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Ist Jemand gut in Mathe ? (Straßencafé)

Philipp, Freitag, 26.02.2016, 08:08 (vor 2984 Tagen)

Am 07.02. hat mein Sohn die Aufnahmeprüfung fürs Langzeitgymnasium.

Seit 1/2 Jahr geht er am Samstag noch in einen Vorbereitungskurs, wir
lösten zu hause auch die Prüfungen der letzten 10 Jahre.

Bei 1 Aufgabe kann ich leider nicht erklären, mit welcher Methode man zum
Ziel kommt, Zahlen suchen hat ja mit Mathematik nichts zu tun.

Aufgabe:

Wir betrachten fünfstellige Zahlen, bei denen von links nach rechts jede Ziffer
grösser ist als die ihr vorangehende. Finde alle solche Zahlen, die grösser als
20000 sind und deren Quersumme 25 ist. Notiere alle gesuchten Zahlen der Grösse
nach. Beginne mit der kleinsten.

Lösung: 23479, 23569, 23578, 24568, 34567

Mein Problem: es steht finde und nicht berechne, wie will Jemand in 5 Minuten
das Lösen ?

Hat einer der Herren einen Lösungsweg ?

H:confused: pe

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Ist Jemand gut in Mathe ?

Philipp, Freitag, 26.02.2016, 08:09 (vor 2984 Tagen) @ Philipp

07.03.;-)

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@ hope Schultest

Zoe @, tieef im Weeeeesten, Freitag, 26.02.2016, 12:27 (vor 2983 Tagen) @ Philipp

Da geht es offenbar eher um EIGENSTÄNDIGES Konzentrationsvermögen und die Fähigkeit sprachliche Vorgaben zu verstehen und sachlich richtig umzusetzen... (Vollständigkeit kann hier m. E. allenfalls ein Maßstab für den Zeitaufwand (Schnelligkeit sein).

Mach dein Kind nicht verrückt - so ein Training for the Test ist ja grässlich :-(
Zoe

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@ hope Schultest

Philipp, Freitag, 26.02.2016, 13:08 (vor 2983 Tagen) @ Zoe

Hallo Zoe

Das denk ich mir auch, bei 10 Aufgaben in 60Min. happiges Geduldsspiel.

Jan möchte das unbedingt, er kann es auch, leider melden sich zu
viele an, 500 Schüler bei 225 Plätzen.

Danke

H;-) pe

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Ist Jemand gut in Mathe ?

motorschiffbesitzer @, Freitag, 26.02.2016, 14:26 (vor 2983 Tagen) @ Philipp

Es hat weniger mit komplexer Mathematik, sondern vielmehr mit systematischer Herangehensweise zu tun hat.

Ich habe die Frage erst nicht richtig verstanden, weil ich die Ziffernerhöhung auf alle Lösungszahlen bezogen habe.

Wird die Lösung angegeben? Es ist sicherlich angenehm, wenn man schon vorher ohne überlegen weiß, wann ungefähr Schluss ist.

Ansonsten sollte man durch geschicktes probieren die mögliche Lösung immer weiter einkreisen. Wobei ich die "5-stellige Ziffer" in zwei Gruppen zu 2 Stellen und 3 Stellen betrachtet habe. Das ist sicherlich ein vernüntiges Vorgehen.

Erinnert mich ein bisschen an Sudoku.

--
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Ist Jemand gut in Mathe ?

Philipp, Freitag, 26.02.2016, 14:45 (vor 2983 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Hallo motorschiffbesitzer

Ich bin auch auf deine und Zoe ihre Herangehensweise gekommen.

Wenn man die Lösung kennt, sieht man es gleich, dass 34567 die grösste 5 Stellige Zahl mit Quersumme 25 ist, bei der von links nach rechts jede Ziffer grösser wird.

Aber einfach so darauf kommen ist noch trickreich:-)

Es sind sonst viele Textaufgaben, Grundschule, aber halt Texte wie:

Fünf Frauen aus vier Generationen treffen sich an einem Familienfest. Die Zwillinge
Lea und Livia und ihre Mutter sind zusammen 63 Jahre alt. Die Grossmutter und Urgrossmutter der Zwillinge sind zusammen 169 Jahre alt. Lea, ihre Mutter, Grossmutter
und Urgrossmutter sind zusammen 220 Jahre alt. Der Altersunterschied von Lea und ihrer Mutter ist gleich wie der Altersunterschied von Grossmutter und Urgrossmutter.
Wie alt ist die Urgrossmutter ?

Wer erfindet bloss so einen Mist ?

H:-D pe

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Ist Jemand gut in Mathe ?

Zoe @, tieef im Weeeeesten, Freitag, 26.02.2016, 16:47 (vor 2983 Tagen) @ Philipp

Bei uns endet die Grundschulemit der vierten Klasse, also ca. zehnjährige Kinder - ist das bei euch auch so?
:confused: Zoe


Hab´schon eine Info im Netz gefunden:
Das Schweizer Schulsystem als Deutscher verstehen zu wollen, ist ein schwieriges Unterfangen. Es beginnt mit der Einschulung. Kein Land in Europa schult so spät ein, wie die Schweiz. Erst mit sieben Jahren beginnt hier die Schulpflicht. Die Grundschule heisst Primarschule und geht fast überall 6 Jahre. In Deutschland dauert sie 4 Jahre.
In der Schweiz, in der Schweiz, in der Schweiz...

Also damit wäre dein Sohn ca. 13 Jahre alt -- dann passen die Knobelaufgaben m. E. doch durchaus schon zu Kinderköpfen, die Begabung nachweisen wollen / sollen... Es gibt ja auch noch andere Fächer als Mathe...
Zoe

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Ist Jemand gut in Mathe ?

Philipp, Freitag, 26.02.2016, 17:02 (vor 2983 Tagen) @ Zoe

Hallo Zoe

Bei uns erst mit der 6. Klasse, also mit 12.
Das Langzeitgymnasium dauert dann 6 Jahre, also bis 18.
Dann könnte Jan an die pädagogische Hochschule nach Zürich und hätte
nach weiteren 3 Jahren das Lehrerdiplom, uff, was für ein langer Weg.

Ich kenne das System Norddeutschland durch meine Verwandten, nach der 4. Klasse
prüfungsfrei ins Gymnasium, auch die Vornoten spielen seit 1 Jahr keine Rolle mehr.

Scheinbar haben sie zu wenig Schüler und Lehrer ohne Schüler keinen Job :-)

Jan sein deutscher Cousin macht das so in Schleswig Holstein.

Mal sehen, was läuft.

H;-) pe

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Ist Jemand gut in Mathe ?

GG, Freitag, 26.02.2016, 17:10 (vor 2983 Tagen) @ Philipp

Bei uns geht´s nach der Grundschule ins Gymi, ohne Empfehlung des Lehrers,

nach einem Jahr gehen viele zurück in die Realschule.

Meistens wollen die Eltern, dass das Kind ein Abi macht, egal wie.

G

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Ist Jemand gut in Mathe ?

Herbie, Freitag, 26.02.2016, 17:54 (vor 2983 Tagen) @ Philipp

Hallo Phillip,

solche blöden Tests gibt es nicht nur an Schulen.

Ein Kumpi von mir ist Prof. an einer privaten Hochschule. Die werdenden Studenten bewerben sich dort und werden nach einer ersten Auswahl zu einer Gesprächsrunde eingeladen. Da sprechen Sie jeweils eine gewissen Zeit mit verschiedenen Prof`s und die geben dann eine Empfehlung über Annahme oder Abweisung heraus. Da geht es nicht um Quersummen und solche Rechenaufgaben um das Alter der Oma zu errechnen. Es geht darum, wie geschickt man auf Problemstellungen reagiert.

Die Fragestellungen gehen dann so. Bei meinem Kumpi gibt es einen Supermarkt. Die dortigen Einkaufswagen haben eine Nummer auf dem Boden des Einkaufswagens. Am Schluss muss die Verkäuferin an der Kasse diese Nummer in Ihre Kasse eingeben und die Kasse zeigt den Rechnungsbetrag an.

Warum gibt es diese Nummer ?

(Die Lösung dürft Ihr jetzt mal knobeln, ich schreibe die Lösung in meiner Antwort auf diesen Text)

Ist Jemand gut in Mathe ?

Herbie, Freitag, 26.02.2016, 17:59 (vor 2983 Tagen) @ Herbie

Die richtige Antwort wäre

So muss sich die Kassiererin über das Band beugen und in den Einkaufswagen schauen, ob auch wirklich alle Artikel auf das Band gestellt wurden.

Es geht aber nicht um die richtige Antwort, es geht um eine logische Erklärung einer möglichen Lösung.

Das jeder eine Hochschulzugangsberechtigung hat ist durch die Bewerbung bekannt. Aber so will man herausfinden, ob die auch eine logische Antwort schnell ersinnen und diese überzeugend vortragen können.

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Ist Jemand gut in Mathe ?

motorschiffbesitzer @, Freitag, 26.02.2016, 18:05 (vor 2983 Tagen) @ Herbie

Und ich dachte schon es geht um Tracebillity. Also, dass die Waren mit dem Einkaufwagen sprechen und Kassiererin gar nichts mehr eingeben muss bzw. scannen muss.

Ist wohl zu modern.;-)

--
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Ist Jemand gut in Mathe ?

Philipp, Freitag, 26.02.2016, 20:20 (vor 2983 Tagen) @ Herbie

Damit die Kassiererin in den Wagen schauen muss, ich nehme jetzt an, ein wenig
Bewegung als Vorbeuge gegen Rückenschmerzen der Kassiererinnen.

H;-) pe

Ist Jemand gut in Mathe ?

Marc @, Freitag, 26.02.2016, 18:19 (vor 2983 Tagen) @ Philipp


Aufgabe:

Wir betrachten fünfstellige Zahlen, bei denen von links nach rechts jede Ziffer
grösser ist als die ihr vorangehende. Finde alle solche Zahlen, die grösser als
20000 sind und deren Quersumme 25 ist. Notiere alle gesuchten Zahlen der Grösse
nach. Beginne mit der kleinsten.

Lösung: 23479, 23569, 23578, 24568, 34567

Mein Problem: es steht finde und nicht berechne, wie will Jemand in 5 Minuten
das Lösen ?

Philipp,

Die Anforderungen geben eigentlich ein klares Bild:
- du hast eine 5-stellige Zahlenreihe die in Summe 25 sein soll. Will heissen im Durchschnitt muss jede Ziffer genau 5 sein.
- 1 an der ersten Stelle geht nicht. Also muss jede gültige Zahlenreihe entweder mit 2 oder 3 starten. Mit 4 zu starten wäre man ja sofort über dem Schnitt von 5
- Also Versuch mit 3: 3-4-5-6-7 - passt. Alles andere wäre über 25 in Summe.
- Versuch mit 2: Ich stelle 5 als Durchschnitt in die Mitte: 2-3-5-7-8 o.k.. Bzw 2-4-5-6-8 . Die 7 und 8 kann man auch mit 6 und 9 variieren ohne das der Durchschnitt sich ändert. Also: 2-3-5-6-9.
- Als letztes - und in dieser Logik eher am kniffeligsten - wäre das 2-3-4-7-9. Ist aber am Ende einfach eine Variation vom 2-3-5-7-9.

Gesamtzeit dafür lag irgendwo bei 2-3 Min.
Ich weiss das dass Alles hier streberhaft klingt. So ähnliches "logik Zeug" aber in meiner Jugend leider gang und gebe bei Prüfungen. Irgendwann entwickelt man eine Art "Blick" für so was. Ich hoffe auch, das klappt bei deinem Sohn.

Gruß,
Marc

2-3-4-7-9 o.k.

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Ist Jemand gut in Mathe ?

Philipp, Freitag, 26.02.2016, 19:14 (vor 2983 Tagen) @ Marc

Hallo Marc:wink:

Klever, danke !

Ich muss noch das Nachtessen machen, meine Frau ist an der GV vom Karateclub, so
rasch ändert sich das Leben mit MS !

H:-P pe

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