"Fortschritt": Pflegebedürftigkeit als Wachstumsfeld

SPIEGEL online: Laut RWI, "hcb" (das b steht für Business / Geschäft, klar - heute Denglisch!)...:
"...wird die Zahl der Pflegebedürftigen von derzeit 2,6 Millionen bis 2030 auf 3,5 Millionen Menschen steigen. Um diese angemessen versorgen zu können, werden bis zu 321.000 neue Pflegeplätze gebraucht. Gleichzeitig wird mehr Personal benötigt: Allein in der stationären Pflege müssten bis zu 245.000 Stellen hinzukommen, heißt es in der Studie.
"Unser Gesundheitssystem kann das starke Wachstum durch ein reines Weiter-So nicht bewältigen", ..." (Es werden rasche "Reformen" gefordert, damit das Mega-Geschäft weiter brummt: Wohl im Sinne der Bundesärztekammer vor Jahren: "Mehr Geld ins System"; es ist von geschätzt 80 Mrd. in den nächsten 15 Jahre die Rede.)
wirtschaft/soziales/pflege-320-000-heimplaetze-zu-wenig-bis-2030

Wie üblich ist NICHT davon die Rede, die Ursachen der Pflegebedürftigkeit zu klären und zurückzudrängen.
Business as usual - immer weiter so wie bisher - GELD HER!

Vor einiger Zeit kaufte ich ein gebrauchtes Buch "Aus dem Land der Hundertjährigen...", Forschungsreise zweier Amerikanerinnen 1968 in den Kaukasus: Dort sollen Hundertjährige ganz normal im Garten, im Haus usw. gearbeitet haben - keine Rede von Pflegebedürftigkeit. (Ok: es war von einem 157-jährigen Pflegebedrüftigen in einem unzugänglichen Sperrgebiet an der Grenze zu Persien die Rede. Die Altersangaben seien übrigens durch gewissenhaft geführt Kirchenbücher belegt.)

Auch bei uns gibt es Hundertjährige, die selbstbestimmt in ihrer Wohnung leben - Pflege ist keineswegs unausweichlich mit dem Alter. Mein Ziel für 2016 ff: Ihr wißt schon...
chen-man

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Tja der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Unser komplettes Gesellschaftssystem müßte umgearbeitet werden.
Wie toll das selbstbestimmte Leben mit 94 ist seh ich bei meinem Opa vom Stock. Ein hochintelligenter Mann aber sehr einsam. Ich kümmer mich gerne um ihn, aber auch ich stoße an Grenzen... Das ist die Realität.

Das ist ein Bereich der nicht mit Medis alleine lösbar ist. Es ist irre zu sehen wie ein, erfolgreicher Mensch auf einmal von Alzhemer übernommen wird. (Ich meine nicht Assauer) wenn eine attraktive lebhafte Frau innerhalb kürzester Zeit dement wird nichts mehr selbständig machen kann. Schon mal an die Familien gedacht??? An körperliche und psychische Belastungen??? Kannst Du Dir annähernd vorstellen was die Persönlichkeitsveränderungen für die Familien bedeuten??? Kombination von Arbeitswelt und Familienleben. Nicht jeder hat nen Job vor der Haustür...

Das hat mit unserem heutigen Individualismus zu tun. Die Familienstrukturen haben sich massiv verändert, das kann man nicht einfach mit ein paar Medikamenten lösen.
Sind einsame 100Jährige glücklich???

:heelsr:
Idefix

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Sind einsame 100Jährige glücklich???

Die Antwort kommt von Udo - Circus HalliGalli

https://www.youtube.com/watch?v=ifg6SHfpMxE

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Wichtig: NICHT Wohn- / Lebensgemeinschaften von ziemlich gleichaltrigen MSlern, sondern Mehr-Generationen-Gemeinschaften. Malu Dreyer wohnt meines Wissens in so einem "Groß-Projekt", ein kleines "Dorf" in der Stadt.

Alles im Prinzip bekannt, wäre machbar - aber die KLEIN-Familie ist das PROFIT-trächtige Modell: jede(r) eine Wohnung mit kompletter aufwendiger Küche(!), Waschmaschine, Auto(s), Werkzeuge usw.
Singles sind am profitabelsten "pro Kopf".
Das ist VWL- / BWL- / Marketing-Denke: den Massen durch zwangsfinanziertes ö-r Fernsehen usw. längst in die Köpfe eingehämmert (mit endlosen "Küchenschlachten" usw.), inzwischen fast unausrottbar...

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Prima, es gibt aber nicht nur Behinderte Wg MS. Alzheimer, Demenz, Krebs etc. schöne neue Welt was machen die Leute, die ein Häuschen gebaut haben, was ist mit den bereits bestehenden Wohnstrukturen??? Wir krempeln das alles kurz mal um???
In letzter Zeit mal die Immobilienangebote gecheckt???

Wir haben das Glück in einer Wohnanlage zu wohnen, die faktisch ein Mehrgenerationen Haus ist ohne das Label, die barrierefreien Wohnanlagen die gebaut werden befinden sich im Luxussegment. Viele werden sich im Alter ein solches Wohnen nicht leisten können. Hinzukommt die Mentalität einer Bevölkerung...
Wie warmherzig, kommunikativ sind die Menschen??? Du würdest Dein leben mal kurz umkrempeln??? Dich um Nachbarskinder kümmern, wie oft hast Du das schon gemacht???

Bist Du neidisch auf die Mobilität, die ein Auto bietet??? Ich war gerde einkaufen, habe zufällig eine Freundin mit MS getroffen und habe sie kurzer Hand Heim gefahren. So hatten wir kurz Zeit zu plaudern. Ich bin froh an meinem kleinen Flitzer, weil er meine Mobilität erweitert, mir Kräfte spart und mich unabhängig von anderen macht. Schon mal unterndiesem Aspekt betrachtet???

:heelsr:
Idefix

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Daß Du ein Problem mit der Küchenschlacht hast wundert mich nicht, Maggifix ist ja so natürlich und lernen kann man da einiges, spfern man zu selektiver Wahrnnehmung fähig ist. Apropos in Mehrgenerationenhäusern wird häufig gemeinsam gekocht, mit Maggifix gewinntman da keinen Blumentopf...
Essen hat etwas mit Gemeinsamkeit zu tun... Nichts schöneres als gemeinsam zu essen...

Aber Naturwissenschaftler denken dabei wohleher an Molekular-Küche... Chemische Ernährung aus dem Reagenzglas....

:heelsr:
Idefix

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Unerträglich** *********. **** Spekulationen über mich - hör' bitte auf *** ***** ********* ****** ****!
Kleine Höflichkeitskorrektur vom Co Admin

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:gelbe Karte:

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Unerträgliches Geschwafel. Wirre Spekulationen über mich - hör' endlich auf mit diesem unablässig hervorquellenden stinkenden Müll!

:daumen runter:

absolutes nogo!

Da zeigt es sich wieder sehr deutlich: Das wahre Gesicht!!!

Dafür auch von mir:

:gelbe Karte:

(Wobei dieses grobe foul einer roten Karte bedürfte, imho)

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Kleine Höflichkeitskorrektur vom Co Admin

:daumen runter:

:gelbe Karte:

:-P :-P :-P

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Lieber Jerry
Bitte suche dein Posting zur "Disziplin" der Forenschreiber.
Da arbeitet Naseweis die halbe Nacht durch, um endlich eine akzeptable Co-Existenz aller unterschiedlicher Persönlichkeiten hier zu ermöglichen und dann dieser Thread.
gruß agno

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Lieber Jerry
Bitte suche dein Posting zur "Disziplin" der Forenschreiber.
Da arbeitet Naseweis die halbe Nacht durch, um endlich eine akzeptable Co-Existenz aller unterschiedlicher Persönlichkeiten hier zu ermöglichen und dann dieser Thread.
gruß agno

Lieber agno,

ich habe nicht Naseweis' Arbeit diskreditiert. Mein Posting zur 'Disziplin' der Forenschreiber brauch ich auch nicht zu suchen - oder hast Du den Eindruck, wir seien da inzwischen verschiedener Meinung?

Meine Kritik bezieht sich auf den Co-Admin-Schnellschuss des Herumlöschens.

Zwei gelbe Karten waren userseitig erteilt worden... warum also hektisch reagieren? Lieber bisschen stehen lassen zum Angucken, wofür die gelben Karten gegeben waren, und was friedliche UserInnen hier eigentlich nicht lesen wollen.

Übrigens hat Amy es zitiert, da kann man*s noch lesen.

LG, jerry

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Ach Jerry
Es war eigentlich eine Bitte um Hilfe.
Ich hatte deinen genialen Text gesucht.
Für Idefix und Amy.
agno

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Danke agno für deine ausgleichenden Bemühungen in diesem Forum! Das tut gut. :-) flowers flowers flowers

Wiggi

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m.E. ist das permanente Streben nach scheinbarer Harmonie nicht in jedem Fall sinnvoll bzw. zielführend.

Hitzige Diskussionen können, dürfen und müssen sein, aber es gibt m.E. eindeutige Grenzen des guten Geschmackes !

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m.E. ist das permanente Streben nach scheinbarer Harmonie nicht in jedem Fall sinnvoll bzw. zielführend.

Hitzige Diskussionen können, dürfen und müssen sein, aber es gibt m.E. eindeutige Grenzen des guten Geschmackes !

Ich stimme dir in allen Punkten voll zu! Aber leider werden die Grenzen des guten Geschmacks nicht nur von einer Person überschritten! Ich empfinde die Diskussion weniger als hitzig, sondern zum Teil voller subtiler und verletzender Andeutungen.
Ich glaube nicht, dass die Gefahr besteht, dass die Diskussion zu harmonisch wird, ein paar schlichtende Worte sind sicher nicht fehl am Platz.

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Es ist schon erstaunlich, welcher Schwall von ...? (sagen wir: Verunglimpfungen) den aus dem DMSG-"Forum" herüberdrängenden .... hier zugestanden wird.

Die sollen sich an einer sinnvollen Diskussion beteiligen, nicht in jedem (Ab-)Satz widerlich über mich spekulieren, immer mit der offensichtlichen Absicht, mich als eine Art absonderliches Ungeheuer darzustellen.

Motiv(e)? Cui bono?
(Auch der "Chorgesang" ist interessant, wer sich da zusammenrottet / -findet.)
----------------------------------------------

Setzt Euch doch einmal mit der wirklich ernsten Frage auseinander, ob immer mehr "(eben 'mal) ca. 80 Milliarden" = 80.000 Millionen NUR für den stationären Bereich in den nächsten 15 Jahren "machbar" sind.
Die "Krankheitsmarkt-Strategen" gehen wohl weiterhin von ganz überwiegend familiärer Pflege aus - ich habe da sehr große Zweifel angesichts der von der Wirtschaft erzwungenen "Mobilität". (Ich bin in einem 3-Generationen-Haushalt aufgewachsen, das lief ca. ein Vierteljahrhundert. Heute ist die Familie praktisch über ganz D verstreut, alle 5 Jahre wird ein Familientreffen organisiert - wechselseitige Hilfe ist illusorisch.)

Wie kann man so blind sein, die offensichtlich riesigen und wachsenden Probleme zu ignorieren?
Die Lösung kann unmöglich in immer mehr Pflegeeinrichtungen samt Personal bestehen! Der entscheidende Lösungsansatz ist das, was R.Koch und Kollegen vor grob 130 Jahren vorgemacht haben: Die URSACHEN klären, dann KAUSAL - also an den erkannten Ursachen - ansetzen!

Das braucht durchaus Zeit, bei der Tbc waren es viele Jahrzehnte, weil eine wirklich wirksame Impfung leider bis heute nicht gelungen ist.
Diese Ansatz darf durch "Zumüllen" / systematisches Ablenken nicht länger aus der Sicht verdrängt werden. Besonders enttäuscht bin ich von Jerry, der als Arzt eigentlich mehr Verantwortungsbewußtsein zeigen sollte.
chen-man

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> Es ist schon erstaunlich, welcher Schwall von ...? (sagen wir: Verunglimpfungen) den aus dem DMSG-"Forum" herüberdrängenden .... hier zugestanden wird.

chen-man

Nur zur Info:
Ich war schon vor dir hier angemeldet c-m.
Unter anderem wegen Schreibern wie dir, bin ich regelmässig aus dem DMSG-Forum "geflohen", um hier eine Erholungspause von deinem ******-Kommunikationsstil zu machen!!!!

Das du früher oder später aus jedem Forum RAUSFLIEGST ist nun wirklich nicht mein Problem.

Wo bei dir der Hammer hängt habe ich bereits vor Monaten und auch schon einmal voriges Jahr versucht dir näher zu bringen, vollkommen sinnloses Unterfangen.

Deswegen werde ich mir diese Mühe auch nicht mehr machen.

Deine unflätigen Angriffe auf mich prallen an mir ab. Wenn du aber auch noch Menschen beleidigst, die ich persönlich kenne und die ich mag, muss ich mich einschalten!

Einige Foren sind nunmal nicht so anonym und unpersönlich, wie es dir recht wäre und deinem Verhalten und Kommunikationsstil entgegenkäme.

:Weihnachtsfake:

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Liebe Idefix
Man muss die Meinung von Chan-man nicht teilen.
Aber entspannt darüber nachdenken geht schon.
Ich habe Kontakt zu einer MS-Wohngemeinschaft.
Alles super toll organisiert.
Aber, solange es geht, werde ich mein Leben anders organisieren.
Ich denke dass es auch damit zusammenhängt wie man aufgewachsen ist.
Ich will im Alter etwas bockig sein dürfen und mein Leben nach meinem Rythmus leben können.
Ja, buntes Leben wäre schön.
(mein Traum von der Altersbank unter einem großen Baum und spielenden (auch schreiende) Kinder im Garten.

gruß agno

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Liebe Idefix
Man muss die Meinung von Chan-man nicht teilen.
Aber entspannt darüber nachdenken geht schon.

Lieber agno,
frau darf aber doch schon die Reaktion von chem-man auf idefix Beitrag ganz entspannt äusserst grenzwertig finden, oder? ;-)

Sie mit Sternchen zu überdecken ist m.E. nicht Lösung.
Unterm Teppich ist sie nämlich noch zu finden:

*****

Höflichkeitskorrektur vom Co Hausmeister

Und wie soll die geneigte spätere Leserschaft nun herausfinden, warum sich manch einer hier so empört?
Vernichtung von Beweismaterial? ;-) :-D ;-)

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Liebe Amy,

wir sind bekanntlich nicht immer ;-) einer Meinung, aber hier sind wir's.
Übrigens werd ich mir Mühe geben, auf chens erneute Anwürfe ('besonders enttäuscht') gegen mich nicht mehr einzugehen.
Auch wenn's schwer fällt.

LG, jerry

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Es sind wieder 40 online, das ist wie beim Fernsehen, chen-man ist Quotenkönig.

Keiner setzt ein Programm ab, das so gern gesehen wird.

Irgend wie DSDS für MS.

H :-P pe

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so isses hope und so war es auch im DMSG-Forum

Nach dem überfälligen Rauswurf von c-m

ist mir die jetzige ruhigere und "normale" Atmo drüben allerdings bei weitem lieber!

Wird eh wieder stürmischer werden, ist und bleibt halt unmoderiert das Forum drüben.

Das kann Vorteile haben und leider auch äusserst zähe Nachteile

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ja das mach doch nichts, es hat ja auch ein wenig etwas von Situationskomik.

Ein moderiertes Forum verträgt das.

Ständig dem Anspruch genügen, die Welt zu retten ist auch nicht ohne...

Hope

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Ständig dem Anspruch genügen, die Welt zu retten ist auch nicht ohne...

m.E. wäre es besser, c-m würde sich erstmal um seine eigene Rettung z-B in Form von Selbsterkenntnis und gesunder Selbskritik bemühen.... Aber mich fragt ja niemand ;-) :-D ;-)
Schreibe aber dennoch was ich mir denke und das lass ich mir auch von niemanden verbieten.
Schon gar nicht in einem menschenverachtenden total abwertenden Stil!

Nobodys perfekt, wenn jeder sich dessen auch was sich selbst angeht bewusst wäre, wäre vieles so viel einfacher und unkomplizierter!

:Weihnachtsfake:

weia, was hab ich jetzt hier wieder Zeit verschwendet. Sollte längst meinen alten Kühlschrank ausgeräumt und abgetaut haben... Morgen vormittag kommt endlich mein neuer, gerade rechtzeitig vor dem grossen Weihnachtseinkauf. Der neue hat mehrere spezielle und grosse Kühlfächer für leckere und gesunde Frischwaren, die schon lange den Hauptbestandteil meiner Ernährung ausmachen!

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Es sind wieder 40 online, das ist wie beim Fernsehen, chen-man ist Quotenkönig.

Ist die Diagnose 40 gesichert? :-)

Ich frage mich ob es vorhin 40 Menschen waren oder ob auch immer so Dinge wie Bots und Feedreader mitgezählt werden.

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Es sind wieder 40 online, das ist wie beim Fernsehen, chen-man ist Quotenkönig.

Ist die Diagnose 40 gesichert?

Ich frage mich ob es vorhin 40 Menschen waren oder ob auch immer so Dinge wie Bots und Feedreader mitgezählt werden.

So nen Luxus wie nen Viewzähler oder Gästezähler gibt es drüben ja nicht, da kann man allerdings an der Menge der Beiträge seine Schlüsse ziehen....

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Hi jerry,
ich bin mir ziemlich sicher, dass in diesem Fall nicht nur wir beide einer Meinung sind.
Agnos Bemühungen in allen Ehren... Ich finde es gibt nunmal Geschmacksgrenzen, die egal wo und wann nicht überschritten werden sollten, unabhängig auch von irgendwelchen Vorgeschichten in anderen Foren.

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Danke für den Beitrag.
Man muss ich heutzutage immer bewusst sein:
Des einen Not, des anderen Geldquelle.
Aber, wer zahlt muss Chef sein dürfen!
gruß agno

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Wie gut, daß ich geruht habe, da heute noch einges auf mich zukommt.
Ich habe es nicht nötig von einem stillosen, kommunikationsunfähigen Naturwissenschaftler beleidigen zu lassen. Ich habe mich in keinster Weise gegen Mehrgenerationenkonzepte verwehrt. Mit Medikamenten die die Hinfälligkeiten vermeiden lösen wir die Altersproblematik nicht.
Es ist ein gesellschaftspolitisches Problem. Unsere Gesellschaft ist kalt geworden, daran sind sicher nicht nur BWLer und VWLer schuld. Ganz realistisch, wie sollen Mehrgenerationenmodelle auf die Schnelle umgesetzt werden, ok wir können ja chemisch schnell ne Tablette gegen Einsamkeit erfinden. Komisch die unterbelichtete eiskalte BWLerin kümmert sich um einen 94 jährigen, gibt Nachhilfe Kindern, deren Eltern es sich nicht leisten können... Das ist Praxis nicht Theorie. Sowas ist gelebte Mitmenschlichkeit nicht nur Korinthenkackerei.

Unsere Eltern haben es uns ermöglicht zu studieren. Die Welt kennen zu lernen. Ich bin auch in einem 3 Generationen Haus aufgewachsen. Wir Kinder leben über ganz Deutschland verteilt.Früher hieß es schaffa schaffa Häusle bauen, heute muß man sehr flexibel bzgl. dem Wohnort sein.

Vieles hätte vor Jahren schon anders implementiert werden müssen. Da helfen schlaue Artikel aus dem Spiegel auch nicht, die haben früher nämlich ebenfalls, in das Horn des Jugendwahnes reingestoßen. Wir sehen heute vieles was wir damals nicht sehen wollten. Die aktuelle Flüchtlingsproblematik zeigt uns wieder ganz deutlich wir sind nicht bei wünsch Dir was sondern so ist es...
Wir werden einen gesellschaftlichen Umbruch brauchen aber auch der wird nicht von heute auf morgen passieren. Übrigens wir leben nicht nur in Deutschland sondern in einem weltweiten Kontext...

Umweltabkommen von Paris läßt grüßen...

Es werden praktikable Lösungen vor Ort notwendig sein und jeder einzelne muß seine Fähigkeiten einbringen, dazu müßte man die Fähigkeiten anderer auch respekrieren.
Dazu sollte man auch über Herzensbildung verfügen, denn wie heißt es so schön, nur mit dem Herzen sieht man wirklich gut... Saint-Exupery.

:heelsr:
Idefix

So jetzt wird ohne Chemie frisch und Gesund gekocht. In unserer Wohnung hat Neschtle ;) und Konsorten Hausverbot....

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Ein paar Stunden ein wildes Gesumm und Gebrumm - und KEIN Vorschlag zur Lösung des klar absehbaren Riesenproblems steigende Pflegebedürftigkeit. Ich halte 'mal 2 Punkte fest:

--- Und was ist mit den Einfamilienhäusern, hast Du mal die Immobilienangebote angeschaut? --- Ja, da kenne ich mich recht gut aus, das war bis vor "Luanne Metz... im Spätsommer ein Hobby von mir. Vor 30, 35 Jahren wollte ich ein Projekt in der Art "Dorf in der Stadt" anfangen - aber das wurde von ich sag' mal organisierten Esos gekapert und auf Bau eines "ökologischen" Gartenhauses umgesteuert. Steile alte Weinbergstaffeln, nur etwas für Top-Fitte Einzelgänger-Freaks. Als ich mir Jahre später das Endergebnis anschaute, hing da ein Meditations-Spruch oder so etwas in der Art - alles klar?
Die Stadtplanung hier bekommt Preise und Zeitschriftenartikel, Lob von allen Seiten, aber soweit ich weiß, gibt es in dieser Stadt mit enormer Bautätigkeit kein einziges MGH-Projekt (oder jetzt vielleicht eins in der Fertigstellung, das von einem Journalisten aus einer Nachbarstadt organisiert wurde): Die Esos sind mit den Wiwis usw. verbandelt, und die wollen Kleinfamilien, Singles und PROFIT!

--- Mit ein paar Pillen sei das Problem nicht zu lösen.
Interessant: Sie hat zwar keinerlei positive, zielführende Vorschläge, aber glaubt, einen Ansatz niedermachen zu können, der sich seit hundert Jahren als gangbar und durchaus hochwirksam erwiesen hat (Nobelpreisträger Paul Ehrlich: Salvarsan, NeoSalvarsan; später dann das NATURHEILMITTEL Penicillin): Einst waren die Nervenkliniken / "Anstalten" zu vielleicht einem Viertel mit Spät-Syphillitikern besetzt (Biographie des Nervernarztes Prof. Karl Bonhoeffer...) - das ist schon sehr lange Geschichte! Das geht auch noch mit einger ganzen Reihe anderer Krankheiten, die wie die Syphilis unbehandelt zu Pflegebedürftigkeit führen - aber die allwissende Schwadroniererin I.. aus der Stadt mit dem "grünen Hügel" "weiß" es natürlich besser!

Wer wettet gegen mich, daß dieses "Wunder" (wie es damals erscheinen mußte) wiederholbar ist? Paul Ehrlich war Jude, Gabriel Steiner war Jude - die hat man vertrieben, vergast, ermordet, und seither wird der krasse Antisemit Wagner, hochverehrt von AH. auch von der "christlichen" Angela, Pfarrerstochter, hofiert, und das ist kennzeichnend für die ganze Bagage...
chen-man

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Gibt es Pillen gegen Einsamkeit im Alter???
Wo sind da Vorschläge??? Das ist ein sehr großes Problem...
Es ist verdamt schwierig jmd aus dem Haus zu locken in diesem Alter... Schwerhörigkeit führt zum Rückzug in sich selbst...
Da ich komplizierte Menschen gewöhnt bin kann ich mit ihnen umgehen aber wenn es mir nicht gut geht fühle ich mich überfordert. Ich kann allein die Welt nicht retten.

Übrigen konnte ich mit Wagner noch nie was anfangen... Ich fand Rock me Amadeus schon immer cooler sowie Beethoven und Bach...
Nur weil ich in der Stadt unterm Hügel wohne identifiziere ich mich nicht mit den Einstellungen...
Das ist hier eine Beamtenstadt... Das läßt entsprechende Schlüsse zu.
Roncalli war nie ausverkauft

Idefix

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Liebe Idefix,
habe es bereits drüben aufgegeben inhaltlich auf c-m einzugehen. Bringt irgendwie nix und er kriegt nur wieder weiteres Futter, bzw. alles in den falschen Hals..

Am besten einfach ignorieren, was, wie ich aus eigener Erfahrung weiss, mitunter gar nicht einfach ist... Ich fürchte, er hat keinen Einfluss darauf.

Aber es hilft nix, lass ihn einfach, sonst dreht sich dieses komische und unangenehme Rad immer weiter!

LG
Amy

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Gibt es Pillen gegen Einsamkeit im Alter???
Wo sind da Vorschläge??? Das ist ein sehr großes Problem...
Es ist verdamt schwierig jmd aus dem Haus zu locken in diesem Alter... Schwerhörigkeit führt zum Rückzug in sich selbst...
(...)
Idefix

1. Wer klar im Kopf ist (dank Doxy, Glück oder was auch immer) und mobil, kann bei Bedarf "unters Volk" gehen, wenn er oder sie nicht gerade im Wald, hinter den sieben Bergen... wohnt.

2. Ich sag's doch: MGH und dergleichen! Wenn allerdings die alles durchseuchenden Esos das weder in ihrer Planung haben noch als Initiative von anderen zulassen, also unterwandern, torpedieren, dann wird es schwierig.
(Ich könnte da jetzt die Erfahrungen hier vor Ort über Jahrzehnte ausbreiten, wird aber zu lang, reicht für ein Buch...)

Auch hier die Frage nach dem Motiv. Meine Vermutung habe ich mitgeteilt: Es geht zentral um Profit, und dazu müssen die Menschen vereinzelt werden und dann per TV und dgl. "konditioniert"...
"Brot & Spiele", damit sie nicht zum Nachdenken kommen, zum wirklichen, ergebnisoffenen Diskutieren mit anderen, zum Sich-Engagieren. (Und die "Angebote" wie etwa Parteien usw., oder "Begegnungsstätte für Ältere" sind fest in Eso-Hand, von der öffentlichen Hand - gleichfalls Eso - und ... Sparkasse usw. subventioniert: Das ist alles hochfest betoniert hier, praktisch alternativlos.)

Manchmal denke ich, das ist hier eine "Modellstadt" der aus allen Himmelsrichtungen zusammengeströmten Esoteriker (einer mit Einblick sprach 'mal von der "neuen Hauptstadt der Bewegung"): hier wollen sie die Fäden ziehen, und zwar ausschließlich. (Scientology sind "Waisenknaben" dagegen.)
Das habe ich leider zu spät erkannt, bin nicht "mobil", war es eigentlich noch nie: bisher nur 2x Ortswechsel aus Ausbildungs- und Berufsgründen. Ich wüßte ja vorher auch nicht, wie es andernorts ist, es ist ja alles durchwachsen von dieser "Seuche". So wird man dann passiv zum Beobachter, wundert sich über fast gar nichts mehr. (Kate Bush hat 'mal ein Lied über die Sicht aus dem Weltraum auf ein Fischerboot geschrieben, dem sich ein Hurrikan nähert - und nichts ist möglich, das Unglück abzuwenden, gruselig; habe den Titel leider nicht im Kopf, um nach dem Text zu suchen. Längst ist es eine "Titanic-Flotte", die absehbar absaufen wird, und die Musik spielt dabei bis zum Untergang.)
chen-man

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Tja chen..., du sprichst in einem Forum ein Thema an, ein Thema das wahrscheinlich jeden irgendwann trifft.
Aber, irgendwie alles nicht so einfach.
Lieber sparen um später im Pflegeheim einen extra-Espresso zu bekommen?
Ein Haus bauen mit der "Luxusoption" Behindertengerecht, und nachher eventuell nicht bezahlen können?
chen, ich glaube nicht dass es einfache Lösungen gibt.
Aber, du hast für Dich darüber nachgedacht und eine Lösung gefunden.
:clap:
Und nun will niemand mit Dir?
Und das obwohl Du die Lösung für alle hast?
Tja, es könnte sein dass diese Lösungen für alle, von den Betroffenen als übergriffig empfunden werden. Bei deiner teilweise etwas groben Ausdrucksweise könnten die gefragten Personen grundsätzlich Abstand zu grober Kommunikation suchen.
Sogar wenn Du die Lösung für alle Probleme der Welt hättest.
und nun?
Bitte schreibe weiter.
Vielleicht hilft manche deiner Ideen, jemand der diese gut findet.
Wenn nicht, musst Du damit leben kein Weltretter zu sein.
übrigens, das Leben ist schön :-)
gruß agno

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Wir haben hier Freunde um uns rum
Wir treffen uns regelmässig
Wir kennen unsre Macken
Wir waren miteinander in Urlaub
Wir können uns gut so ein lassen wie wir sind
Wir kennen uns seit fast 30 Jahren hier am Ort
Wir haben unsere Kinder miteinander aufwachsen lassen
Wir haben einen guten Umgang miteinander entwickelt
Wir kümmern uns (jetzt schon) umeinander
Wir feiern und trauern miteinander
Wir nehmen aufeinander Rücksicht
Wir nehmen Anteil aneinander
Wir sind hier verwurzelt
Wir können uns gut vorstellen miteinander alt zu werden

das ist real und nicht Forumsleben mit Gezicke und Gekotze
ich würde mir wünschen, dass so ein Zusammensein auch unter Erwachsenen in einem Forum möglich sein könnte.

[Ironiemodus an]
Aber das ist ja nicht vergleichbar, wir sind ja nur 10 Erwachsene und 15 (mittlerweile erwachsene Kinder) und ich bin der einzige (scheinbar) Unheilbare
[Ironiemodus aus]

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Perfekt, naseweis, genauso wie Ihr es lebt, funktioniert Gemeinschaft.

Das funktioniert auch hier im Forum, da bin ich ganz zuversichtlich. :-)

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Julia, du bist einfach eine (unverwüstliche) Romantikerin :-) ;-)

hier positive vibrations dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=gODh1nsHlPg

flowers :note: flowers :-D :note: :note: flowers :note:

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Julia, du bist einfach eine (unverwüstliche) Romantikerin

Haha, ich habe mich bisher nie als Romantikerin empfunden, aber vielleicht hast Du ja recht? ;-)

Danke für den Bob. Seine Vibrations kann ich gerade gut gebrauchen. :-)

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hi julia, ich glaube mich erinnern zu können (war es im Weihe-Forum?) , dass du dich selbst mal als (Sozial)Romantikerin o. ä. bezeichnet hast. War im <Zusammenhang mit dem Thema "gewaltfreie Kommunikation"
Aber vielleicht trügt mich mein Gedächtnis.

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Ja, jetzt erinnere ich mich auch wieder.
Ich fürchte, dass das auch stimmt. rofl

Hervorragendes Gedächtnis, Amy!

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hab im Archiv gekramt ;-)

und folgendes gefunden:

Marshall Rosenberg
verfasst von juli.a, 15.02.2015, 10:52

Aus aktuellem Anlass möchte ich an dieser Stelle an den vor einigen Tagen verstorbenen Marshall Rosenberg erinnern.
Rosenberg war der Entwickler des Konzepts der gewaltfreien Kommunikation, mit dem er viele Menschen auf der ganzen Welt inspirierte:

'Weil ich glaube, dass die Freude am einfühlsamen Geben und Nehmen unserem natürlichen Wesen entspricht, beschäftige ich mich schon viele Jahre mit zwei Fragen: Was geschieht, wenn wir die Verbindung zu unserer einfühlsamen Natur verlieren und uns schließlich gewalttätig und ausbeuterisch verhalten? Und umgekehrt, was macht es machen Menschen möglich, selbst unter schwierigsten Bedingungen mit ihrem einfühlsamen Wesen in Kontakt zu bleiben?'

Eine kurze Zusammenfassung, welche Antworten er auf diese essentiellen Fragen fand, gibt es hier:
Gewaltfreie Kommunikation.

Und hier noch ein kurzer Nachruf auf Englisch:
Rosenberg, verst. 7.2.2015

Manche Menschen mögen mich für eine Sozialromantikerin halten, aber ich glaube, dass auch hier im Forum, wo die ewig gleichen Konflikte in nur minimal abgeänderter Form fast wöchentlich wiederkehren, das Konzept Rosenbergs umsetzbar wäre.

Julia

Das wichtige Thema ist sowieso daueraktuell, deswegen hab ich dich jetzt einfach nochmal komplett zitiert! :-) ;-) :-)

Kognitiv bin ich immer noch ziemlich fit, im Vergleich zu meinem lahmen Körper.... ;-)

Gerade habe ich meine damalige Antwort auf deinen Beitrag nachgelesen und dann

hab ich mich im Archiv verirrt ;-) :-D

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Danke, Amy. flowers

Ja, das passt auch in dieses Forum rein. ;-)

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Tja chen..., du sprichst in einem Forum ein Thema an, ein Thema das wahrscheinlich jeden irgendwann trifft.
... ich glaube nicht dass es einfache Lösungen gibt.
... nachgedacht und eine Lösung gefunden.

(...)
Tja, es könnte sein dass diese Lösungen für alle, von den Betroffenen als übergriffig empfunden werden. Bei deiner teilweise etwas groben Ausdrucksweise könnten die gefragten Personen grundsätzlich Abstand zu grober Kommunikation suchen.
(...)
Bitte schreibe weiter.
Vielleicht hilft manche deiner Ideen, jemand der diese gut findet.
(...)

Hallo agno,
I... eröffnete die "Diskussion" u.a. hiermit:
"... Das ist ein Bereich der nicht mit Medis alleine lösbar ist. Es ist irre zu sehen wie ein, erfolgreicher Mensch auf einmal von Alzhemer übernommen wird. (Ich meine nicht Assauer) wenn eine attraktive lebhafte Frau innerhalb kürzester Zeit dement wird nichts mehr selbständig machen kann. Schon mal an die Familien gedacht??? An körperliche und psychische Belastungen??? Kannst Du Dir annähernd vorstellen was die Persönlichkeitsveränderungen für die Familien bedeuten??? Kombination von Arbeitswelt und Familienleben. Nicht jeder hat nen Job vor der Haustür...

Das hat mit unserem heutigen Individualismus zu tun. Die Familienstrukturen haben sich massiv verändert, das kann man nicht einfach mit ein paar Medikamenten lösen. ..."

In jedem Absatz DAUER-Unterstellung (das geht schon MONATE), ich sei TOTAL kommunikationsunfähig; keine Ahnung, wie sie darauf kommt. Schließt von sich auf andere? Hat sich in ihrem Kopf einen virtuellen "chen-man" zusammengebastelt, den sie nun unablässig "beschreibt" (mit dem offensichtlichen Ziel, mich als abartiges Ungeheuer darzustellen).
Das ist in dieser maschinengewehrartigen Dauerverleumdung kaum zu ertragen, zumal, wenn dann eine Meute ihr im Chor zustimmt. (Alles seit Monaten im DMSG-"Forum" - soll nun offenbar hier fortgesetzt werden.)

Sie berichtet im 1.Absatz oben aber gleich von 2x Personen, die dement wurden - dann ist die Kommunikation dadurch unbestreitbar massivst gestört. WENN sich Demenz auf einfache Weise vermeiden ließe (und wer redet von "ein paar Medikamenten"?!? ICH nicht! Prophylaktisches Blutspenden etwa wird einfach ignoriert), wenn sich das also auf ganz einfache Weise für die meisten vermeiden ließe, wäre das doch ein gigantischer Fortschritt, oder?
--- Für die Verschonten!
--- Für deren Familien, Umfeld!
--- Für die Gesellschaft (die mit der Finanzierung - gerade wieder einmal 80 Mrd. für die nächsten Jahre gefordert, NUR für stationäre Pflege für einen Bruchteil der Pflegebedürftigen - absehbar schon bald überfordert sein wird)!

Aber ein Alptraum für diejenigen, die Pflegeheime usw. als riesiges Wachstumsfeld betrachten und 'zig Milliarden fordern.
Auf welcher Seite stehen I... und die ZustimmerInnen, wenn sie meinen Vorschlag, wie Demenz bzw. Pflegebedürftigkeit zu vermindern wäre, ohne die Spur inhaltlicher Argumente als absurd, illusorisch oder was auch immer wegfegen? Auf der Seite der Betroffenen oder auf der Seite der Milliarden-Abzocker?
----------------------------------------------------

Du schreibst: "... Du die Lösung für alle hast?

Tja, es könnte sein dass diese Lösungen für alle, von den Betroffenen als übergriffig empfunden werden. "

????? Kannst Du erläutern, was Du damit meinst, insbes. mit "übergriffig"???
Ich biete (nach mehr als 20 Jahren intensiver Beschäftigung mit den Problemen) INFORMATIONEN, wie die Problematik der zunehmenden Pflegebedürftigkeit zu mindern wäre, u.a.:
--- Demenz ist keineswegs "normal" in hohem Alter (sondern hat Gründe, die erforscht werden müssen und können, um sie sodann abzustellen; ich verweise insbes. auf die komplett ignorierte Neuropathologin PD Dr. Dr. Judith Miklossy, die in grundsolider Laborarbeit - lange auch im Weltspitzen-Institut von ?McGeer in Vancouver - Alzheimer als Folge einer chronischen ZNS-Spirochäten-Infektion nachgewiesen hat).

--- Dazu liefere ich eine relativ gut belegte Gegenstrategie, wie ich sie selbst seit 2 Jahrzehnten anwende, sehr erfolgreich anwende, wie mir scheint. (Und ich sehe auch 2 ältere Brüder, die topfit sind, soweit ich es beurteilen kann, was sie sicherlich nicht wären, wenn nicht ab den späten 90ern auf mein Drängen hin konsequent in ihre ausgesprochen ungesund hohe Eisenspeicherung eingegriffen worden wäre.) Statt solche Informationen zu begrüßen und zum eigenen Nutzen in Erwägung zu ziehen, nur solche "übergriffigen"(!) Unterstellungen von I... im Dauerfeuer - fällt Dir aber nicht als verleumderische Aggressivität auf?
(Selbstverständlich kenne ich das Demenzproblem, auch aus der eigenen Familie, besonders motivierend für mich, auf der Basis meines sehr ungewöhnlichesn "Hintergrunds" auch unter "Dauerfeuer" nicht zu resignieren.)

"Übergriffig"??????

Ich breche hier ab: Denk' doch bitte einmal darüber nach, ob Du auch nur halbwegs objektiv urteilst.
Danke,
chen-man

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Hallo Chen,
mir ist bewußt geworden, warum die Kommunikation mit Dir so schief läuft....

Dazu erzähl ich Dir eine Geschichte:
Nach dem Studium fing ich bei einem Bauunternehmen an und machte Schulungen für Bauarbeiter bis Bauleiter... Also quer über die intellektuelle Breite der Gesellschaft. Da ich schnell ziemlich gut vernetzt war bekam ich mit wie meine Schulungen ankamen...
Ich habe für meine Verhältnisse ein vollkommen normales Vokabular verwendet. Fremdwortem, Spezialbegriffe etc.

Einfaches Beispiel: Schulung eines Hausmeisters zum Thema Ordnerstruktur unter Windows (ich weiß banal für Dich)... Da es eine Einzelschulung war sah ich die Fragezeich in seinen Augen...
Ich mußte mir dann eine Erklärung einfallen lassen nahe an seinem Arbeitsbereich...
Später war ich nur noch die EDV-Maus, weil ich so bildhaft wie bei der Sendung mit der Maus erklärte, auf diese Weise hatte ich mein Verständnisproblem gelöst Als ich später wieder an der Uni arbeitete mußte ich wieder mein Vokabular umstellen...

Warum erzähle ich Dir diese Geschichte? Weil ich Dich mit einem banalen Beispiel langweilen will??? Nein ich will Dir zeigen wie Deine gewohnte Art der Kommunikation ankommt.

Die meisten von uns uns sind schlichtweg medizinische Laien, die teilweise zwar viel gelesen haben aber sich nicht Tag täglich mit Studien und wissenschaftlichen Artikeln beschäftigen bzw. beschäftigt haben. Du sprichst von den ganzen Wissenschaftlern und Studien als wäre es die Pflicht eines jeden sie zu kennen.... Hallo???

Ja ich bin BWLerin, auch wenn ich eine chemische Tieffliegerin bin so bin ich nicht verpflichtet wg MS mich mit den Grundlagen der Chemie zu beschäftigen. Eine Freundin von mir ist Dr der Biochemie, die kann mir all das erklären so daß ich es verstehe... Kompliziertes einfach erklären (Vera F. Birkenbihl). Du ballerst alle mit Namen und Fachbegriffen zu, die einen überforden.

Wir hatten während dem Studium einen Assisstenten, um dessen Artikel zu lessen brauchte man ein Fremdwörterlexikon und ein Marketinglexikon... Ist das zielführend.

Wir sind alle nicht blöd, wir haben alle MS und jeder hat andere Fähigkeiten und Erfahrungen. Erkenne das mal an, dann wird sich vermutlich auch Dein Standing verändern.

So das war gut gemeint, nicht böse. Vielleicht denkst Du mal darüber nach. Aufregung ist nicht gut für Blutdruck und die Psyche.

Ich muß jetzt zum Zahnarzt, und da werde ich zum Schißhasen...
:heelsr:
Idefix

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Hallo Chen,
mir ist bewußt geworden, warum die Kommunikation mit Dir so schief läuft....

Liebe Idefix,
ich scheitere in der Kommunikation mit c-m nicht am Fachjargon, sondern an seinem für mein Empfinden durch und durch autoritärem und anmassendem Kommunikationsstil. Sein ständig erhobener Zeigefinger gepaart mit der Unfähigkeit konstruktiv mit Kritik umzugehen, verunmöglicht es mir, zielführend mit ihm zu diskutieren.

Auf den Punkt gebracht: Sein Auftreten und Verhalten sind mir total unsympathisch ;-)

Deswegen werde ich nicht mehr auf ihn eingehen.
Nehme mir bei Bedarf allerdings das Recht heraus, wenn er mich diffamiert und beleidigt (z.B. behauptet , ich wäre eine Stalkerin) darauf richtigstellend zu reagieren.

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word

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Hallo Chen,
(...)
Die meisten von uns uns sind schlichtweg medizinische Laien, die teilweise zwar viel gelesen haben aber sich nicht Tag täglich mit Studien und wissenschaftlichen Artikeln beschäftigen bzw. beschäftigt haben. Du sprichst von den ganzen Wissenschaftlern und Studien als wäre es die Pflicht eines jeden sie zu kennen....

... Du ballerst alle mit Namen und Fachbegriffen zu, die einen überforden.
(...)
So das war gut gemeint, nicht böse. Vielleicht denkst Du mal darüber nach. ...

Ich muß jetzt zum Zahnarzt, und da werde ich zum Schißhasen...

Idefix

Hallo,
Du hast einen guten Tag: ganze Sätze, Absätze, klare Abfolge.
(Ich war in 10 Tagen 3x beim Zahnarzt: jeweils 400 mg Ibuprofen vorweg und alle Schmerzen stoisch ertragen. Spritzen sind auch nicht angenehm, noch weniger die anschließenden Taubheitsgefühle. Ich wundere mich, wie ich das inzwischen über mich ergehen lasse.)

Ich bestreite, daß ich "alle zuballere". Ich wurde im Spätsommer aktiv, weil ich wußte, daß Luanne Metz in Barcelona vortragen würde (und die Ergebnisse voraussah).
Glücklicherweise hat die ÄrzteZeitung am 9.10. einen Artikel auf deutsch gebracht, der verständlich sein sollte (evtl. mit etwas Googlen).
http://www.aerztezeitung.de/extras/druckansicht/?sid=896155&pid=887306

Die "Botschaft" ist doch klar: Statt der wohlbekannten "BT"... gibt es jetzt eine vergleichsweise gut verträgliche und risikoarme Tabletten-Alternative ähnlicher Wirksamkeit.
Zusätzliche Info von mir:
-- Doxycyclin ist SEHR ähnlich wie Minocyclin, aber nahezu ohne unerwünschte Wirkungen (etwa Schwindel) und Risiken, wenn man starke Sonne meidet. (Risiko geringer als das gängiger Schmerzmittel wie "Aspirin" / ASS oder Paracetamol.)
-- Mein Beispiel zeigt, daß diese Wirksamkeit über 20 Jahre erhalten bleibt (mit "Pulsen", Kosten keine 40 Euro pro Jahr) - ich erkenne nicht, warum das nicht kopierbar sein sollte: Die SP-MS-Frau in Kalifornien, die ich berate, macht das praktisch 1:1 nach seit mehr als 2 Jahren, problemlos, Progression gestoppt, soweit das nach 2 Jahren beurteilbar ist.

-- "Radikal" neuer Aspekt: Nicht Dauertherapie "open end" wie bei den "BT", sondern für den Anfang 2-3 Wochen (Effekt bei bestehender Symptomatik oft schon innerhalb von Tagen). Weiteres Vorgehen entweder wie bei mir und der Kalifornierin oder nach eigener Überlegung und Entscheidung (etwa Hope).

-- Mein Versuch, das Thema MS-Ursachenklärung von der Zwillingsforschung her "aufzurollen", erfordert eigentlich nicht mehr als gesunden Menschenverstand und die Bereitschaft, sich auf dieses "Gehirnjogging" einzulassen, mitzudenken.

-- Der Blick auf die Mikrofotos im G.Steiner-Buch (online "Look inside") sollte auch erhellend sein, ohne großen Anspruch. (Analogie zum Splitter in der Haut ---> Entzündung: Man muß - mit dem Mikroskop - in die aktiven MS-Herde hineinschauen...)

-- Viele Informationen sind nur mit Englischkenntnissen zugänglich, etwa die Therapiestudie aus dem Iran 2012, die ich häufig als Link angegeben habe, sicher oft mit kurzer Erläuterung auf deutsch: nur 100 mg pro Tag Doxycyclin zusätzlich zu unzureichend wirksamem Interferon können die Schubhäufigkeit drastisch senken...
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Da hier jeder lesen kann, ist es unmöglich, jeden da "abzuholen", wo sie / er steht (kein Vergleich zu der Schilderung aus Deiner Berufserfahrung!). Es jedem recht zu tun, ist eine Kunst, die auch ich nicht kann.
(Und dann die häufigen Klagen, es sei zu lang: Ich kann doch nichts dafür, daß die MS nicht mit ein paar Sätzen zu klären ist! "Multikausal" (W.W.): natürlich! Erbliche Veranlagung (ist Prädisposition schon zu "abschreckend", Lernen von ein paar Begriffen unmöglich?), dazu mindestens ein zu klärender entscheidender Faktor aus der Umwelt, Streß, weitere Faktoren (wie Rauchen, vermutlich Vit.D, Eisenhaushalt...).
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Wie war das doch mit dem Nutzen unterschiedlicher Fähigkeiten in einer Gruppe (etwa Klasse in der Schule): einer oder einige verstehen es und helfen dann den - interessierten - anderen, indem sie es mit ihren Worten / anders weitervermitteln.
(Deswegen bin ich so enttäuscht, daß praktisch keine Reaktion kommt, etwa zu den Mikrofotos aus dem G.Steiner-Buch 1962, oder zu der Frage, was heute Mädchen anders machen als vor wenigen Jahrzehnten: Ein Stichwort im DMSG-Forum war Reiten, aber zum Thema Hundehaltung / wer führt den Hund wohin aus, habe ich in Monaten noch nichts gehört. Ich habe nur einige Bilder / Videos im Kopf gespeichert: Frauen mit Hund, kann mich an keinen Mann mit MS und Hund erinnern...)

Wiggi macht mir Hoffnung, daß es doch zu einer inhaltlichen Diskussion kommt: Das führt auch weiter, weil jede solche Diskussion neue Ideen hervorbringt, die dann auf ihre Brauchbarkeit "abgeklopft" werden können.
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Wie gesagt: es werden sich immer nur (eher) wenige angesprochen fühlen...
chen-man

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1. Wer klar im Kopf ist (dank Doxy, Glück oder was auch immer) und mobil, kann bei Bedarf "unters Volk" gehen, wenn er oder sie nicht gerade im Wald, hinter den sieben Bergen... wohnt.

Du kennst wirklich alte Menschen nicht. Mein Opa vom Stock ist vollkommen klar im Kopf, aber er ist WWII - Teilnehmer gehbehindert und einfach 94 Jahre alt....
Da läßt der Körper nach... Das ewige easy Leben gibt es nicht. Menschen, die pumperlgesund warenen werden von heute aof morgen schwer krank,... Krebs, Demenz, Alzheimer, Herz-Kreislaufgeschichten....
Du hast noch nie in einer Chemo gesessen, sonst wüßtest Du über was für Schicksale Du so lapidar schwadronierst.
Menschen die auch im Alter aktiv sind aber einfach eine "nette" Diagnose nach der anderen bekommen.
Weißt Du was es für eine Gnade ist ein hohes Alter ohne Einschränkungen zu erreichen???
Rein physikalisch schon ziemlich schwierig

2. Ich sag's doch: MGH und dergleichen! Wenn allerdings die alles durchseuchenden Esos das weder in ihrer Planung haben noch als Initiative von anderen zulassen, also unterwandern, torpedieren, dann wird es schwierig.
(Ich könnte da jetzt die Erfahrungen hier vor Ort über Jahrzehnte ausbreiten, wird aber zu lang, reicht für ein Buch...)

Esos??? Wo lebst Du??? Mit solchen Menschen komme ich nicht in Berührung... Ach so wir sind ja die bösen Yuppis, die Champagner schlürfend in der Ecke stehen, mit dem Porsche durch die Gegend heizen und Boutiquen leer kaufen, ach ja Golf spielen nicht vergessen... Genug Vourteile bedient???

Auch hier die Frage nach dem Motiv. Meine Vermutung habe ich mitgeteilt: Es geht zentral um Profit, und dazu müssen die Menschen vereinzelt werden und dann per TV und dgl. "konditioniert"...
"Brot & Spiele", damit sie nicht zum Nachdenken kommen, zum wirklichen, ergebnisoffenen Diskutieren mit anderen, zum Sich-Engagieren. (Und die "Angebote" wie etwa Parteien usw., oder "Begegnungsstätte für Ältere" sind fest in Eso-Hand, von der öffentlichen Hand - gleichfalls Eso - und ... Sparkasse usw. subventioniert: Das ist alles hochfest betoniert hier, praktisch alternativlos.)

Warst Du schon mal in einem normalen Cafe???
Hast Du schon mal mit normalen Menschen zu tun gehabt??? Die Esos waren immer eine Seuche bei den Naturwissenschaftlern....

Manchmal denke ich, das ist hier eine "Modellstadt" der aus allen Himmelsrichtungen zusammengeströmten Esoteriker (einer mit Einblick sprach 'mal von der "neuen Hauptstadt der Bewegung"): hier wollen sie die Fäden ziehen, und zwar ausschließlich. (Scientology sind

"Waisenknaben" dagegen.)

Das habe ich leider zu spät erkannt, bin nicht "mobil", war es eigentlich noch nie: bisher nur 2x Ortswechsel aus Ausbildungs- und Berufsgründen. Ich wüßte ja vorher auch nicht, wie es andernorts ist, es ist ja alles durchwachsen von dieser "Seuche". So wird man dann passiv zum Beobachter, wundert sich über fast gar nichts mehr. (Kate Bush hat 'mal ein Lied über die Sicht aus dem Weltraum auf ein

Fischerboot geschrieben, dem sich ein Hurrikan nähert - und nichts ist möglich, das Unglück abzuwenden, gruselig; habe den Titel leider nicht im Kopf, um nach dem Text zu suchen. Längst ist es eine "Titanic-Flotte", die absehbar absaufen wird, und die Musik spielt dabei bis zum Untergang.)

chen-man

Also mal ehrlich wir haben schon ein paar Mal die von prognostizierten Weltuntergänge überlebt, ... Irgendwie gibts uns immer noch. Wir lachen über diese Geschichten nur. Wenn mich so ne militante Tante im Bioladen, darüber aufklären will, daß nur vegane Ernährung die einzig wahre ist lach ich sie aus. Ich finde alles was fundamentale Anwandlungen hat sehr suspekt....

Naseweis, ich beneide Dich um Dein Jahrzehnte lang gewachsenes Umfeld. Wir sind eben in der Pampa gelandet, aber man kann ja neue Kontakte knüpfen. Außerdem machen wir ja an freien Tagen nur Wellness, spielen Golf und interessieren uns höchstens für neue Autos und die Mode aus Paris. rofl

Da mein Leben auch anders verläuft als erträumt, geplant etc. habe ich mich damit arrangiert. Ich gestalte es schön, habe viele nette neue Leute kennengelernt, aber auch meine Kontakte zu alten Freunden, die ganz weit weg wohnen sind erhalten geblieben. Manche haben eine Megakarriere gemacht. Aber das ist nicht wichtig. Es sind die menschlichen Beziehungen. Unser Leben ist bei manchem so ganz anders verlaufen, wichtig ist der Mensch, egal welches Auto er fährt....

:heelsr:

Idefix

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Also mal ehrlich wir haben schon ein paar Mal die von prognostizierten Weltuntergänge überlebt, ... Irgendwie gibts uns immer noch. Wir lachen über diese Geschichten nur. Wenn mich so ne militante Tante im Bioladen, darüber aufklären will, daß nur vegane Ernährung die einzig wahre ist lach ich sie aus. Ich finde alles was fundamentale Anwandlungen hat sehr suspekt....

Ja, wir haben die Kubakrise und den Kalten Krieg usw. überlebt.
Aber findest Du nicht auch, dass die Stürme in letzter Zeit gewaltig zunehmen? Wir stehen mMn vor enormen Herausforderungen, und ob wir die Kurve noch rechtzeitig kratzen, bleibt gegenwärtig offen.

Es bleibt spannend.

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Ja, wir haben die Kubakrise und den Kalten Krieg usw. überlebt.
Aber findest Du nicht auch, dass die Stürme in letzter Zeit gewaltig zunehmen? Wir stehen mMn vor enormen Herausforderungen, und ob wir die Kurve noch rechtzeitig kratzen, bleibt gegenwärtig offen.

Es bleibt spannend.

Da bin ich recht zuversichtlich, julia...
Es ist nun bald 30 Jahre her, im April 1986 war der GAU in Tschernobyl.
Damals dachte ich und auch meine Freunde, dass das Ende sehr nah ist...
Die Bedrohung war zwar unsichtbar und geruchlos, aber der Wind brachte sie unmittelbar zu uns, in unsere Atemluft, in unsere Gärten, auf die Felder , in die gesamte Natur...

Zu der Zeit starben auch die Bäume schon eine ganze Weile und die Fische trieben mit dem Bauch nach oben in den grossen Flüssen...

Vieles hat sich seit damals getan...

Zeitgleich begann Mitte der 80er die Perestroika und der eiserne Vorhang begann sich zu heben.

usw.

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Ja, wir haben die Kubakrise und den Kalten Krieg usw. überlebt.
Aber findest Du nicht auch, dass die Stürme in letzter Zeit gewaltig zunehmen? Wir stehen mMn vor enormen Herausforderungen, und ob wir die Kurve noch rechtzeitig kratzen, bleibt gegenwärtig offen.

Es bleibt spannend.

Da bin ich recht zuversichtlich, julia...
Es ist nun bald 30 Jahre her, im April 1986 war der GAU in Tschernobyl.
Damals dachte ich und auch meine Freunde, dass das Ende sehr nah ist...
Die Bedrohung war zwar unsichtbar und geruchlos, aber der Wind brachte sie unmittelbar zu uns, in unsere Atemluft, in unsere Gärten, auf die Felder , in die gesamte Natur...

Zu der Zeit starben auch die Bäume schon eine ganze Weile und die Fische trieben mit dem Bauch nach oben in den grossen Flüssen...

Vieles hat sich seit damals getan...

Zeitgleich begann Mitte der 80er die Perestroika und der eiserne Vorhang begann sich zu heben.

usw.

Logik? Weil ich einem Autounfall knapp entgangen bin, bleibe ich von Demenz verschont? Oder (wir alle) von 'zig Millionen Klima-, Hunger-, Kriegsflüchtlingen?

Denk(t) 'mal über den Spruch nach: "Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht".
Wenn er noch nicht gebrochen ist, heißt das doch keineswegs, daß er nicht doch brechen kann / wird.

Aber logisches Denken scheint nicht sehr verbreitet zu sein...
Ich weise beispielsweise immer wieder auf "Die Grenzen des Wachstums" hin, vor 43 Jahren erschienen. Computer(-Simulationen) arbeiten logisch, das ist ihr Wesen, dazu wurden sie entwickelt. Und sie werden von vernünftigen Menschen (J.Forrester... Meadows... am MIT vor ca. 45 Jahren) genau deswegen eingesetzt, um die Unvollkommenheit unseres Gehirns zu umgehen, etwa die Neigung zu Wunschdenken.

Ich habe selbst jahrelang mit Kollegen an Simulations-Modellen für hochkomplexe reale Systeme gearbeitet, erfolgreich (beiläufig: ohne Kommunikation geht das nicht). Ich weiß wie das geht, wie es auf diese Weise zu "Aha-Erlebnissen" kommt, könnte jetzt die Doktorarbeit eines von mir betreuten Doktoranden zitieren - ist aber viel zu speziell.)

Für das wachsende Problem Pflegebedürftigkeit braucht es allerdings nicht unbedingt einer Computer-Simulation, das ist durch gesunden Menschenverstand zu begreifen - sofern der WILLE dazu besteht.

Nach meinem Urteil ist der forcierte Bau von Pflegeheimen keine realistische Lösung.

Hat irgendjemand ARGUMENTE, die gegen meine alternativen Vorschläge sprechen? Wäre es nicht großartig, wir könnten Demenz usw. in einer großen Zahl von Fällen vermeiden? (Und "bei Bedarf" mit KLAREM Kopf entscheiden, ob und wann es "genug" ist?)
chen-man

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Da gebe ich Dir aus tiefstem Herzen Recht Julia. Nicht nur die Natur ist explosiv sondern auch die politische Situation.
Mein Mann ist viel im Ausland. Eine Woche vor deb Anschlägen in Paris ist er dort mit seinem Mitarbeiter rumgezogen. Er saß nur fassungslos vordem Fernseher. Das macht mir schon Angst, was da abgeht, nur ganz persönlich...

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"Fortschritt": Pflegebedürftigkeit als Wachstumsfeld (Allgemeines)