt jemand erzählt, wie es mit der MS ist, glaubst du das? Ist es dann Fakt oder eine Möglichkeit?
Ich möchte auf die MS Frage von W.W. eine Erwachsenenantwort eines Dr.Neurologen, keine kindlichen Erzählungen. Das ist nicht viel verlangt.
Es gab vor langer Zeit mal in einer Computerzeitschrifft eine Bemerkung darüber dass:
Wenn vom Internetanbieter unmögliches verlangt wird, dann kann man davon ausgehen, dass diejenigen die überleben nicht korrekt mit der Kundschaft umgehen.
So oder ähnlich habe ich das von vor langer Zeit in Erinnerung.
Wenn vom Arzt unmögliches verlangt wird, wenn sich der Patient zu sehr im menschlich verständlichen Leid suhlt, dann ist anzunehmen dass irgendwann keine korrekten Antworten mehr kommen.
Mir war nie so bewusst wie jetzt, dass bei MS etwas gewaltig schief läuft im Immunsystem, die Anzahl Betroffener ist dermassen klein.Da kann sich Jeder fragen als Mann, wieso gerade ich, die Chance daran zu erkranken ist ja praktisch gegen Null.
Philipp
Diese Frage geht an die falsche Adresse!
Wenn Du das so meinst, wie du das schreibst, dann musst Du einen Statistiker, einen Philosophen oder einen Pfarrer fragen.
Ich fange mal von hinten an.
....
Danke für deine Erläuterung.
Das meine ich absolut ernst! Wenn also ein Prof. Dr. zu meinen Lebzeiten sagt, dass diese Einstellung bewiesener Maßen schlecht ist für einen MSler, so werde ich sie (wohl) trotzdem nicht über Board schmeißen
Das wiederum verstehe ich auch nicht. Wenn ich weiß, aus der medizinischen Literatur und aus eigener Erfahrung, dass Stress und körperliche Überlastung Schübe triggert, dann werde ich versuchen, wenns irgend geht, Stress und körperliche Überlastung zu vermeiden. Es sei denn, ich habe Lust darauf, einen Schub nach dem anderen zu erleben. Oder ich haue mir eine Extraportion süsse Teilchen rein, obwohl ich weiß, dass das Blasenentzündungen triggert, weil mir Blasenentzündungen so wahnsinnig gut tun?
Das meine ich absolut ernst! Wenn also ein Prof. Dr. zu meinen Lebzeiten sagt, dass diese Einstellung bewiesener Maßen schlecht ist für einen MSler, so werde ich sie (wohl) trotzdem nicht über Board schmeißen
Das wiederum verstehe ich auch nicht.
Du machst einen Fehler, wenn du nicht meinen gesamten Kontext betrachtest.
diese Einstellung
hat was mit "positive Emotionen, eine positive Grundeinstellung, einen "positiven Lebenstil" zu tun.
Wenn man also bewiesen hätte, dass diese Einstellung schädlich für einen MSler ist,
würde ich sie trotzdem nicht verändern, weil ich dafür eine Schippe Menschlichkeit aufgeben müßte.
Du machst einen Fehler, wenn du nicht meinen gesamten Kontext betrachtest.
diese Einstellung
hat was mit "positive Emotionen, eine positive Grundeinstellung, einen "positiven Lebenstil" zu tun.
Wenn man also bewiesen hätte, dass diese Einstellung schädlich für einen MSler ist,
würde ich sie trotzdem nicht verändern, weil ich dafür eine Schippe Menschlichkeit aufgeben müßte.
Zu deiner Antwort plus link : Wieso sollte ich meine Menschlichkeit aufgeben oder gar zum Ar.......ch (link) werden, wenn ich gut auf mich aufpasse, damit ich nicht einen Schub nach dem anderen kassiere? Gut aufpassen, damit meine ich Überlastung vermeiden, ausreichend schlafen, gut essen, usw.
Nochmal. Du gehst von deinem Standpunkt aus!
Wenn du in Opposition zu meiner Rede treten willst muss dein Text heißen:
Wieso sollte ich meine Menschlichkeit aufgeben oder gar zum Ar.......ch (link) werden, wenn ich gut auf mich aufpasse, damit ich nicht einen Schub nach dem anderen kassiere? Gut aufpassen, damit meine ich Überlastung nicht vermeiden, nicht ausreichend schlafen, nicht gut essen, usw.
????
Meine eingebildete Erleuchtung, ein, aus, ein, aus; blinkt wie das Blaulicht eines Polizeifahrzeuges.
Ich destiliere ein paar (von mir so verstandene) Sichtweisen:
Weihe: Entschleunige und entlaste deinen Alltag, dann wird deine MS sich verbessern.
Agno: Du hast getan was Dir möglich war. Es ist alles so gut wie es möglich ist. Sei erwachsen und entspannt, weil das Leben gut ist. (alles Kopfsache )
Pharmaneurologe: Die böse MS ruht nie. Die einzige Hoffnung besteht darin früh und hart, jede sichtbare Entzündung zu bekämpfen. Kollateralschäden sind zu akzeptieren, weil ein behindertes Leben relativ hoffnungs- & wert-los ist.
MSB: agno & wartend auf einen heilenden Pharmagenius?
Meine eingebildete Erleuchtung, ein, aus, ein, aus; blinkt wie das Blaulicht eines Polizeifahrzeuges.
Das geht auch mit grün(bei Zeit 11.31)
MSB: agno & wartend auf einen heilenden Pharmagenius?
Ich weiß übrigens wie er heißt! Prof. Dr. Godot. Weiß jetzt nicht genau wo der herkommt.
Hier fehlt der Ernst und trotzdem ein Ufo und Kernspinbild?Vielleicht eine personifizierte MS?.
PS.
Ich kenne jemanden, der hat mir schon vor Jahren (noch weit vor meiner Erkrankung) gesagt, dass er seinen Garten pflegt und vielleicht findet sein Nachbar den schön und pflegt seinen Garten auch.
Damals habe ich den Ansatz nicht verstanden oder hielt ihn gar für falsch. Heute ist das schon längst nicht mehr so.
Das vielleicht noch als Ergänzung an meinen Anspruch, wie die "Menschlichkeitstheorie" in die Welt getragen wird.
Jetzt kann jemand mit Küng, schon jetzt - aber noch nicht, Gottesreich auf Erden, ... um die Ecke kommen. Das ist es aber wirklich nicht!
würdest Du bitte deine Menschlichkeitstheorie u.a. für Nalini nochmal beschreiben oder das Posting verlinken, welches am Besten trifft?
Ich danke Dir von ganzem Herzen für deine inspirierenden Antworten in den letzten Tagen.
Besonders der heilende Pharmagenius & MS-Spezialist Prof. Dr. Godot ist eine Erleuchtung und anscheinend ein zutiefst menschliches Bedürfnis.
mfG agno
würdest Du bitte deine Menschlichkeitstheorie u.a. für Nalini nochmal beschreiben oder das Posting verlinken, welches am Besten trifft?
Mache ich heute am frühen Nachmittag. Hätte ich auch schon längst gemacht (die Beschreibung). Nur das
welches am Besten trifft
da muss ich selbst gerade mal nachdenken und verstehen, wie man das in kurzen, verständlichen Worten ausdrückt nach den vielen Facetten der letzten Postings der Community.
Geht schon los mit 'Menschlichkeitstheorie'. Ich mag den Begriff irgendwie nicht.
Eher der kategorische Imperativ ggf. unter spezieller Brücksichtung eines MSlers - eine Möglichkeit
Ist aber igendwie "unexy" und stellt mich auch nicht zufrieden.
Muss erstmal in den Tag starten.
Danke @ MSB & Gruß
P.S.: Besonders an Nalini, ich hoffe diese Idee nicht mit meinem flapsigen Posting entwertet zu haben.
würdest Du bitte deine Menschlichkeitstheorie u.a. für Nalini nochmal beschreiben oder das Posting verlinken, welches am Besten trifft?
Hallo agno, danke, dass du dich um mein geistiges Wohl bemühst
Ich glaube, das hier könnte eine ganz gute Erklärung für das sein, was motorschiffbesitzer meint.
Dann könnte ich auch gleich diese Frage
"Warum über eine Heilwirkung eines tuns diskutieren, wenn es grundsätzlich allgemeinklug wäre?"
beantworten:
Es ist von Bedeutung, dass wir über die Heilwirkung dieser "banalen" Lebensstilmaßnahmen diskutieren, da die, ich nenne sie jetzt mal, "Hypothese einer (zumindest zum Teil) lebensstilinduzierten MS" davon ausgeht, dass entsprechend Abweichungen von diesen "banalen" Lebensstilmaßnahmen die MS in Genese und Verlauf triggern könnten. Wie zum Beispiel zuviel Stress, Ernährung, ... usw.
weil es mir die Wertschätzung des Lebens, welche ein MS-Patient (mehr oder weniger) hat, beweist.
Das Leben sollte mehr als Gehfähigkeit bzw Leistungsfähigkeit sein.
Sonnst könnte ein liebender Gott, die Buddhisten unter uns, im nächsten Leben als glücklich-arbeitende Esel auf die Welt schicken.
weil es mir die Wertschätzung des Lebens, welche ein MS-Patient (mehr oder weniger) hat, beweist.
Das Leben sollte mehr als Gehfähigkeit bzw Leistungsfähigkeit sein.
Sonnst könnte ein liebender Gott, die Buddhisten unter uns, im nächsten Leben als glücklich-arbeitende Esel auf die Welt schicken.
Ja, klar, agno. Das Leben ist mehr als Geh- und Arbeitsfähigkeit.
Nur eine Nachfrage: Was ist "es"? Was beweist die Wertschätzung des Lebens?
weil es mir die Wertschätzung des Lebens, welche ein MS-Patient (mehr oder weniger) hat, zeigt.
Das Leben sollte mehr als Gehfähigkeit bzw Leistungsfähigkeit sein.
Sonnst könnte ein liebender Gott, die Buddhisten unter uns, im nächsten Leben als glücklich-arbeitende Esel auf die Welt schicken.
Ja, klar, agno. Das Leben ist mehr als Geh- und Arbeitsfähigkeit.
Nur eine Nachfrage: Was ist "es"? Was beweist die Wertschätzung des Lebens?
Beweisen, ist nicht gut beschrieben.
Zitat: Moschibe
Irgendwie ist mir noch im Hinterkopf (ich kann mich aber auch irren), dass hier die Meinung anklingt, dass man über positive Emotionen, eine positive Grundeinstellung, einen "positiven Lebenstil" die Gesundheit beeinflussen kann.
Das kann ich mir schon vorstellen. Wichtiger finde ich aber, dass ich diese Eigenschaften menschlich für mich erstrebenswert sind.
Also, warum sollte ich das Thema ohne zu unterstellendem befriedigen Ergebnis diskutieren und nicht einfach machen.
Das meine ich absolut ernst! Wenn also ein Prof. Dr. zu meinen Lebzeiten sagt, dass diese Einstellung bewiesener Maßen schlecht ist für einen MSler, so werde ich sie (wohl) trotzdem nicht über Board schmeißen
Hier spüre ich beim lesen, eine reflektierte Liebe am puren Leben.
(Nicht: Ich liebe das Leben wenn....)
lG agno
P.S.: Ich meine nicht, den Aspekt der positiven Gefühle, durch Rauschmittel & Drogen.
Das kann ich mir schon vorstellen. Wichtiger finde ich aber, dass ich diese Eigenschaften menschlich für mich erstrebenswert sind.
Also, warum sollte ich das Thema ohne zu unterstellendem befriedigen Ergebnis diskutieren und nicht einfach machen.Das meine ich absolut ernst! Wenn also ein Prof. Dr. zu meinen Lebzeiten sagt, dass diese Einstellung bewiesener Maßen schlecht ist für einen MSler, so werde ich sie (wohl) trotzdem nicht über Board schmeißen
Hier spüre ich beim lesen, eine reflektierte Liebe am puren Leben.
(Nicht: Ich liebe das Leben wenn....)
Lieber agno, ich glaube, ich verstehe, was ihr meint.
Es ist auch eine Variante im Leben, das Kämpfen loszulassen und einfach zu tun, was man für richtig hält. Unabhängig davon, ob und wie das der MS vielleicht gefallen könnte. Und wer weiß schon, vielleicht wirkt es sich ja sogar MS-technisch positiv aus? Da wir all unsere Strategien weitgehend auf Glauben aufbauen, ist nichts gesichert, und niemand kann die Entwicklung exakt prognostizieren.
Und man lässt sich gelassen treiben und schaut, was das Leben so bringt ...
Mein Weg ist etwas anders. Und ich behaupte nicht, dass mein Weg der einzig richtige ist!
Liebe Nalini
hmm, verflixt... irgendwie nah dran und trotzdem vorbei.
Ich bin mir sicher dass das nicht einfach treiben lassen ist.
Ich machte vor 25 Jahren eine Schützenausbildung.
Es war harte Arbeit, sich auf das wesentliche zu konzentrieren. Alles störende zu ignorieren.
Das Gewehr unverkrampft mit fester Hand, den Zeigefinger langsam beugen, ohne das Gewehr zu verreißen...
Diese Gelassenheit ist der schwerste Weg überhaupt!
Den eigenen Geist willentlich zu führen.
lG agno
Es ist von Bedeutung, dass wir über die Heilwirkung dieser "banalen" Lebensstilmaßnahmen diskutieren, da die, ich nenne sie jetzt mal, "Hypothese einer (zumindest zum Teil) lebensstilinduzierten MS" davon ausgeht, dass entsprechend Abweichungen von diesen "banalen" Lebensstilmaßnahmen die MS in Genese und Verlauf triggern könnten. Wie zum Beispiel zuviel Stress, Ernährung, ... usw.
Ich erinnere (auch wenn es keinen interessieren sollte) an die Hypothese mit 'dem Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringt' und meinen Text dazu (unlängst in einem Thread).
Bei der Betrachtung wäre das Volumen des Tropfens ganz schön groß im Vergleich zum vorhandenen Fassinhalt.
, in meinem Paradies, (vor 3056 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Ich erinnere (auch wenn es keinen interessieren sollte) an die Hypothese mit 'dem Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringt' und meinen Text dazu (unlängst in einem Thread).
Bei der Betrachtung wäre das Volumen des Tropfens ganz schön groß im Vergleich zum vorhandenen Fassinhalt.
Aufgemerkt:
"Steter Tropfen leert das Fass"
(ist nicht von mir fränkischem Weintrinker sondern von
© Walter Ludin (*1945), Schweizer Journalist, Redakteur,
Aphoristiker und Buchautor, Mitglied des franziskanischen Ordens der Kapuziner)
Im Umkehrschluss könnte man/frau ja fast meinen,
dass das vielzitierte Fass auch durch "Lebensstilmassnahmen/zu ändernde Umweltbedingungen"
(lt.Prof. Dr. med. Bernhard Hemmer)
geleert werden kann, dann hätte der berühmte "Tropfen" keine Chance das Fass zum Überlaufen zu bringen.
ich kann mich aber auch irren
.
.
.
PS: Bei der richtigen Rebe und der richtigen Lage würde ich mich an einem Selbstversuch beteiligen 
PPS: Wir suchen einen Sponsor für ein Fass "Randersackerer Ewig Leben"
zum guten Schluss wieder die Forderung nach "further Studies" . . .
Wir sind in so einem Fall dabei !
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Aus infrastrukturellen Gründen mal eine Frage.
Gehen Flaschen auch?
, in meinem Paradies, (vor 3056 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Aus infrastrukturellen Gründen mal eine Frage.
Gehen Flaschen auch?
Na wennste die Flaschen in ausreichender Anzahl für die Versuchsanordung beibringst
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Ich danke Dir von ganzem Herzen für deine inspirierenden Antworten in den letzten Tagen.
Besonders der heilende Pharmagenius & MS-Spezialist Prof. Dr. Godot ist eine Erleuchtung und anscheinend ein zutiefst menschliches Bedürfnis.
Ich muss auch sagen, dass 'Prof. Dr. Godot' eine Erleuchtung und geniale Erfindung von msb ist!!!
W.W.
Ich muss auch sagen, dass 'Prof. Dr. Godot' eine Erleuchtung und geniale Erfindung von msb ist!!!
Ja, das ist 
Des passt scho, würde man im süddeutschen sagen ...
Ich muss auch sagen, dass 'Prof. Dr. Godot' eine Erleuchtung und geniale Erfindung von msb ist!!!
Ja, das ist
Des passt scho, würde man im süddeutschen sagen ...
Ich glaube auch, bald wird man von Prof. Dr. Ralf Godot sprechen!
W.W.
MSB: agno & wartend auf einen heilenden Pharmagenius?
Ich weiß übrigens wie er heißt! Prof. Dr. Godot. Weiß jetzt nicht genau wo der herkommt.
gruß agn
Das wiederum verstehe ich auch nicht. Wenn ich weiß, aus der medizinischen Literatur und aus eigener Erfahrung, dass Stress und körperliche Überlastung Schübe triggert, dann werde ich versuchen, wenns irgend geht, Stress und körperliche Überlastung zu vermeiden. Es sei denn, ich habe Lust darauf, einen Schub nach dem anderen zu erleben. Oder ich haue mir eine Extraportion süsse Teilchen rein, obwohl ich weiß, dass das Blasenentzündungen triggert, weil mir Blasenentzündungen so wahnsinnig gut tun?
Ich danke Ihnen für Ihre Rückmeldung! Wieder einmal dachte ich, dass ich so total falsch liege, wie es eigentlich gar nicht sein darf. Wenn ich mir ein Bein breche, was überwiegend organisch ist, dann hängt meine Heilung (was immer darunter verstanden wird) davon ab, wie ich mit meinem Bruch umgehe.
Ich kann mit einem Bruch unvernünftig umgehen. Das scheint mir selbstverständlich zu sein. Ist es das nicht?
W.W.
Oder ich haue mir eine Extraportion süsse Teilchen rein, obwohl ich weiß, dass das Blasenentzündungen triggert ...
Gewagt, dann kann ich auch sagen, dass die Abstinenz von Kuhmilch Epilepsie- und MS Schübe verhindert.
Oder ich haue mir eine Extraportion süsse Teilchen rein, obwohl ich weiß, dass das Blasenentzündungen triggert ...
Gewagt, dann kann ich auch sagen, dass die Abstinenz von Kuhmilch Epilepsie- und MS Schübe verhindert.
Ich habe mich ausgiebig mit dem Thema Blasenentzündung befasst. Warum wohl ? Es hat mich zeitweise schwer gebeutelt.
Es ist (imho) weitgehend nachgewiesen, dass Blasenbakterien Zucker lieben, mit Zucker feiern die Bakterien Party. Wenn ich mich mit wenig Zucker ernähre, bin ich für Blasenentzündungen weniger anfällig. Das habe ich ausprobiert.
Ich habe das auch ernst gemeint.
Von einem Epilepsiepatientenpfleger habe von einer "behandelnden Arztmeinung" gehört - nachdem es keine Medikamentenoptionen mehr gab - dass man mal versuchen könnte Kuhmilch wegzulassen. Er hat mir das auch chemisch erklärt, aber ich habe es vergessen.
Welches Wort passt dafür, dass die Mitmenschen meine Situation hoffnungsvoll betrachten?
Solch ein Wort kenne ich vermutlich nicht, weil es die "ehrliche" Situation nicht gibt.
Meine Mitmenschen betrachten meine Situation als hoffnungsvoll, weil es vielleicht neue Medikamente gibt oder bald geben könnte (die Basis über Sinn und Unsinn zu reden oder gar mur Aufzuklären ist nicht da und wird vielleicht auch gar nicht gewünscht),
mich zum Sport einladen, mir Urlaub empfehlen, ...Alles toll und auch nicht so negativ wie es hier vielleicht rüberkommt. Aber meine eigene Wünsche für eine hoffnungsvolle Situation erkenne ich in der Regel nicht darin.
& natürlich dein "unausgegoren".
Dem ich, in der von dir beschriebenen Sichtweise, zwar zustimme aber vermute dass Du einen falschen Begriff verwendest.
Der Prof in meinem zuletzt hier verlinkten Film über redete über die Kraft der Psychologie in der Medizin. Er machte auch ein Beispiel über irgendwelche Ureinwohner die nach einigen Tagen sterben, wenn der Medizinmann diese von der Gesellschaft ausschließt.
Deshalb meine Idee dass eine PlaceboMedizin als Psychologischer Bumerang zuerst dem sozialen Umfeld suggeriert, dass das arme Schwein demnächst eine Besserung zu erwarten hat und damit der Patient im Brennglas externer Hoffnung seine Verbesserungen erlebt.
agno
Welches Wort passt dafür, dass die Mitmenschen meine Situation hoffnungsvoll betrachten?
Meine Antwort:
Solch ein Wort kenne ich vermutlich nicht, weil es die "ehrliche" Situation nicht gibt.
Ich sehe meine Situation als hoffnungsvoll an, wenn ich ein zufriedenes, glückliches Leben führen kann. Das geht!!!
Meine Mitmenschen betrachten meine Situation als hoffnungsvoll, weil es vielleicht neue Medikamente gibt oder bald geben könnte (die Basis über Sinn und Unsinn zu reden oder gar mur Aufzuklären ist nicht da und wird vielleicht auch gar nicht gewünscht),
mich zum Sport einladen, mir Urlaub empfehlen, ...Alles toll und auch nicht so negativ wie es hier vielleicht rüberkommt. Aber meine eigene Wünsche für eine hoffnungsvolle Situation erkenne ich in der Regel nicht darin.
*seufz* & *danke*
Ich befürchte Du beschreibst im Kleinen, was im Großen so unbeschreiblich schräg passiert.
agno
Meine Vorstellung der schubförmige MS ist ein relatives Gleichgewicht von Selbstzerstörung und Reparaturbetrieb.
Ich halte den Gedanken für sehr fruchtbar. Wie hatte ich das bisher eigentlich gesehen? Es war für mich klar, die Fähigkeit zur Rückbildung eines Schubs hat etwas damit zu tun, wieviele funktionsfähige Oligodendrozyten noch vorhanden sind.
Aber wie werden sie zerstört und warum erschöpfen sie? Weil die Entzündung ihnen den Garaus gemacht hat, oder weil sie überlastet werden?
Ich glaube(!), man kann Oligodendrozyten gar nicht überlasten, es muss etwas Toxisches sein, das sie zerstört, also etwas, das um überlastete Nervenfasern herum passiert.
Das denke ich, obwohl in keinerlei Beweise dafür habe, aber irgendwie muss man es sich ja zusammenreimen und in sein Weltbild einfügen.
Nalini hat ein Weltbild, Boggy hat ein Weltbild, Mikkelina und Leonie haben ein Weltbild, Renate_S. hat ein Weltbild, Amy hat ein Weltbild, und ich habe auch eins. Ich glaube sogar, dass Jerry ein Weltbild hat. Wir sind umzingelt von Weltbildern!
W.W.
PS: Wieso sollte eigentlich einer auf die Idee kommen, es sei besser, ohne Weltbild zu leben?
Meine Vorstellung der schubförmige MS ist ein relatives Gleichgewicht von Selbstzerstörung und Reparaturbetrieb.
Wichtig ist das Wort "relativ" damit der Satz Glaubwürdigkeit erhält, imho.
Allerdings "knapst" das Wort ein bisschen an der Triefgründigkeit der Aussage.
Anscheinend werden mit der Zeit alle Trupps passiver. Dumm ist es wenn der Reparaturbetrieb seine Arbeit einstellt bevor die Selbstzerstörer, dem Altersstoffwechsel angemessen, eine ruhigere Kugel schieben... -> progedienter Verlauf.
Das sollte nicht losgelöst vom Individuum betrachtet werden, imho.
Der Mensch mit seiner Physiologie lebt in seiner Umwelt und hat eine schwere unheilbare Erkrankung. Das kann man auf dem Weg zur "Bewältigung des Problems / Arrangiere mit dem Problem" nicht getrennt betrachten, imho.
Anders wäre es, wenn man von der Erkrankung nach zwei Jahren genesen wär.
Also eine definierte, überschaubare Auszeit aus der gewohnten Umwelt die Lösung des Problems wär, imho.
