Stimme dir gerne zu Boggy!

Danke, Amy! Freut mich.
Gruß
Boggy

Ich mag es, wenn Tacheles geredet wird

Eine bestimmte Form verbaler Massivität und Unablässigkeit empfinde ich allerdings als tendenziell aggressiv und als den Versuch, sich meiner zu bemächtigen.

Ja, ja, hatten wir schon ... ich muß es ja nicht lesen etc. etc. Aber es wird mir ja kaum ausweichbar so häufig in den Weg gelegt.

Ich kann mir nicht helfen, aber ich muss Boggy Recht geben!

W.W.

Lieber Boggy
Bitte sei etwas nachsichtig.
Da chen-man schon von den Schweden in Bayern berichtet hat, ... ...
gruß agno

(...)
... hier erscheinen - hoffentlich - auch Menschen, die gerade mit einer frischen MS-Diagnose ringen, und was bekommen sie hier nun für einen Eindruck.

Kann uns das egal sein? (rhetorischen Frage) - Nein.

Es geht nicht nur um mich.

Gruß
Boggy

(Schweden -- Bayern: soweit ich mich erinnere, habe ich nicht "berichtet", sondern ein Fragezeichen gesetzt.)

Genau: es geht um "Neue", die nach Orientierung suchen. Das "Angebot": Psychoneuro...
Und von den Neuros dann "Kortison", "BT" / Zytostatika usw. (und vielleicht etwas Vit.D...).

Es gibt aber jetzt eine harmlosere Möglichkeit als die üblichen "Angebote" der Neurologen:
( http://mssociety.ca/Alberta/pdf/MS_Connections/MSConnectionsDec07.pdf )
http://www.aerztezeitung.de/extras/druckansicht/?sid=896155&pid=887306
(Weitere Links möglich; wir warten jetzt auf die ausführliche Zeitschriften-Veröffentlichung.)
Ergebnis von mehr als 10 Jahren entsprechender Forschung der Arbeitsgruppe von Prof. Luanne Metz / Calgary, industrie-unabhängig aus Stiftungsgeldern finanziert.

1. "Neue" sollen das erfahren.
2. Als Pharmakologe empfehle ich, das sehr ähnliche, aber besser verträgliche Doxycyclin zu verwenden, das v.a. Hausärzte in aller Regel gut kennen.
3 Es gibt eine Fülle von Hinweisen, daß Doxy bei MS hochwirksam ist (etwa Studie aus dem Iran 2012, vorangehende Pilotstudie aus den USA 2007 / 08) - und sehr gute Gründe dafür, daß zumindest für den Anfang eine kurze Therapie für 2-3 Wochen ausreicht.

Wer hat das Wohlergehen von "Neuen" im Sinn? Die könnten kontinuierlich 2x 100 mg pro Tag Minocyclin einnehmen, wie in den Studien in Kanada üblich, oder die Alternative Doxycyclin in Erwägung ziehen...
chen-man

Daher, denke ich, ist hier unter seiner eigenen Überschrift nicht der richtige Platz um ihn zu maßregeln.
Warten wir´s ab, ob wir ins Gespräch miteinander kommen.
Zoe

Es geht nicht um "Maßregeln", sondern um Kritik. Er sagt was, also kann man ihn auch kritisieren. Er geht in die Öffentlichkeit, und die Öffentlichkeit reagiert.
Wir haben schon lange gewartet. Ein Gespräch - jedenfalls, was ich darunter verstehe - gabs nicht. Oder, Punkte, die man für erledigt hielt, kamen wieder neu hinein. Wie Wiedergänger.

Und: die Menschen, die gerade mit einer frischen MS-Diagnose ringen, und die nun zu uns kommen, - was bekommen sie hier nun für einen Eindruck. Was geschieht mir ihnen?
Das ist mir nicht egal.

Gruß
Boggy

Liebe Leonie,> > lass dich nicht beirren. Es geht um deine Gesundheit und nicht darum, was die anderen von dir denken. Ich verstehe aber, dass es nicht so einfach ist, das von sich abgleiten zu lassen. Ich fühle ähnlich wie du. > > Wiggi

Danke für dein Posting liebe Wiggi!

gruß agno

Laßt mich das bitte noch hinzufügen:
auch wenn chen-man mit heftiger Eindringlichkeit Studien etc. nennt, die dies oder jenes angeblich "bewiesen" haben sollen,
dann bleibt das trotzdem erst einmal chen-mans Behauptung.

Ob die stimmt oder nicht, wissen wir nicht.

Wir müßten jede Studie erst einmal selbst anschauen und überprüfen,
u.a. daraufhin, ob sie das, was sie angeblich aussagt, auch tatsächlich aussagt.
usw. usw.

Kurz gesagt: alles, was chen-man schreibt, bleibt zunächst einfach seine Behauptung, die wir nicht ohne weiteres überprüfen können.

Er hingegen hämmert uns immer wieder mit sprachlicher Macht ein, daß das, was er sagt, wahr sei.
Und alles andere sei falsch.

Da ist Vorsicht geboten.

Gruß
Boggy

...

Also bitte weitermachen mit Eurer Suche.
Für mich seid Ihr damit willkommen.

Wenn Ihr das auf EINEN Thread mit chen-man beschränken könntet, wäre ich glücklich.

Gruß
Boggy

Lieber Boggy
Ich weiß doch dass Du "ein Guter" bist.
Ich bin mir sicher dass es der friedlichen Kommunikation gut täte, wenn sich Leonie, Wiggi und einige andere Goldstücke öfter einmischen würden.
Tja, manchmal hat man im Forum das Gefühl manche Teilnehmer hätten Finger-Tourette.
Glaube mir, es macht Dich frei, über manche Besonderheit deiner Mitmenschen großzügig hinweg zu sehen.
lG agno

Es gibt Menschen, die mit alten Widersachern vergangene Kämpfe immer wieder geistig durchhadern. Das ist so ziemlich der kostspieligste Luxus, dem ein Mensch zu frönen vermag: denn er kostet Leben.

Prentice Mulford
(1834 - 1891,

Wäre es mir trotzdem erlaubt, chen-man ein paar Fragen zu stellen? Und auch Wiggi? Oder anderen, wenn es fachlich etwas tiefer ginge?

Oder bin ich dann ebenso auf der Liste der Unangenehmen?

Nein, überhaupt nicht.
Das wäre ein heftiges Mißverständnis.
Ich persönlich, (und wahrscheinlich auch alle anderen hier), habe ganz und gar nichts gegen Dich und Wiggis, gegen Eure Suche!

Ich habe auch nichts dagegen, daß Ihr Euch mit chen-man austauscht.
So etwas wäre auch absurd, bzw. unverschämt.
Macht es.

Ich bin nur dagegen, daß chen-man allmählich mit Dauerbeschallung dessen, was er für "bewiesen" ausgibt, das Forum an allen möglichen Stellen mit immer den gleichen Textblöcken und Zusätzen vollstopft.

Gebt mir bitte Bescheid.
Leonie

Also bitte weitermachen mit Eurer Suche.
Für mich seid Ihr damit willkommen.

Wenn Ihr das auf EINEN Thread mit chen-man beschränken könntet, wäre ich glücklich.

Gruß
Boggy

Ich war wirklich sehr verunsichert.

Danke für Eure Antworten
und danke agno für die Blumen

@ Boggy
Wiggi und mich hast Du nicht persönlich gemeint – das weiss ich.

Aber, wenn derart heftig gegen chen-man aufbegehrt wird (er sogar ins Hinterzimmer soll ), dann habe zumindest ich indirekt daran teil, wenn ich sehr wohl Erfahrenswürdiges in seinen Darstellungen sehe. Ich möchte es gerne step by step erkunden und nicht nur mit ihm abgeschottet und im Alleingang besprechen.

Ich vermute, dass die ihm zur Last gelegten 'ständigen Wiederholungen' durch die ebenso ständig immer wiederkehrenden Angriffe gegen ihn zustandekommen. Da wäre es nicht minder an Dich, chen-man, nicht mehr darauf zu reagieren, denn Ihr heizt Euch gegenseitig ein, ohne das gewünschte Ergebnis je zu erreichen. Das ist schade, denn das, was Du eigentlich vermitteln möchtest, bleibt zerrupft, zerschossen und schlussendlich kaum mehr erkennbar auf einem Schlachtfeld liegen.

Mit chen-mans letzten Antwort an mich, fühle ich mich so gut ausgestattet., dass in den letzten beiden Tagen einiges an Assoziationen in meinem Kopf zusammenkamen, die ich noch ein wenig ordnen möchte. Ich suche etwas. Ich weiss noch nicht, ob ich es heute oder morgen beizeiten schaffe, ihm (Dir chen-man) zu schreiben (aus zeitlichen Gründen). Aber ich schreibe noch.

Ob dieses eigentlich komplexe Thema sich auf einen einzigen Thread beschränken lässt, weiss ich nicht. Wenn so viele Widerstände weitere Widerstände erzeugen, und wenn das Standhalten und Insistieren auf seinen jeweiligen Standpunkt die einzige Strategie in einem Forum sein sollen, um die evtl. Subjektiv empfundene Harmonie wieder herzustellen, dann finde ich die mit Verlaub doch ein wenig stillos.

Es ist eine gute Aufforderung an uns alle, den Herausforderungen des Lebens zumindest Raum zu geben. Das ist in der Regel mit Anstrengung verbunden – für jeden.
Liebe Grüsse
Leonie

aber mich abdrängen, das kennen wir doch, isolieren, "Ghetto"...

Nein, nicht Ghetto sondern Speakers Corner!
Wer stehen bleiben und zuhören möchte, kann das tun, und wer das nicht möchte steigt in Marble Arch in die Underground und fährt woanders hin oder geht in eine andere Ecke des Hyde Parks, holt sich ein Bier oder legt sich einfach ins Gras und schaut den Wolken nach.

PS: das ist der Grundgedanke einer
unabhängigen freien online Selbsthilfe

Danke, dann wäre ja alles "im grünen Bereich". Leider nicht ganz...

In über 30 Reaktionen wurde - soweit ich erkennen kann - nicht im Geringsten auf meine Argumente am Anfang eingegangen. Boggy, hitman, Amy... lenkten sofort völlig vom Thema weg (so wie ich es über Monate im DMSG-Forum erlebt habe, von den beiden letztgenannten sogar nach hier ansatzweise stalkingartig fortgesetzt): NULL ARGUMENTE, die den Namen verdienen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt: Ist die neue Option, die MS mit einiger Wahrscheinlichkeit gleich am Anfang zu stoppen, nicht soviel besser als die bisher zugelassenen "BT"?
Und gibt eine solche einfache, vergleichsweise risikolose Option nicht Hoffnung (von wegen Verunsicherung...)?

Insbesondere: Was könnte (angesichts der nach wie vor ziemlich unerfreulichen Langzeit-Perspektive der MS) gegen die "Light-Version" für den Anfang mit 2-3 Wochen Doxycyclin sprechen, die millionenfach ohne nennenswerte Probleme angewendet wird, etwa als Standard-Borreliose-Therapie: was ist schlimmer, Borreliose oder MS?

In den letzten Jahren wird Doxycyclin ziemlich breit als Malaria-Prophylaxe eingesetzt, also bei GESUNDEN auf Reisen, ohne "Arzt zur Hand", über Wochen bis Monate: Ist Malaria-Prophylaxe wichtiger als der Versuch, die MS zu stoppen (mit recht hoher Erfolgswahrscheinlichkeit)?

(Bitte nicht mit "Herxheimer" kommen: Das ist laut Top-Spezialisten wie Dr. Norbert Satz ein "Ammenmärchen".)

Ich sage immer: Mit 'nem Tröpfchen Honig fängt man mehr Fliegen als mit einer ganzen Tasse Essig.

Warum kann man nicht lernen, dass der Stil, den man draufhat, hundsmiserabel ist? Dass man sich selbstkritisch fragen muss: Warum wollen die Leute nicht zuhören, wenn ich etwas sage? Meistens hat es in solchen Fällen keinen Sinn, es mit ellenlangen Zitaten zu belegen.

W.W.

... Es wäre möglich, dass auch chen-man lernt (wie ich es lernen musste), dass er zu viel schreibt, manchmal wie besessen von den Ideen ist, die er für wahr hält, und mit der Zeit lernen kann, dass das, was er für wichtig hält, im eigenen Thread bleibt und nicht wie ein Krebs auf alle anderen Threads übergreift.

Sehr unwahrscheinlich, die Besessenheit hat da gute Gewinnchancen.

Anderer Ort, selbe Dynamik!
War mir im vornherein klar...
Bestätigt meine Einschätzung.

"Und bist du nicht willig, so brauch ich...."

Das DMSG-Forum ist, so hoffe ich zumindest, gerade dabei sich von dieser "Heimsuchung" zu erholen.
Die zweite Sperrung ging sehr schnell!

Die Idee von naseweis eine Speakers Corner einzurichten gefällt mir!
Aber der Exorzist wird sich nicht so leicht abschieben lassen!

(warum nur habe ich es gewagt, Boggy zuzustimmen?
Habe bereits andernorts erkannt, dass c-m weder diskussions- noch konfliktfähig ist. Selbstreflexion? Keine Spur davon!
Mal sehen, wie lange das Drama noch dauert, der Höhepunkt scheint noch nicht erreicht zu sein.)

Na ja in wie weit Chen helfen will hab ich so mene Zweifel, vielmehr geht es um Recht haben.
Als eine im DmsG-Forum einen Versuch machte mit Doxy und es ihr schlechter ging, darüber berichtete, interessierte es ihn so gar nicht. Große Werbetrommel rühren. Mißerfolge und Fehlschläge werden ignoriert.
Er schimpft auf die Pharma und unterstützt sie nach Kräften. Rft ne Runde Doxy ein und MS ist kein Problem, gebt mir ein Pillchen und alles wird gut... Siehe Werbung von Aspirin: Beim Sport übernommen > Schmerzen > Aspirin ... Keine Schmerzen... Autounfall Blutungen lassen sich nicht stillen... Dumm gelaufen, Blutgerinnung ist gestört.
... Häufige Nutzung von AB ... KH-Aufenthalt.... multiresistente Baktrien... häufen sich... Dumm gelaufen ken AB hilft
Diese Entwicklung gabs zu Steiners Zeiten vermutlich nicht...l
Soviel zum Thema Chen will nr helfen...

Idefix

Diesen Thread hatte dennoch Chen eröffnet, oder?

Die Quantität liegt wohl im Nichtverstehen Chens.
Er will helfen, so verstehe ich zumindest sein Ansinnen.

Warum aber reagieren genau jene, die es nicht interessiert?

Das ging ja im DMSG-"Forum" über Wochen, eher wohl Monate:
Auf jeden inhaltlichen Beitrag mit Infos, Argumenten, Links kam ein Schwall von sinnleerem Müll, durchaus 10 solche Beiträge hintereinader, praktisch immer einer vom "AuftragsKILLIER" (= hit man), durchaus 3 hintereinander von A... (überwiegend LEERzeilen, entlarvend...), Idefix erzählte was von ihrer neuen Küche, oder von Stöckelschuhen, oder daß ?Networking nötig sei...
Offensichtlicher Effekt: Threads praktisch unlesbar machen.

hit man und A... tauschten sich darüber aus, wie der Terror zu verstärken sei: "Stasi 2.0", ... "enthaupten" usw., die Drohnen schweben über deinem Wohnort, ... teeren, federn und verbrennen...

Naheliegende Deutung: zumindest die führenden HetzerInnen werden aus irgendwelchen Konzern-Zentralen bezahlt (hit man gab das salopp auch zu, wenn ich mich richtig erinnere):
Würden auch nur 10-20% der neu mit CIS oder MS Diagnostizierten ihre MS mit Doxycyclin stoppen und als "BT"-Opfer ausfallen, würde das zu gigantischen Verlusten bei den "BT"-usw.-Milliarden-Abzockern führen (ganz zu schweigen davon, daß eine selbstlaufende Wende in Gang kommen könnte: Aha-Erlebnis wie durch das lachende Kind in H.C.Andersens Märchen "Des Kaisers neue Kleider").

Wenn es um derart hohe Profite wie im MS-Geschäft geht, sind Zahlungen an "Foren-Huren" (eine Wortschöpfung in Analogie zu "Pharmahuren" - 'mal googlen...) pea-nuts.
Ist natürlich Spekulation. Aber es gibt sehr gute Gründe für eine solche Annahme.

Nach Sperrung stalkten A.. & hm: W.W. brabbelte etwas von "leicht sektiererisch" (in Bezug auf mich), und SOFORT war A... zur Stelle mit Zustimmung. Die "lauern" regelrecht, wie sie erneut stören können - wer macht soetwas zum reinen Zeitvertreib? Alles spricht dafür, daß das bezahlte "Arbeit" ist. (A... klagte auch, daß das (Stalken) anstrengend sei...)

Der "MS-Markt" liegt derzeit weltweit in der Größenordnung von 20 Milliarden pro Jahr, also 20.000 Millionen (eine unvorstellbare Summe), mit noch steigender Tendenz: Das soll aus Sicht der Profiteure natürlich so weitergehen (Ursachen-Klärung und wirksame / "stoppende" KAUSAL-Therapie wären aus deren Sicht verheerend), und dazu müssen alle Hebel in Bewegung gesetzt werden, ALLE Mittel angewedet, auch "unkonventionelle", die aber als "psychologische Kriegführung" seit Jahrhunderten, eher Jahrtausenden entwickelt sind und selbstverständlich auf das Internet ausgedehnt werden.
chen-man

Ich gebe dir Recht!

Die vielen Verzweigungen des Threads haben mich in meiner Konsequenz aber auch dem Bestreben vielleicht dochnoch einen Versuch zu starten manipuliert.

Sorry, kommt nicht wieder vor!

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