Bei wem brennt's nicht mehr....

Hallo Ihr Lieben,

Diesen Alten Beitrag von Herrn Dr. Weihe habe ich grad mal wieder in die Finger bekommen:

Guten Tag!

Das ist richtig. Wie schon in meinen Büchern beschrieben, brennt die MS meistens zwischen dem 54. und 56. Lebensjahr aus. Deshalb bekommen Patienten mit einer MS-Diagnose in aller Regel auch nur
einen zeitlich befristeten Behindertenausweis.
Immer wieder schön, davon zu hören, wie ältere MS-
Patienten plötzlich wieder vollschichtig arbeiten können, und auch bei Marathonläufen über-
proportional stark vertreten sind. Auch bei den MS-Vereinen und -Verbänden findet man häufig Menschen, die sich kaum noch an ihre früheren Behinderungen erinnern können. Wie ich in meinen Büchern häufig beschrieben habe, ist die MS weitaus besser, als ihr Ruf. Man kann zwar bei einigen Symptomen
in der aktiven Zeit der MS etwas gegensteuern. Etwa durch Yoga, Feldenkrais, oder ähnliche natürliche Übungen. Aber wie sagte schon Thomas Mann? "Man muss dem Körper Zeit geben, seine
innersten Selbstheilungskräfte zu mobilisieren."
Wenn jemand zum Beispiel ein leichtes Ziehen im Bein verspürt, so muss das nicht zwingend mit der MS in Verbindung stehen. Es gibt viele Gründe. Manche unangenehmen Gefühle basieren auch auf den überzogenen Vorstellungen über das Leben und den Kosmos an sich. Und da schließt sich wieder der Kreis zu den großen Denkern im alten Griechenland.
Deren Lehre war ja bekanntlich die von einem einfachen Leben, und das widerspruchslose Dulden
irdischer Prüfungen. Erst in neuester Zeit gelangte die Wissenschaft zu der Erkenntnis, dass auch
Enzyme zu einem erfüllten Leben dazu gehören können.
Vielleicht haben Sie ja einmal die Möglichkeit, eines meiner Bücher zu studieren, oder einen meiner
Vorträge auf DVD anzuschauen. Aber ich stehe ihnen auch gerne per E-Mal mit Rat und Tat zur Seite.
Um auf Ihre Frage zurückzukommen, würde ich grundsätzlich von Medikamenten abraten. Auch Cortison gehört zu den Präparaten, die man ruhigen Gewissens nicht empfehlen kann. Machen Sie sich
keine Sorgen über Ihren Krankheitsverlauf. Denn in ein paar Jahren ist es sicher vorbei.

Mit herzlichen Grüßen, Ihr W.W.

Kann jemand von Euch diese Aussage bestätigen?

Ich leider nicht, aber bin vielleicht noch zu jung (54) ;0) ?

Schönen Start ins Wochenende
Bennie

Na ja, wir sind ja gleich alt --- ich seh´ da für mich noch Hoffnung...
(Aber ich weiß nicht, wie ich bis zum 67. Geburtstag arbeiten soll! Marathon lauf´ich bestimmt nicht mehr! - nie getan, war nur auf Kurzstrecken gut.)

Wann hat Dr. Weihe das geschrieben? Da muss ich noch "blutjung" gewesen sein, d. h. das entsprechende Alter in ferner Zukunft... Der Marathonhinweis - könnte das einer der (selten ironischen) W.W. Nadelstiche gegen eine bestimmte Lobby gewesen sein?

Übrigens las ich heute in der Zeitung, dass demnächst am 11.4. das Gesetz gegen Korruption von Ärzten, medizinischem Personal UND Pharmavertretern shades ! verabschiedet werden soll. Man lese und staune!

:wink:
Zoe

Hallo Bennie,

ich bin jetzt 54 Jahre.

Bestätigen kann ich, dass ich kaum noch Verschlechterungen habe. Dafür muss ich aber viel tun. (KG / Reha / AHB / periodische Kortisongaben)

Verbesserungen kann ich nicht bestätigen.

Ausbrennen in dem Sinne, dass sich die Funktionsstörungen auf dem schlechten Niveau stabilisieren, dann ja. Aber dass ich plötzlich im Bergbau Nachtschichten schieben kann auf gar keinen Fall.

Ich bin froh, dass ich mich noch eher schlecht selbst versorgen kann. Aber genau das ist ein lohnenswertes Ziel, wenn man sein Leben egal wie noch selbst bestimmen kann.

Als Unbeteiligter will ich mich mal zu dem WW - Statement nicht äußern, aber diesen Teil

brennt die MS meistens zwischen dem 54. und 56. Lebensjahr aus. Deshalb bekommen Patienten mit einer MS-Diagnose in aller Regel auch nur einen zeitlich befristeten Behindertenausweis.

hätte ich gerne schriftlich von offizieller Seite. Vom Gefühl würde ich sagen, dass man damit in anderen Bereichen viel bewirken könnte.

--
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Dr. Weihe will wohl nur seine Bücher verkaufen :-D

Ich bin froh, dass es das Cortison gibt..... :-D und ich denke nicht, dass es mit dem Alter zu tun hat. Der Verlauf ist einfach bei jedem unterschiedlich.

Schönes sonniges WE
Abby

Wo hast Du denn diesen Text her, Bennie? ;-)

Frage an die Gelehrten unter uns: handelt es sich hier um eine Parodie oder doch eher um eine Persiflage?

Zum Ausbrennen weiß ich nichts, bin ja noch so jung...

Da müsste er sich melden, er scheint aber verärgert worden zu sein.

Nach ihm ist MS psychisch und brennt gleichzeitig aus ?

H rofl pe

Da ich diese Krankheit erst mit 55 Jahren bekommen habe.....heißt das jetzt dass ich sie gar nicht habe oder sie erst mit 100 besser wird ?

Fragende Grüße
Abby

Ich muss mich wieder einmal melden, vermutlich wider besseren Wissens. :-( Ich bin sicher, ich habe diesen Beitrag, der von mir stammen soll, nie geschrieben! Oder war ich vor langer, langer Zeit so dumm, dass ich geglaubt habe, die MS würde sich im 6. Lebensjahrzehnt noch bessern, so dass man wieder arbeiten gehen und Marathon laufen könne?

Und dass ich empfohlen haben soll, meine Bücher zu lesen? Das tue ich nie! Und meine Vorträge gibt es gar nicht auf CD. Es muss also ein getürkter Beitrag sein, der meinem Ruf schaden soll.

Es tut mir leid, darauf reagieren zu müssen! :-( Allerdings meine ich nach wie vor, dass die MS 'ausbrennt'. Darunter verstehe ich, dass sie von der entzündlichen Phase, die durch Schübe gekennzeichnet ist, in eine chronisch progrediente Phase übergeht, wo keine neuen Herde mehr entstehen, und sich die langsame Progredient dadurch erklärt, dass es in den demyelinisierten Herden (vermutlich wegen Ernährungsstörungen) zu einem weiteren Axonuntergang kommt.

'Ausbrennen* heißt also, dass die Herdaktivität der MS mit der Zeit nachlässt, so dass sie schließlich gar keine Herde mehr produziert.

Und: Brennt jede MS aus? Ja, das glaube ich. Aber ich glaube auch, dass es eine Reihe von MS-Erkrankungen gibt (30-50%), die nur einen, zwei oder drei Schübe machen und dann einfach aufhören. Sie hören einfach auf - und müssen gar nicht ausbrennen.

W.W. (ungnädig, unglücklich)

PS: Wer hat daran Interesse, mich so bloßzustellen? Woher hat Bennie diesen Beitrag? :confused:

'Ausbrennen* heißt also, dass die Herdaktivität der MS mit der Zeit nachlässt, so dass sie schließlich gar keine Herde mehr produziert.

Bei mir ist sie schon lange vor der Altersangabe ausgebrannt.

(Ein Glück habe ich einen unbefristeten Behindertenausweis ;-) )

--
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Wie darf ich Ihre Antwort verstehen?

W.W.

:confused:

So wie ich es geschrieben habe.

Argwohn ist völlig unberechtigt!

Edith sagt:

Ich habe ebennochmal "braingestormed", warum mein vorheriges Posting vielleicht "zögerlich" aufgefasst wurde.

Zu folgendem Ergebnis bin ich gekommen:
Der Begriff "ausgebrannt" im Zusammenhang mit der MS ist mir völlig unwichtig! Daher kann ich mit einer Leichtigkeit dazu Stellung nehmen, die andere vielleicht nicht verstehen.

--
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Edith 2 sagt:
Vielleicht gibt es noch einen anderen Grund. :-(

--
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W.W. (ungnädig, unglücklich)

PS: Wer hat daran Interesse, mich so bloßzustellen? Woher hat Bennie diesen Beitrag?

Dass der Text niemals von Ihnen stammen kann, ist doch deutlich zu erkennen. Weder Inhalt noch Form entsprechen Ihrem Stil.

Ich denke, Bennie hat sich einfach geirrt und ist einem Witzbold auf den Leim gegangen.

Danke für die Erklärung, aber leider versteht man immer nur Bahnhof o :-P

Was bitte ist Axonuntergang ?

Schöne Grüße

Abby

...

'Ausbrennen* heißt also, dass die Herdaktivität der MS mit der Zeit nachlässt, so dass sie schließlich gar keine Herde mehr produziert.

Und: Brennt jede MS aus? Ja, das glaube ich. Aber ich glaube auch, dass es eine Reihe von MS-Erkrankungen gibt (30-50%), die nur einen, zwei oder drei Schübe machen und dann einfach aufhören. Sie hören einfach auf - und müssen gar nicht ausbrennen.

W.W. (ungnädig, unglücklich)

PS: Wer hat daran Interesse, mich so bloßzustellen? Woher hat Bennie diesen Beitrag?

Lieber W.W.
Willkommen!
Ich glaube nicht, dass Bennie ihnen böse möchte!!!
Es ist in der Zwischenzeit manchmal etwas langweilig, man liest im Archiv und stellt alte Themen erneut zur Disskussion.
Z.B.: Das
Ich vermute dass ein Lernprozess des Patienten beteiligt ist.
Das Gespür dafür, wann es dem Körper reicht und wann der Körper mal wieder etwas "Stress" (Spass) vertragen könnte.
Manches MS-Geschehen ist imho einfach Reibungsenergie im unberechenbaren Leben.
Gruß agno

Ich vermute dass ein Lernprozess des Patienten beteiligt ist.
Das Gespür dafür, wann es dem Körper reicht und wann der Körper mal wieder etwas "Stress" (Spass) vertragen könnte.

Es gibt keinen positiven und negativen Streß. Streß ist Streß.
Aber das kann man vielleicht erst dann nachvollziehen, wenn die Körperreaktion auf Streß immer in der Tendenz negativ ist.

--
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Ich vermute dass ein Lernprozess des Patienten beteiligt ist.
Das Gespür dafür, wann es dem Körper reicht und wann der Körper mal wieder etwas "Stress" (Spass) vertragen könnte.

Es gibt keinen positiven und negativen Streß. Streß ist Streß.
Aber das kann man vielleicht erst dann nachvollziehen, wenn die Körperreaktion auf Streß immer in der Tendenz negativ ist.

Lieber MSB
Dieser Gedanke gärt schon länger bei mir.
Es gibt ein Gleichgewicht zwischen Aktion und Passivität, die mir zur Zeit einen relativen Stillstand (eventuell eingebildet weil in Wohlfühlgefühl) verhelfen.
Ich diskutierte mit meinem Schatz ob es eventuell auf das Selbe hinausläuft, wie Jerry immer mal wieder wahnsinnige Aktionen zu starten und
wie Herbie das Kortison alle sechs Wochen in den Körper zu pumpen.
Sorry, vermutlich verbiege ich den Thread.
gruß agno

Was Sie schreiben überschneidet sich mit dem, was mir meine Tochter heute Morgen geschrieben hat, obwohl es ein ganz anderes Thema ist.

Es ging darum, ob es nicht `typische MS-Krankheitsgeschichten' gäbe? Ob man sie nicht klassifizieren könne, so wie man Menschen in Tierkreiszeichen (Waage, Fisch, Wassermann) oder nach Riemann (hysterisch - depressiv - schizoid - zwanghaft) in Gruppen einordnen kann.

Ich habe das früher auch gedacht, z.B. dass Einzelkinder oft andere Krankheiten bekommen müssten wie Geschwisterkinder, und diese sich in ihrer Krankheitsbereitschaft unterscheiden müssten, je nachdem, ob sie Erstgeborne, Nesthäkchen oder Sandwich-Kinder seien.

Ich glaube, diese Typisierung ist bei der MS nicht möglich, so verführerisch das auch klingen mag. Sie lenkt - glaube ich - auch von der wahren Ursache ab. Die wahre Ursache scheint mir etwas ganz Graues zu sein, also etwas ganz Unauffälliges: Sie ist nichts anderes als eine Überlastung von Nervenbahnen bzw. Axonen.

Wenn Nervenbahnen überlastet werden, dann können sie in Schwierigkeiten kommen, bildlich gesprochen heiß werden und durchglühen. Eine solche umschriebene Störung würde sich wie ein Tintenklecks auf Löschpapier in die Umgebung ausbreiten. und so entsteht ein kreisrunder Herd, der auf den Schnittbildern wie eine runde Scheibe erscheint.

Wie zerstörerisch dieser Herd ist, bemisst sich am Grad der Oligodendrozytenzerstörung im Herd, also daran, ob sie nur geschädigt werden (im Prinzip also regenerierbar) oder mausetot sind. Sind sie völlig demyelinisiert, entsteht aus einem alten Herd eine langsam zunehmender Axonuntergang, z.B. in den schwarzen Löchern.

Ob guter oder böser Stress? Ich meine, es gibt Stress, der ist lebensnotwendig, lebenserhaltend und lebensspendend. Aber es gibt auch schlechten Stress, den man Distress nennt. Er überlastet und überfordert. Aus meiner Sicht ist der Distress etwas, was in der Industriegesellschaft seit dem 19. Jahrhundert zugenommen hat: Hektik, Druck, Existenzangst, ein Leben, mit dem man unzufrieden ist, eine Arbeit, zu der man sich quält.

Insofern halte ich die MS für eine Zivilisationskrankheit.

W.W.

Ob guter oder böser Stress? Ich meine, es gibt Stress, der ist lebensnotwendig, lebenserhaltend und lebensspendend. Aber es gibt auch schlechten Stress, den man Distress nennt. Er überlastet und überfordert. Aus meiner Sicht ist der Distress etwas, was in der Industriegesellschaft seit dem 19. Jahrhundert zugenommen hat: Hektik, Druck, Existenzangst, ein Leben, mit dem man unzufrieden ist, eine Arbeit, zu der man sich quält.

Insofern halte ich die MS für eine Zivilisationskrankheit.

W.W.

Hallo WW, erst mal einen schönen Gruß an Sie.
Kurz: ich denke, es gibt chronischen Stress, der ist schädlich.
Und kurzeitigen Stress, der ist notwendig zur Bewältigung von Aufgaben und Anforderungen, und der sollte mit dem Bewätligen der Anforderung auch aufhören. Dann gehts einem gut. Aufatmen. Alles vorbei! :-)

Na ja, über die Problematik, bei der MS von einer Zivilisationskrankheit zu sprechen (Ich denke, das ist geschichtswissenschaftlich nicht zulässig), darüber haben wir ja schon ausführlichst gestritten, und das werd ich nicht nochmal aufgreifen.
Distress historisch nur mit der Industriegesellschaft zu verbinden, ist mehr als gewagt. Das sollten wir mal genauer untersuchen, geschichtswissenschaftlich. Werd ich aber auch nicht machen.

Bin schon wieder halb auf dem Weg in mein virtuelles Kloster, abseits der Forenwelt. ;-)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Distress historisch nur mit der Industriegesellschaft zu verbinden, ist mehr als gewagt. Das sollten wir mal genauer untersuchen, geschichtswissenschaftlich. Werd ich aber auch nicht machen.

Lieber Boggy,

ich gebe Ihnen in vielem Recht, und ich bin auch nicht ganz überzeugt von meiner eigenen These. Sie scheint mir zu wenig begründet und zu widersprüchlich. Ganz, wie Sie es sagen. Und dennoch: Wenn wir die Ursache der MS seit mehr als 150 Jahren nicht gefunden - und uns wirklich alle Mühe gegeben haben, und wenn die MS eine moderne Krankheit ist, dann wäre es naheliegend, so zu denken, dass es irgendetwas in unserer Lebensweise ist, was uns empfindlich für die MS macht.

Und wenn sie ausschließlich eine Krankheit des Gehirns und des Rückenmarks ist, dann liegt das, was geschädigt wird, im ZNS. Und wenn die Herde nicht zufällig verteilt sind, dann könnte ihr Verteilungsmuster einen Hinweis geben.

Aber ich will Sie nicht von Ihrer klösterlichen Zurückgezogenheit abbringen. Sie tut mir selbst sehr gut. Ich schreibe gerade ein kleines Rätselbuch, in dem ein sehr, sehr junger Mathematikstudent, auf Kreta (Palaeochora) eine etwas ältere Theologiestudentin trifft.

Beide haben ihre Zweifel: Er mit der Mathematik, die ihm nicht die Wirklichkeit abzubilden scheint, und sie mit einem Gott, der möglicherweise nicht so 'vernünftig' ist, wie sie sich es erhofft. Das Verbindungsglied ist eine buntgewürfelte Gesellschaft von jungen Leuten, die sich abends Rätsel erzählen.

Der Titel soll sein 'Der gestirnte Himmel'.

Viele Grüße,
W.W.

PS: Der springende Punkt mit meiner Zivilisationshypothese - und der Hauptgrund, warum sie so abgelehnt wird - ist, dass sie implizit behauptet, jeder MS-Betroffene sei ein unglücklicher Mensch, merke es aber gar nicht. Aber man will es natürlich auch gar nicht merken, sondern viel lieber darüber diskutieren, was Glück und Unglück ist - und warum es unsinnig ist, solche Begriffe zu benutzen. Mea culpa, ich gebe das zu!

Lieber Herr Dr. Weihe,

Ich wollte Sie auf keinen Fall diffamierte oder verärgern.

Ich habe das von einer MS Freundin bekommen mit dem Hinweis, dass sie sich das mal aus dem alten Weihe Forum kopiert hatte...
Ich konnte sie noch nicht erreichen um nachzufragen, wann sie das gelesen hatte..
Ich hab schon versucht, im geschlossenen Weihe Forum das selber zu finden, aber hab grad so Migräne, dass ich erst mal unterbrechen musste.

Sind da nicht auch mal ganz alte Beiträge verloren gegangen?
Tut mir sehr leid...

Aber das Thema an sich ist interessant.

LG
Bennie

Liebe Bennie,

wie dem auch sei, das Zitat hat mich ganz schön diffamiert, und ich finde es nett, dass Sie darauf hingewiesen haben, dass es mir möglicherweise untergeschoben wurde, um mir zu schaden.

Das Thema ist wirklich interessant, aber es ist auch heikel. Darum ist es besser, darüber zu schweigen.

W.W.

Google sagt das ...

http://www.dmsg.de/multiple-sklerose-forum/index.php?kategorie=forum&tnr=8&mnr=...

--> Beitrag vom 1.3.2010

--
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Wenn ich das nur gewusst hätte, jetzt mit 52 ist ja meine MS in etwa 2 Jahren
ausgebrannt, ich hätte einfach nur warten müssen.

Hope

Auch wenn ich diesen Thread hier rückwirkend als "schwierig" empfinde,
so muss ich doch eine "Lanze brechen".
Das

'Ausbrennen* heißt also, dass die Herdaktivität der MS mit der Zeit nachlässt, so dass sie schließlich gar keine Herde mehr produziert.

zählt für mich (aktuell).

--
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braucht man/frau "d a s" auch nicht mehr

'Ausbrennen* heißt also, dass die Herdaktivität der MS mit der Zeit nachlässt, so dass sie schließlich gar keine Herde mehr produziert.

zählt für mich (aktuell).

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Thanks MSB ,
You just made my Day
LG Bennie

Hallo Bennie

Es freut mich für dich, das muss ja schrecklich gewesen sein.

Vorhang zu und schweigen.

H flowers pe

Klasse :-)

Meine Frage ist noch unbeantwortet, aber egal ....das ist wichtiger !!

Schöne Grüße
Abby

Hallo meine Lieben,
a) ich bin nun rund 60 Jahre alt, ppMS, und die Verschlechterungen gehen einfach langsam weiter (während ich nur noch sehr langsam gehen kann - und nicht weit ;-) ).

b) Zum Thema Ausbrennen und Axonuntergang Zitat aus einem neuen DMSG-Artikel über "neue Erkenntnisse zur progredienten Form der Multiplen Sklerose"

"Bei beiden Verlaufsformen zeigen sich zunehmende Behinderungen und weniger mittels MRT feststellbare Hirnläsionen. Generell wird angenommen, dass bei den progredienten MS-Formen weniger autoimmun bedingte Entzündungen auftreten. Eher scheinen deren Symptome und Gewebezerstörungen eine Folge von Degeneration und Abbauvorgängen von Nervenzellen und Axonen zu sein. Diverse Studien stützen diese Annahmen."

http://www.dmsg.de/multiple-sklerose-news/index.php?w3pid=news&kategorie=forschung&...

c) Würd mich wirklich interessieren, wer so einen gefälschten Beitrag verfaßt und WW schadet. Ist echt übel.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Ich danke Ihnen! :-) Es hat mich auch geärgert. Weil man so hilflos ist.

W.W.

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