Falscher Ton? - Forum der MS-ufoS

Leider habe ich mich im Ton vergriffen, weil mein Posting nicht angekommen ist. Oder habe ich einen anderen Fehler begangen?

W.W.

Ich schrieb darüber, dass wir Gefahr laufen, uns selbst zu zerfleischen, wenn wir zu strenge Maßstäbe anlegen.

Mein Beispiel war, dass ich durchaus der Meinung bin, dass die katholische Kirche zulassen sollte, dass Frauen Priester, Bischöfe, Kardinäle und Päpst*innen werden. Dass ich aber trotz meiner generellen Zustimmung nicht unbedingt darüber diskutieren möchte, ob Gott in Wirklichkeit eine Göttin ist.

Ich verstehe, dass das für einige von Bedeutung ist, meine aber, es wäre besser, sich erst einmal auf die grundsätzliche Übereinstimmung zu einigen.

Vielleicht habe ich das zu scharf formuliert, bin aber gern bereit, meine Wortwahl anzupassen.

Falls das jetzt hier eine Umfrage nach den Gründen für aus Ihrer Sicht fehlende Reaktionen und Jubelrufe werden soll, bitte schön:

Ich lese ihre Beiträge nur kurz an, dann merke ich dass gerade von Ihnen immer wieder das Gleiche wiederholt wird, verdrehe die Augen vor Langeweile und springe zum nächsten Beitrag.

Kurze Zusammenfassung als Feedback: Ihre Beiträge öden mich an, ich lese sie nicht, kann also kaum antworten.

Aber vielleicht lesen wir hier ja noch andere Bewertungen Ihres Forendaseins. :kiff:

@all: Ich habe nur meine Meinung sachlich formuliert, das darf man.

--
"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

Ich glaube nicht, dass du etwas falsch gemacht hast.
Zumindest ich bin MS-News-müde.
Ich finde es interessanter, ob du im Urlaub oder in einem Cafe warst, als ob die MS übermorgen heilbar sein könnte.
Boggy hatte mich erwischt, als ich etwas gestelzt versuchte, in das progediente Thema einzusteigen.

https://www.luzernerzeitung.ch/wirtschaft/fortsetzung-gelungene-gespraeche-und-ihre-vor...

Welche Voraussetzungen müssen gegeben sein, damit Diskussionen gelingen können? Und was bleibt noch, wenn diese Voraussetzungen fehlen?

Vielleicht war es nur die falsche Zeit.
Gruß agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Ich habe das Gefühl, dass nur Mimosen unterwegs sind. Schönen Sonntag Jakobine

Ich habe das Gefühl, dass nur Mimosen unterwegs sind. Schönen Sonntag Jakobine

Vielleicht trifft das.
Gestern war ich mit dem Hund und meinem kleinen E-Gespann unterwegs. An der Kneipe steht jemand mit Hund.
Ich halte an (in einer Nebenstraße für Anwohner) und nehme meinen Hund etwas kürzer.
Da mault mich der Typ an, ich solle heim gehen! Ich sei ein Hindernis auf der Straße.

Normalerweise hätte mich soetwas nicht berührt. Gestern hat mich das irgendwie erschüttert.
Und ja, es ist ein Kampf auf der Straße. Ich überlege jede Sekunde wo und was schneller bzw sicherer ist. Bzw wieviel Meter vor dem Aufprall kann ich noch in die Böschung mit Stacheldrat entfliehen?

Ja, reden fällt immer schwerer.
Was darf man sagen? Wem? Wann? Wo?
Die Firmen bauen Personal ab. Man macht sich um die Wirtschaft Sorgen. Die Kleinen sorgen sich um ihre Großeltern.
Wird man verstanden? Oder egal und schnell weg?

agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Hallo agno,

https://www.luzernerzeitung.ch/wirtschaft/fortsetzung-gelungene-gespraeche-und-ihre-vor...

Du verlinkst hier einen guten Text. Wieso kannst du ihn nicht anwenden und seufzst immer nur? Gilt auch für andere, die nicht mal seufzen.

Welche Voraussetzungen müssen gegeben sein, damit Diskussionen gelingen können?

Mit dem Anderen reden und sich auf das einlassen, was er sagt, auch wenn man anderer Meinung ist.

Und was bleibt noch, wenn diese Voraussetzungen fehlen? Wenn einem der Andere wichtig ist, es später noch mal versuchen und erst mal bei sich selber die Voraussetzungen schaffen.

Hallo agno,
nachdem ich jetzt den Artikel gelesen habe, nehme ich meinen Mimosen-Meinung zurück.

Ich denke der Artikel sollte als Überschrift für unser Forum dienen. Denn alle wichtigen Dinge zur Verständigung mit dem oder die Andersdenkenden waren die letzte Zeit außer Kraft gesetzt worden. Irgendwie waren das "simulierte" Gespräche (nach dem Artikel), nicht wirkliche. Auch wurde eine Polarisierung nicht gestoppt.

Ich finde auch, das Du und Naseweis hier eine Verantwortung für die Kommunikation haben hier im Forum. Im Gegensatz dazu habt Ihr fleiißig mitgemischt, dass sich kein wirklicher Austausch ergeben hat.

Ich finde, Ihr solltet jetzt eine Kehrtwendung vollziehen, denn auch in späteren Jahren kann man noch lernen.
Jedenfalls ist es erfreulich, dass Du den Artikel eingestellt hast. Schöne Woche Jakobine

Hi Jakobine
Theoretisch magst Du recht haben.
Praktisch sehe ich nirgendwo eine Möglichkeit.
Im Gegenteil, je mehr ich suche desto hoffnungsloser werde ich diesbezüglich.
Heute morgen habe ich, zusätzlich zu allen diesbezüglichen Neuigkeiten, mal wieder zwanzig Minuten "Naturmedizin-TV" geschaut.
Es gibt keine Hoffnung außer schweigen und lächeln. (denke ich inzwischen)
gruß agno
P.S.: Weil ich ursprünglich so öhnlich dachte, wie Du das formulierst, hatte ich den neuen Thread gestartet. Es geht nicht, es passt nicht, es klingt nicht gut.

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Ich finde auch, das Du und Naseweis hier eine Verantwortung für die Kommunikation haben hier im Forum.

Die hat jeder.
Naseweis hat seine besondere Verantwortung wahrgenommen.
Agno auch, auch wenn ich es bei ihm manchmal "schräg" finde, weil er manchmal auf Harmonie erzwingen macht.

Im Gegensatz dazu habt Ihr fleißig mitgemischt, dass sich kein wirklicher Austausch ergeben hat.

Jeder hat ein Recht auf seine Meinung, und speziell darauf, falsche Behauptungen und Desinformation richtigzustellen.

Ein "Austausch" ist früh gescheitert. Das kann man nachlesen. Du nimmst hier eine falsche Schuldzuweisung vor.
DU selbst warst und bist alles andere als "neutral", und hast ebenfalls auf einer Seite Stellung bezogen.
Jetzt auf ausgleichende Friedensstifterin zu machen, finde ich scheinheilig.

Ich finde, Ihr solltet jetzt eine Kehrtwendung vollziehen, denn auch in späteren Jahren kann man noch lernen.

Scheinheilig.
Dies ist bwz. war ein MS-Forum

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

..... eine Verantwortung für die Kommunikation haben hier im Forum.

*> Die hat jede(r) .

==>> Dies ist bwz. war ein MS-Forum <<==

... und das muss wahrscheinlich noch
neun mal neunundneunzigmal wiederholt werden
bis es auch der/die Letzte verinnerlicht hat und entsprechend agiert. (seuuufz :crying: )

Ceterum censeo et cetera et cetera...

Sisyphos hatte es auch nicht leicht.

Boggy hat wieder mal recht. :wink:

Viele Grüße und gute Besserung,
(mit Ouzo 12 @Uwe, Friesengeist @IceUrmel, Pfefferminz- oder Cannabisblütentee)

@Jakobine:
Ich seh mich hier nicht als moderierendes Neutrum ohne eigene Meinungsberechtigung.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

..... eine Verantwortung für die Kommunikation haben hier im Forum.

*> Die hat jede(r) .

==>> Dies ist bwz. war ein MS-Forum <<==

... und das muss wahrscheinlich noch
neun mal neunundneunzigmal wiederholt werden
bis es auch der/die Letzte verinnerlicht hat und entsprechend agiert. (seuuufz )

Ja Naseweis,
das glaub ich auch :-(

ich seufze mit dir :crying:

Ceterum censeo et cetera et cetera...

Sisyphos hatte es auch nicht leicht.

Boggy hat wieder mal recht.

Viele Grüße und gute Besserung,
(mit Ouzo 12 @Uwe, Friesengeist @IceUrmel, Pfefferminz- oder Cannabisblütentee)

@Jakobine:
Ich seh mich hier nicht als moderierendes Neutrum ohne eigene Meinungsberechtigung.

Jeder hat ein Recht auf seine Meinung, und speziell darauf, falsche Behauptungen und Desinformation richtigzustellen.

Ein "Austausch" ist früh gescheitert. Das kann man nachlesen. Du nimmst hier eine falsche Schuldzuweisung vor.
DU selbst warst und bist alles andere als "neutral", und hast ebenfalls auf einer Seite Stellung bezogen.
Jetzt auf ausgleichende Friedensstifterin zu machen, finde ich scheinheilig.

Ich finde, Ihr solltet jetzt eine Kehrtwendung vollziehen, denn auch in späteren Jahren kann man noch lernen.

Scheinheilig.
Dies ist bwz. war ein MS-Forum

Niemand ist neutral, jede(r) hat eigene Meinungen. Was das Virus selber betrifft, war ich oft auf deiner Seite, aber über die Auswirkungen der Maßnahmen gibt es unterschiedliche Sichtweisen, die ihre Berechtigung haben.

Es gibt nicht nur richtig oder falsch, wobei du immer auf der richtigen Seite bist.

P.S.: Wir warten gerade auf das Testergebnis unserer Enkeltochter. Falls sie positiv ist (wovon ich nicht ausgehe, was aber auch nicht auszuschließen ist), ist unsere Familie womöglich der nächste Hotspot. Nicht, weil wir uns nicht an Regeln gehalten oder ausschweifend gefeiert oder sonst irgendwie unvorsichtig verhalten, sondern, weil wir ein kleines Kind, das wir alle sehr lieben, nicht auf Abstand gehalten haben.
Hätten wir das Monate-, womöglich Jahre-lang machen sollen, weil die Ansteckungsgefahr, die von kleinen Kindern ausgeht, nicht abschließend geklärt ist?

Ja Boggy,
gleich bist Du zu Stelle!!!
Natürlich habe ich die Andersdenkenden auch in Aspekten unterstützt, die ich für mich nachdenkenswert und u. U. in die richtige Richtung gehend, empfunden habe. Neutral ist hier niemand.

Von Naseweis und agno habe ich mir eher eine vermittelnde Sicht auf die Beiträge gewünscht, die sie leider nicht wahrnehmen konnten. Oder doch können?

Immer gleich die Schotten dicht machen und die Andersdenken abqualifizieren, ist nicht fair. Der Diskurs ist somit nicht mehr möglich.

Auch nach meinem Beitrag bist Du gleich zur Stelle, um mir Scheinheiligkeit vorzuwerfen. Weshalb eigentlich, nachdenken über das was ich schrieb, liegt Dir wohl nicht mehr? Ich finde in dem Artikel wird gerade das kritisiert. Möglicherweise hast Du den Artikel nicht gelesen?

Zwischen Schuldzuweisung und Kritik gibt es noch einen grossen Unterschied. Schuldzuweisungen sind nicht produktiv.
Dass die Verantwortlichen für ein Forum mehr für das Ganze als die NutzerInnen zuständig sind, versteht sich von selbst.
Grüße Jakobine

Von Naseweis und agno habe ich mir eher eine vermittelnde Sicht auf die Beiträge gewünscht, die sie leider nicht wahrnehmen konnten.

Warum sollten Agno und ich vermittelnd auftreten,
in einer Situation die uns ganz persönlich betrifft ?

Übrigens, Jerry ist zumindest nominell auch Moderator hier.
Moderat scheint sein Auftreten allerdings auch nicht,
womöglich weil er sich auch ganz betroffen fühlt ???

Dass die Verantwortlichen für ein Forum mehr für das Ganze als die NutzerInnen zuständig sind, versteht sich von selbst.

Ja, wenn das so ist dann müssen die NutzerInnen mit dem verantwortlichen Handeln der Verantwortlichen halt leben. ;-)

Grüße Jakobine

==>> Dies ist bwz. war ein MS-Forum <<==

... und das muss wahrscheinlich noch
neun mal neunundneunzigmal wiederholt werden
bis es auch der/die Letzte verinnerlicht hat und entsprechend agiert. (seuuufz :crying: )

Ceterum censeo et cetera et cetera...

Sisyphos hatte es auch nicht leicht.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Warum sollten Agno und ich vermittelnd auftreten,
in einer Situation die uns ganz persönlich betrifft ?

Übrigens, Jerry ist zumindest nominell auch Moderator hier.
Moderat scheint sein Auftreten allerdings auch nicht,
womöglich weil er sich auch ganz betroffen fühlt ???

Dass die Verantwortlichen für ein Forum mehr für das Ganze als die NutzerInnen zuständig sind, versteht sich von selbst.

Ja, wenn das so ist dann müssen die NutzerInnen mit dem verantwortlichen Handeln der Verantwortlichen halt leben. ;-)

In der Moderation, so in etwa sehe ich die Verantwortlichen in dem Forum, ist die persönliche Betroffenheit nicht "erwünscht". Sie steht eher im Hintergrund und ist Teil der Persönlichkeit des Moderators. Das ist die Rolle eines Moderators oder einer Moderatorin. Ich finde das wichtig. Auch ich musste das lernen.

So wie ich es mitbekommen habe, ist Jerrry als Moderator hier im Forum nicht aufgetreten. Jedenfalls war das für mich nicht sichtbar.
Sichtbar ist natürlich auch seine Betroffenheit im Kontext zu Corona.
Die Verantwortlichen sind keine Diktatoren. Also klappt es nicht mit dem Pasta. Und mit dem leben müssen.

In Sally MS Cafe und in Amseln werden MS Themen behandelt. Dort gibt es auch keinen Ausschluss von anderen Themen. G. Jakobine

In der Moderation, so in etwa sehe ich die Verantwortlichen in dem Forum, ist die persönliche Betroffenheit nicht "erwünscht".

Aha.
Soll ich also gehen oder Schnauze halten ?
soll ich Meinungen neutral moderieren wo es mir die Fussnägel aufdreht ?

In Sally MS Cafe und in Amseln werden MS Themen behandelt. Dort gibt es auch keinen Ausschluss von anderen Themen. G. Jakobine

Es gibt hier keinen Ausschluss von Themen.
Ihr diskutiert über alle möglichen Themen.

Aber halt in den entsprechenden Kategorien die
ggfs. nur für angemeldete BenutzerInnen zugänglich sind.

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==>> Dies ist bwz. war ein MS-Forum <<==

... und das muss wahrscheinlich noch
neun mal neunundneunzigmal wiederholt werden
bis es auch der/die Letzte verinnerlicht hat und entsprechend agiert. (seuuufz :crying: )

Ceterum censeo et cetera et cetera...

Sisyphos hatte es auch nicht leicht.----

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den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Das ist die allgemeine Funktion eines Moderators oder einer Moderatorin. D. h. nicht, dass man das immer erfüllen kann, dann nicht, wenn die Betroffenheit zu stark ist. Ich habe das erwünscht in Anführungsstriche gesetzt, hast Du wohl übersehen. Neutral ist bei dem Corona-Thema keiner. Aber Beschimpfungen und Ausgrenzungen gehen in der Moderation garnicht. G. Jakobine

Über Beschimpfungen und Ausgrenzungen will ich hier nicht mehr diskutieren. Hier kann jede bzw. jeder im Forum sie finden, wenn er bzw. sie das will, das reicht sozusagen und führt nicht weiter. G. Jakobine

.
*** dieses Forum ist ein MS-Forum ***

Wer dieses nicht respektiert scheint respektlos

--
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den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

In der Moderation, so in etwa sehe ich die Verantwortlichen in dem Forum, ist die persönliche Betroffenheit nicht "erwünscht".

Doch, man sucht sich Foren ja danach aus, was da "für ein Wind weht".

Sie steht eher im Hintergrund und ist Teil der Persönlichkeit des Moderators. Das ist die Rolle eines Moderators oder einer Moderatorin. Ich finde das wichtig. Auch ich musste das lernen.

Nö, wem es nicht passt, der soll weiterziehen. Das ist kein Wunschkonzert sondern ein Forum dass ein Betreiber mit seinen Moderatoren führen kann wie er möchte, nicht wie du möchtest.

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"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

In der Moderation, so in etwa sehe ich die Verantwortlichen in dem Forum, ist die persönliche Betroffenheit nicht "erwünscht".

Doch, man sucht sich Foren ja danach aus, was da "für ein Wind weht".

Sie steht eher im Hintergrund und ist Teil der Persönlichkeit des Moderators. Das ist die Rolle eines Moderators oder einer Moderatorin. Ich finde das wichtig. Auch ich musste das lernen.

Nö, wem es nicht passt, der soll weiterziehen. Das ist kein Wunschkonzert sondern ein Forum dass ein Betreiber mit seinen Moderatoren führen kann wie er möchte, nicht wie du möchtest.

eben, in manch anderer Gruppe wärst du schon längst raus geflogen oder gebannt oder blockiert worden. Siehe Max' Gruppe....da müsstest du dich doch gut aufgehoben fühlen.....denn da sind die Verschwörungstheorien gang und gäbe - auf richtige Quellen wird da kein Wert gelegt...

Ich finde, Ihr solltet jetzt eine Kehrtwendung vollziehen, denn auch in späteren Jahren kann man noch lernen.

Scheinheilig.
Dies ist bwz. war ein MS-Forum

An Hochmut nicht zu überbieten.......genau, liebe Jakobine, nimm es dir selber zu Herzen :
"in späteren Jahren kann man noch lernen." .....DAS kannst du auch.

@ agno........ich habe zutiefst mitgeseufzt.

PS. ich empfinde gerade das von Jerry wegen Didi und jetzt das - als reinste Provokation.......von wegen Frieden stiften. :no:

Es ist eher eine déformation professionelle. Die kommt aus meiner Berufstätigkeit in der Beruflichen Bildung, Beratung und aus der Berufsforschung.
Ich hatte sehr viel mit dem Thema "Lernen" zu tun, und sehe es für mich als was sehr Positives an.
Von Hochmut kann keine Rede sein, ich weiß nur sehr viel über das Lernen, wie man lernt, was Lernen behindert, wie später ein beruflicher Umstieg noch gelingen kann u. v. m.

Was hast Du gegen Didis Meinung?
Grüße Jakobine

Es ist eher eine déformation professionelle. Die kommt aus meiner Berufstätigkeit in der Beruflichen Bildung, Beratung und aus der Berufsforschung.
Ich hatte sehr viel mit dem Thema "Lernen" zu tun, und sehe es für mich als was sehr Positives an.
Von Hochmut kann keine Rede sein, ich weiß nur sehr viel über das Lernen, wie man lernt, was Lernen behindert, wie später ein beruflicher Umstieg noch gelingen kann u. v. m.

Was hast Du gegen Didis Meinung?
Grüße Jakobine

Ist ja schön was du so alles gelernt hast in deinem oder durch deinen Beruf.

Der Satz :" Ich finde, Ihr solltet jetzt eine Kehrtwendung vollziehen, denn auch in späteren Jahren kann man noch lernen. "

Warum wendest du den Satz nicht bei dir an .

und zu Didi - es ist mir sch.... egal, was er sagt oder singt. So viel ich weiß, hat er ein Theater, das er am Laufen halten muss, demzufolge, kann er nur gegen die C.- Maßnahmen sein

https://youtu.be/m5UQZ-zHd6I

Der ganze Didi - Post trieft nur so von Sticheleien......und dient demzufolge nicht dazu, hier wieder Frieden einkehren zu lassen.

Ist eher wie ein provokatives Nachtreten...

Der ganze Didi - Post trieft nur so von Sticheleien......und dient demzufolge nicht dazu, hier wieder Frieden einkehren zu lassen.

Ist eher wie ein provokatives Nachtreten...

Da ich daran beteiligt bin:

Ich habe das Eingangspost nicht als Provokation gesehen, sondern als Versuch, seine Position verständlich zu machen. Danach war es ein ironischer Austausch.

Inzwischen bin ich nur noch wütend, wie hier rücksichtslos nicht mit einem anonymen User, das faende ich schon schlimm genug, sondern mit einem Mensch, den man persoenlich kennt und bis vor kurzem noch geschätzt hat, umgegangen wird.

Sehe ich auch so, tournesol. Grüße Jakobine

Hallo Wolkenblume,
eine Kehrtwendung muss ich nicht machen, da ich versuche mir alle Seiten und Argumente anzuhören bzw. zu lesen. Ich halte mich an die Coronaregeln und bin da auch weiter dabei. Ich lese vieles, was ich bekommen kann. Aus den vielfältigen Veröffentlichungen mache ich mir ein Bild. Was falsch oder richtig ist, ist für mich zur Zeit nicht beantwortet.
Aspekte, wie nur auf die Infektionszahlen zu schauen (sagt auch Prof.Streek), nicht auf die Erkrankten und Todeszahlen, ist für mich ein schlüssiges Argument. Ich glaube, wenn Merkel sagt, Ende des Jahres haben wir 19.000 Infizierte (auf welcher Basis, ob wöchentlich oder wie auch immer, weiß ich nicht), macht es Angst, mir auch und ich finde eine differenzierte Berichterstattung, damit die Panik nicht so gross wird, wichtig. Grüße Jakobine

-> und ich finde eine differenzierte Berichterstattung, damit die Panik nicht so gross wird, wichtig. Grüße Jakobine

Ja differenzierte Berichterstattung ist wichtig.
und es ist wichtig, dass jede(r) sich informieren kann.

Ein MS-Forum ist aber imho nicht der richtige Platz dafür. Da gibt es bessere und umfangreichere Informationsquellen.

Hier war eigentlich der Platz unterm Baum um sich über und um MS auszutauschen ...

wer das nicht respektiert scheint respektlos ... :-(

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ist natürlich schon angekommen, schlag doch mal ein MS Thema vor. Mir fällt im Moment nichts ein. G. Jakobine

Ist natürlich schon angekommen, schlag doch mal ein MS Thema vor. Mir fällt im Moment nichts ein. G. Jakobine

Es ist nicht Naseweisens Aufgabe (oder gar Verantwortung), MS-Themen zu (er)finden.
Er stellt einen offenen Raum zur Verfügung, in den jeder oder jede, etwas einbringen kann, zum Thema MS, und zum eigenen Leben mit MS.

Und dann schaun wir, was als nächstes geschieht ...

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Ist natürlich schon angekommen, schlag doch mal ein MS Thema vor. Mir fällt im Moment nichts ein. G. Jakobine

+> Es ist nicht Naseweisens Aufgabe (oder gar Verantwortung), MS-Themen zu (er)finden.
+> Er stellt einen offenen Raum zur Verfügung, in den jeder oder jede, etwas einbringen kann, zum Thema MS, und zum eigenen Leben mit MS.

+> Und dann schaun wir, was als nächstes geschieht ...

Ja, Boggy hat's kapiert, Klasse! :wink:

PS: Das is aber nix Neues, Boggy is schon lange so klug

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ja, Boggy hat's kapiert, Klasse!

PS: Das is aber nix Neues, Boggy is schon lange so klug

flowers flowers flowers

:baum: :wink: :baum:

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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Ja, Boggy hat's kapiert, Klasse!

PS: Das is aber nix Neues, Boggy is schon lange so klug

ähm... nochmal ganz langsam...

Schwimmen und MS.
Alkohol und MS.
Sport und MS.
Familie und MS.
Arztbesuch und MS.
Corona und MS.
------------------
alles miteinander -> Leben und MS -> einfach leben

Schritt für Schritt ins schwarze Loch
So fühle ich mich, wenn ich euerer Raumlogik folgen möchte.

??? zumindest habe ich den alten Jerry, bezüglich "einfach leben" immer so verstanden.

alter Mann mach mich weise!
gruß agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Familie und MS.
Arztbesuch und MS
Corona und MS.
------------------
alles miteinander -> Leben und MS -> einfach leben

Du willst das Faß wirklich nochmal aufmachen!?!
Du willst nun auf "harmlos" und "alles doch dasselbe" machen?!! Ernsthaft!?!
Da wollten einige nur ein bißchen spielen, und aus ihrem Leben berichten!?!
Gehts noch!?!

"Corona und MS" gab es so gut wie nicht! Ich habe mal DMSG-Info dazu eingestellt - keine Reaktion. Also das war echtes ""Corona und MS"!

Was es gab, war, das Theam "Corona" und die dazugehörige Desinformation und all die falschen Behauptungen, einschließlich Verschwörungserfindungen, zum beherrschenden Thema im Forum zu machen! Das Forum regelrecht damit zu überfluten, und es allmählich zu zerstören.

Ein normalMSgeschwächter User konnte gar nicht so schnell alle Fakten checken - was dann sowieso ignoriert wurde - wie die Corona-Besessenen schon wieder das nächste Desinformtionsposting eingestellt hatten ...

Alles nur "Leben mit MS" ... ?!?

Mach doch, was Du willst ...

Du hast den alten Boggy echt sauer gemacht.
Ich will damit nichts mehr zu tun haben!!
:punkt:

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

@ Boggy,

mich würde mal interessieren, ob du hier irgendeine Funktion hast, so wie du dich gegenüber anderen Usern aufführst?

@ naseweis: Oder warum wird das geduldet?

'Was es gab, war, das Theam "Corona" und die dazugehörige Desinformation und all die falschen Behauptungen, einschließlich Verschwörungserfindungen, zum beherrschenden Thema im Forum zu machen! Das Forum regelrecht damit zu überfluten, und es allmählich zu zerstören.'

Das ist Deine Verschwörungstheorie.

'Du hast den alten Boggy echt sauer gemacht.
Ich will damit nichts mehr zu tun haben!!'

Du willst damit nichts mehr zu tun haben und deshalb dürfen andere nichts mehr dazu schreiben?

Du und andere hier haben mich auch echt sauer gemacht.

uah!!!
jetzt hat mich die Technik geärgert.
Ich wollte sagen dass ich wieder alle im Boot haben will.
Ich will dass nicht nachtragend, wer irgedwann etwas verkehrtes geschrieben hat, nachkarten.
Ich will gemeinsamen und unbeschwerten Uzo.
Streiten liegt mir nicht.
agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

uah!!!
jetzt hat mich die Technik geärgert.
Ich wollte sagen dass ich wieder alle im Boot haben will.
Ich will dass nicht nachtragend, wer irgedwann etwas verkehrtes geschrieben hat, nachkarten.
Ich will gemeinsamen und unbeschwerten Uzo.
Streiten liegt mir nicht.
agno

Ich mag keinen Ouzo, damit kannst du mich nicht versöhnen, wenn schon, dann Wodka, am liebsten Russian Standard.

versöhnen?
War da mal etwas?
Ich habs vergessen, sollte da wirklich etwas gewesen sein.
wo ist der Schnaps?
Wer trinkt mit?
durstige Grüße agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

versöhnen?
War da mal etwas?
Ich habs vergessen, sollte da wirklich etwas gewesen sein.
wo ist der Schnaps?
Wer trinkt mit?
durstige Grüße agno

Nein, es war nichts, alles ganz normaler Umgang. Mittrinken lasse ich lieber, Wodka ist wahrscheinlich sowieso nicht erwünscht, obwohl er desinfizierend, auch gegen C wirken soll, aber es ist ja verboten, darüber zu reden, sonst würden nachher womöglich alle nur noch Wodka trinken. Ob er auch gegen MS hilft, weiß ich nicht oder ob Ouzo besser ist, darüber könnt Ihr diskutieren.

versöhnen?
War da mal etwas?
Ich habs vergessen, sollte da wirklich etwas gewesen sein.
wo ist der Schnaps?
Wer trinkt mit?
durstige Grüße agno

während ihr euch alle zu dröhnt mit Ouzo, Wodka oder sonstigem Alk, spiele ich lieber Uno - wer noch ?

versöhnen?
War da mal etwas?
Ich habs vergessen, sollte da wirklich etwas gewesen sein.
wo ist der Schnaps?
Wer trinkt mit?
durstige Grüße agno

während ihr euch alle zu dröhnt mit Ouzo, Wodka oder sonstigem Alk, spiele ich lieber Uno - wer noch ?

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Grüne 8

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Grüne 8

grün 2+ :-D

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Grüne 8

grün 2+

Rot 2+ :-P (Mist, die wollte ich mir noch aufheben!)

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Grüne 8

grün 2+

Rot 2+ (Mist, die wollte ich mir noch aufheben!)

mennooooo....4 gezogen.....roter Richtungswechsel.....rot Aussetzen....grün Aussetzen.....grün 1

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Grüne 8

grün 2+

Rot 2+ (Mist, die wollte ich mir noch aufheben!)

mennooooo....4 gezogen.....roter Richtungswechsel.....rot Aussetzen....grün Aussetzen.....grün 1

Klingt so kompliziert wie die Leitlinien :-| :-(

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Grüne 8

grün 2+

Rot 2+ (Mist, die wollte ich mir noch aufheben!)

mennooooo....4 gezogen.....roter Richtungswechsel.....rot Aussetzen....grün Aussetzen.....grün 1

Ach Du,...
Grüne 9e.

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Grüne 8

grün 2+

Rot 2+ (Mist, die wollte ich mir noch aufheben!)

mennooooo....4 gezogen.....roter Richtungswechsel.....rot Aussetzen....grün Aussetzen.....grün 1

Ach Du,...
Grüne 9e.

Boah, was willse immer mit dem Grün...? :-D

Rot 9

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Grüne 8

grün 2+

Rot 2+ (Mist, die wollte ich mir noch aufheben!)

mennooooo....4 gezogen.....roter Richtungswechsel.....rot Aussetzen....grün Aussetzen.....grün 1

Ach Du,...
Grüne 9e.

Boah, was willse immer mit dem Grün...?

Rot 9

Grün aussetzen und 2+ und: Uno!

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Grüne 8

grün 2+

Rot 2+ (Mist, die wollte ich mir noch aufheben!)

mennooooo....4 gezogen.....roter Richtungswechsel.....rot Aussetzen....grün Aussetzen.....grün 1

Ach Du,...
Grüne 9e.

Boah, was willse immer mit dem Grün...?

Rot 9

Grün aussetzen und 2+ und: Uno!

nun, DAS wird nix.... :-D

4 + und ebenfalls Uno und ich wünsche mir gelb.

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Grüne 8

grün 2+

Rot 2+ (Mist, die wollte ich mir noch aufheben!)

mennooooo....4 gezogen.....roter Richtungswechsel.....rot Aussetzen....grün Aussetzen.....grün 1

Ach Du,...
Grüne 9e.

Boah, was willse immer mit dem Grün...?

Rot 9

Grün aussetzen und 2+ und: Uno!

nun, DAS wird nix....

4 + und ebenfalls Uno und ich wünsche mir gelb.

Tja. Ebenfalls 4+ und ich wünsche mir * na was wohl? Grün! ( übrigens hatte ich mich 4 Beiträge drauf gefreut, das mit der "Grünen Neune zu schreiben. )

Wir waren gestern Drachen steigen lassen. Super Drachen- flugwetter. So eine Konstanz in den böen bezüglich Intensität, habe ich noch nie erlebt!

Der Wind hat sich verändert. Ich beobachte das bereits das ganze Jahr über (von vom Wind geschreddertem Gemüse, bis eben zu der Konstanz der Böen beim Drachen fliegen. Das kann nichts bedeuten oder gar etwas gutes. Und wenn nicht?

Es bleibt nichts als abzuwarten.

fRAUb

Ich!

Lass uns mal 'ne Runde zocken!

blaue 5!

Blaue 8

Grüne 8

grün 2+

Rot 2+ (Mist, die wollte ich mir noch aufheben!)

mennooooo....4 gezogen.....roter Richtungswechsel.....rot Aussetzen....grün Aussetzen.....grün 1

Ach Du,...
Grüne 9e.

Boah, was willse immer mit dem Grün...?

Rot 9

Grün aussetzen und 2+ und: Uno!

nun, DAS wird nix....

4 + und ebenfalls Uno und ich wünsche mir gelb.

Tja. Ebenfalls 4+ und ich wünsche mir * na was wohl? Grün! ( übrigens hatte ich mich 4 Beiträge drauf gefreut, das mit der "Grünen Neune zu schreiben. )

nun, was soll's - ich habe auch schon mal 20 gezogen....zieh ich halt nun 10......und noch eine, weil ich kein grün habe....

Ehrlich gesagt, ist mir das mit der Grünen Neune erst später aufgefallen und müsste herzlichst grinsen :-D

Wir waren gestern Drachen steigen lassen. Super Drachen- flugwetter. So eine Konstanz in den böen bezüglich Intensität, habe ich noch nie erlebt!

ich war gerade bei der Stadt Konstanz......denn von einer KOnstanz von irgendwas habe ich noch nie gelesen....hm, liest sich auch komisch......heißt es nicht Konsistenz ?

Der Wind hat sich verändert. Ich beobachte das bereits das ganze Jahr über (von vom Wind geschreddertem Gemüse, bis eben zu der Konstanz der Böen beim Drachen fliegen. Das kann nichts bedeuten oder gar etwas gutes. Und wenn nicht?

Es bleibt nichts als abzuwarten.

LG

fRAUb

Nun, wir kommen hier immer ganz gut durch den Wind......wobei ich das immer wieder komisch finde, dass es hinter dem Haus regnen kann und vorne auf der Straße nicht.

Aber wenn man bei uns durch die Einfahrt nach hinten zur Haustür geht, dann wird man auch mal "weg geblasen " ich stelle mich dann immer hin und lasse mein " Hirn durchblasen " - wenn ich denn mal wieder unten bin......

ich überlege mir gerade, ob ich etwas machen soll, wegen eines Pflegegrades, es wurde mir schon von 2en empfohlen.......aber komischerweise ist es schwierig für mich - für mich - Hilfe bzw etwas für mich zu tun / zu holen.....für meine Kinder war mir das nie schwierig.

hm..................weiß nicht, wie ich das anders ausdrücken soll.......ich bin einfach des Kämpfens müde und das hört sich so an, als könnte das schon wieder in die Richtung gehen.....betteln für was.....und schon sind sie wieder da...... :crying:

Ich finde: ja. Mach das. Anruf bei der Krankenkasse genügt inzwischen. Meine Mama hat sich auch gerade erst dafür entschieden. So schlimm ist es nicht mehr, mit dem drum kämpfen.

Immer kämpfen erschöpft auch. Zusehends.

Ich finde: ja. Mach das. Anruf bei der Krankenkasse genügt inzwischen. Meine Mama hat sich auch gerade erst dafür entschieden. So schlimm ist es nicht mehr, mit dem drum kämpfen.

Immer kämpfen erschöpft auch. Zusehends.

ja, das mit dem Anruf habe ich gestern nicht so ganz gecheckt......aber jetzt weiß ich ja Bescheid.....der Anruf reicht als Antragsstellung.....
hat deine Mama schon einen Termin bekommen vom MDK ?

ja, kämpfen und Finanzielles ist so erschöpfend und zermürbend.

ich lass das jetzt auf mich zu kommen, wenn ich das kann.....es wird schon den Weg gehen, der für mich richtig ist.
Habe auch mitgekriegt, dass ich mich auch nicht rein stressen muss, wegen Aufräumen und so, sondern dass die das so sehen sollen......auch wenn mir das so unsagbar peinlich ist :crying:

Ich finde: ja. Mach das. Anruf bei der Krankenkasse genügt inzwischen. Meine Mama hat sich auch gerade erst dafür entschieden. So schlimm ist es nicht mehr, mit dem drum kämpfen.

Immer kämpfen erschöpft auch. Zusehends.

ja, das mit dem Anruf habe ich gestern nicht so ganz gecheckt......aber jetzt weiß ich ja Bescheid.....der Anruf reicht als Antragsstellung.....
hat deine Mama schon einen Termin bekommen vom MDK ?

Soweit ich weiß, kommt der derzeit nicht, wegen Corona. Sie hat erst Unterlagen ausfüllen müssen, bez. Pflege- umfang und so. Meine Mama verfügt meiner Meinung nach über (erhebliche) kognitive Defizite. Sie hat noch einen Pkw, den sie GSD nur selten noch fährt. Meist fährt mein (noch fitter) stiefvater. Ich hätte sie gerne etwas näher (wohnt 10km weit weg) dies allerdings vorwiegend aus rein egoistischen Gründen. Vorwiegend deshalb, weil ich meine, dass die Wohnung für ihre Schwierigkeiten ungeeignet ist ist.
So bin ich so abhängig, bzw kann selbst nicht zu ihr. (Mein Egoismus) und muss warten, bis sie hierher kommen, was um diese Jahreszeit selten der Fall ist.
Naja. Alles nicht so schön (für mich). Aber sie will es so. Auch dann, wenn absehbar ist, dass das nicht mehr lange gut gehen wird. Letzte Woche ist sie auf dem Friedhof gestürzt. Das ganze Gesicht war blau.

ja, kämpfen und Finanzielles ist so erschöpfend und zermürbend.

ich lass das jetzt auf mich zu kommen, wenn ich das kann.....es wird schon den Weg gehen, der für mich richtig ist.
Habe auch mitgekriegt, dass ich mich auch nicht rein stressen muss, wegen Aufräumen und so, sondern dass die das so sehen sollen......auch wenn mir das so unsagbar peinlich ist

Ach,... es gibt wichtigeres.

Ich finde: ja. Mach das. Anruf bei der Krankenkasse genügt inzwischen. Meine Mama hat sich auch gerade erst dafür entschieden. So schlimm ist es nicht mehr, mit dem drum kämpfen.

Immer kämpfen erschöpft auch. Zusehends.

ja, das mit dem Anruf habe ich gestern nicht so ganz gecheckt......aber jetzt weiß ich ja Bescheid.....der Anruf reicht als Antragsstellung.....
hat deine Mama schon einen Termin bekommen vom MDK ?

Soweit ich weiß, kommt der derzeit nicht, wegen Corona. Sie hat erst Unterlagen ausfüllen müssen, bez. Pflege- umfang und so. Meine Mama verfügt meiner Meinung nach über (erhebliche) kognitive Defizite. Sie hat noch einen Pkw, den sie GSD nur selten noch fährt. Meist fährt mein (noch fitter) stiefvater. Ich hätte sie gerne etwas näher (wohnt 10km weit weg) dies allerdings vorwiegend aus rein egoistischen Gründen. Vorwiegend deshalb, weil ich meine, dass die Wohnung für ihre Schwierigkeiten ungeeignet ist ist.
So bin ich so abhängig, bzw kann selbst nicht zu ihr. (Mein Egoismus) und muss warten, bis sie hierher kommen, was um diese Jahreszeit selten der Fall ist.
Naja. Alles nicht so schön (für mich). Aber sie will es so. Auch dann, wenn absehbar ist, dass das nicht mehr lange gut gehen wird. Letzte Woche ist sie auf dem Friedhof gestürzt. Das ganze Gesicht war blau.

ja, kämpfen und Finanzielles ist so erschöpfend und zermürbend.

ich lass das jetzt auf mich zu kommen, wenn ich das kann.....es wird schon den Weg gehen, der für mich richtig ist.
Habe auch mitgekriegt, dass ich mich auch nicht rein stressen muss, wegen Aufräumen und so, sondern dass die das so sehen sollen......auch wenn mir das so unsagbar peinlich ist

Ach,... es gibt wichtigeres.

LG

Der Mann am Telefon wusste nicht, ob der MDK vorbei kommt oder telefoniert und ausfüllen muss ich wohl erst etwas, wenn der Termin mit dem MDK ansteht.....Antragstellung waren 2 Fragen am Telefon.....

oh ha, geht es deiner Mutter wieder gut nach dem Sturz? Ich hoffe, sie hat sich nichts gebrochen ?.....die Mutter einer Freundin ist auch mal einfach so umgekippt und hat sich dabei den Kiefer, die Nase gebrochen.....

ja so unterschiedlich ist das - für dich sind 10 km zu weit und für mich sind 330 km immer noch zu nah oder damals eben 100 km.

Konntet ihr euch wieder zusammenraufen - du und dein Mann?

Gute Nacht - LG

Ich antworte mal ohne Zitat, sonst wird's so lang:

Ja. Meiner Mama geht's einigermaßen gut und sie hat sich vermutlich nichts gebrochen. Allerdings, war sie auch nicht beim Arzt. (Aussage: "bringt eh nichts!" )
~ naja...

Und: ja. Mein Mann und ich, haben uns wieder zusammen gerauft. Wie immer. Wenn ich zurück denke, geht das schon seit vor unserer Hochzeit so. Das ist 20 Jahre her. Langsam nervt's. Ich weiß nicht, wie alt man(n) werden muss, um zu kapieren, dass einen sowas nicht interessanter macht und finde die Vorstellung, wie er dann mit 75Jahren mit seinen Gicht- Griffeln auf dem Laptop... gerade sehr amüsant.
Nein...warum rege ich mich überhaupt noch darüber auf?

Das ist jeweils ein ätzendes, kräftezehrende Spiel von ihm. Und er spielt es schon sooo lange... Nur ich mag's nicht mehr mitspielen. Bin zu alt und zu krank dafür geworden.

Was ich damit schreiben will, es ist mir zuviel. Diese Aufregung. Und ich hätte die Kraft dafür gerne in etwas anderes Investiert.
Ich weiß nur nicht, wie er das sieht. Naja. Reden soll ja manchmal helfen. ~ man merkt schon, wo meine Schwachstelle liegt~.

Soweit...

Ich antworte mal ohne Zitat, sonst wird's so lang:

Ja. Meiner Mama geht's einigermaßen gut und sie hat sich vermutlich nichts gebrochen. Allerdings, war sie auch nicht beim Arzt. (Aussage: "bringt eh nichts!" )
~ naja...

Und: ja. Mein Mann und ich, haben uns wieder zusammen gerauft. Wie immer. Wenn ich zurück denke, geht das schon seit vor unserer Hochzeit so. Das ist 20 Jahre her. Langsam nervt's. Ich weiß nicht, wie alt man(n) werden muss, um zu kapieren, dass einen sowas nicht interessanter macht und finde die Vorstellung, wie er dann mit 75Jahren mit seinen Gicht- Griffeln auf dem Laptop... gerade sehr amüsant.
Nein...warum rege ich mich überhaupt noch darüber auf?

Das ist jeweils ein ätzendes, kräftezehrende Spiel von ihm. Und er spielt es schon sooo lange... Nur ich mag's nicht mehr mitspielen. Bin zu alt und zu krank dafür geworden.

Was ich damit schreiben will, es ist mir zuviel. Diese Aufregung. Und ich hätte die Kraft dafür gerne in etwas anderes Investiert.
Ich weiß nur nicht, wie er das sieht. Naja. Reden soll ja manchmal helfen. ~ man merkt schon, wo meine Schwachstelle liegt~.

Soweit...

LG

Meine Gedanken dazu:

öhm.....mal den Spieß umdrehen und dann fragen, wie es ihm denn damit geht, wenn du auf Datingseiten im Internet bist ?

Wenn er nicht weiß, warum er das tut, dann kann er ja nichts ändern. Muss ja einen Grund haben - Spielchen zu spielen.....oder?

Das sieht wie ein Machtkampfspielchen aus.......vielleicht beim nächsten Mal nicht mehr reagieren - ihn aber schon wissen lassen, dass man sieht was er tut, aber, dass du das schon kennst und ergo tangiert dich das nicht weiter ???? ....

Du tanzt halt mit..oder du machst etwas, dass du sonst noch nie gemacht hast und gibst dem Ganzen einen Richtungswechsel.......ach, da ist ja UNO wieder.... :-D ....

was würdest du übrigens deiner Freundin raten, wenn sie einen ähnlichen Mann hätte?

Versuche dir treu zu bleiben.

Was das Reden anbelangt, irgendwann ist einfach zu viel geredet worden........dann sollte man sich reflektieren, liebt man denjenigen noch oder ist man nur mit ihm zusammen, damit man nicht alleine ist? etc.....

Ja. Es sind Machtkampfspielchen.
Ich versuche gerade unser Leben etwas interessanter zu gestalten, damit er das halt nicht mehr braucht.
Ich hoffe, es gelingt. Immerhin ist ja auch immer noch Corona.

Ja. Es sind Machtkampfspielchen.
Ich versuche gerade unser Leben etwas interessanter zu gestalten, damit er das halt nicht mehr braucht.
Ich hoffe, es gelingt. Immerhin ist ja auch immer noch Corona.

LG

Bei Machtkampfspielchen ist es doch besser nicht mit zu machen......weil man eigentlich immer die Person ist, die verliert......

Entweder bei Bewusst-werdens des Machtkampfes - aufhören mit zu tanzen. Und schauen, was der andere macht, wenn man nicht mehr tanzt.

Oder gar nicht erst damit anfangen, das nimmt den Wind aus den Segeln.......

Wie hast du das mit deinem Kind gemacht- da gab es doch mit Sicherheit auch Machtspielchen ?

Kampf ist meistens nicht gut. Wenn man es sein lässt, heißt das nicht automatisch, dass man aufgibt !

Wenn ich sehe, ich gehe schnurstracks in ein Machtspielchen mit meinen pubertierenden Töchtern, dann lass ich es einfach - in dem Moment. Zu einer anderen Zeit kann man das Thema ja noch mal ansprechen.....

ABER ich tanze nicht mehr das Spiel meiner Töchter und lass sie einfach......sie merken irgendwann, dass das nicht der Hit war, was sie da wollten........

Bei meiner einen Tochter geht das gerade ganz fix - Genöhle, falscher Ton.....geht nix..hör ich nicht. Ich tanze nicht mit und springe, sobald sie nöhlt, weil sie was will.......

Bei Machtkampfspielchen ist es doch besser nicht mit zu machen......weil man eigentlich immer die Person ist, die verliert......

Entweder bei Bewusst-werdens des Machtkampfes - aufhören mit zu tanzen. Und schauen, was der andere macht, wenn man nicht mehr tanzt.

Oder gar nicht erst damit anfangen, das nimmt den Wind aus den Segeln.......

Wie hast du das mit deinem Kind gemacht- da gab es doch mit Sicherheit auch Machtspielchen ?

Ja. Aber die Beziehung ist grundsätzlich eine andere. Wenn ich meinen Mann als Kind betrachten würde, hätte ich ein unüberwindbares Gefälle in unserer Beziehung.
Wir sind ein Team + mein Mann ist Pflegeperson. Das allerdings war kein "er ist da so rein gerutscht ", sondern so abgesprochen und geschah in beiderseitigem Einvernehmen + ich glaube, die Erkrankung und ihr doch relativ rasantes Fortschreiten, nach der Geburt unseres Kindes, hatte uns beide zunächst ein bisschen kalt erwischt. (Mich auch) + das Kind steht natürlich an allererster Stelle, bei dem wir zusehen (mussten), dass seine Entwicklung einen guten Lauf nimmt. Da war erstmal nichts mit Reha oder so...
Wir hatten (haben) natürlich immer noch den Blick auf die Entwicklung. Von daher ist bei unserem Kind ein "ich will"... schon mal grundsätzlich nichts schlechtes und hat ihn in der Vergangenheit hinsichtlich seiner Entwicklung auch weiter gebracht. Das bekommt er so auch vermittelt und ich find's grundsätzlich bei jedem Kind wichtig, dass es weiß, was es will. Aber natürlich geht nicht alles! Es gibt Grundsätze und Regeln und bei mir hat das auch Konsequenzen. Da ich der Meinung bin, dass Gewalt in jeglicher Form in der Erziehung nichts zu suchen hat, muss ich eben kreativ sein. (Wie immer) Aber einfach machen, lasse ich ihn nicht!

Kampf ist meistens nicht gut. Wenn man es sein lässt, heißt das nicht automatisch, dass man aufgibt !

Nein. Natürlich nicht! Aber ich empfinde es bei unserem Kind nicht als so schlimm. Allerdings, lasse ich mich (oder wir uns) auch nicht terrorisieren.

Wenn ich sehe, ich gehe schnurstracks in ein Machtspielchen mit meinen pubertierenden Töchtern, dann lass ich es einfach - in dem Moment. Zu einer anderen Zeit kann man das Thema ja noch mal ansprechen.....

Oh weh! Gleich zwei weibliche Pubertiere! Ganz so weit, sind wir noch nicht!

ABER ich tanze nicht mehr das Spiel meiner Töchter und lass sie einfach......sie merken irgendwann, dass das nicht der Hit war, was sie da wollten........

Bei meiner einen Tochter geht das gerade ganz fix - Genöhle, falscher Ton.....geht nix..hör ich nicht. Ich tanze nicht mit und springe, sobald sie nöhlt, weil sie was will.......

Davon sind wir noch ein Stück weit entfernt und es wird sich dann zeigen, ob wir unseren Job jetzt, gut gemacht haben oder auch nicht, weil dann sowieso alles anders ist. Ich habe erleben dürfen, wie früh sich bereits entscheidet, welchen Weg die Kids nehmen und dass das bereits im Kindergarten der Fall sein kann. Ich bin froh dass es in der Schule trotz Corona flutscht! Bildung hat bei uns eine hohe Priorität und alles andere müssen wir selbst hinkriegen. Das bedeutet natürlich auch Arbeit, damit er den Anschluss an die MitschülerInnen nicht verliert. Corona ist dabei kein Pappenstiel!

Öhm... Die Fallzahlen steigen. Die Belegung der Intensiv- und Beatmungs- Betten ebenso. Auch bei uns. Was ist eigentlich mit Halloween?! Wir wissen gerade nicht, ob die Kids laufen können. Gerade sind (noch) Ferien, aber ich halte schon die Luft an, ob es nach den Herbstferien weiter geht...Und wenn ja, wie? Wir mussten schon alles für ein zweites homeschooling parat halten. Inzwischen gehen die Vorräte zur Neige.

Puh! Und mittendrin zwei Pubertiere...

Ich beneide dich nicht! Ich denke, wir werden bald wieder runter gefahren.

fRAUb

Bei Machtkampfspielchen ist es doch besser nicht mit zu machen......weil man eigentlich immer die Person ist, die verliert......

Entweder bei Bewusst-werdens des Machtkampfes - aufhören mit zu tanzen. Und schauen, was der andere macht, wenn man nicht mehr tanzt.

Oder gar nicht erst damit anfangen, das nimmt den Wind aus den Segeln.......

Wie hast du das mit deinem Kind gemacht- da gab es doch mit Sicherheit auch Machtspielchen ?

Ja. Aber die Beziehung ist grundsätzlich eine andere. Wenn ich meinen Mann als Kind betrachten würde, hätte ich ein unüberwindbares Gefälle in unserer Beziehung.
Wir sind ein Team + mein Mann ist Pflegeperson. Das allerdings war kein "er ist da so rein gerutscht ", sondern so abgesprochen und geschah in beiderseitigem Einvernehmen + ich glaube, die Erkrankung und ihr doch relativ rasantes Fortschreiten, nach der Geburt unseres Kindes, hatte uns beide zunächst ein bisschen kalt erwischt. (Mich auch) + das Kind steht natürlich an allererster Stelle, bei dem wir zusehen (mussten), dass seine Entwicklung einen guten Lauf nimmt. Da war erstmal nichts mit Reha oder so...
Wir hatten (haben) natürlich immer noch den Blick auf die Entwicklung. Von daher ist bei unserem Kind ein "ich will"... schon mal grundsätzlich nichts schlechtes und hat ihn in der Vergangenheit hinsichtlich seiner Entwicklung auch weiter gebracht. Das bekommt er so auch vermittelt und ich find's grundsätzlich bei jedem Kind wichtig, dass es weiß, was es will. Aber natürlich geht nicht alles! Es gibt Grundsätze und Regeln und bei mir hat das auch Konsequenzen. Da ich der Meinung bin, dass Gewalt in jeglicher Form in der Erziehung nichts zu suchen hat, muss ich eben kreativ sein. (Wie immer) Aber einfach machen, lasse ich ihn nicht!

Kampf ist meistens nicht gut. Wenn man es sein lässt, heißt das nicht automatisch, dass man aufgibt !

Nein. Natürlich nicht! Aber ich empfinde es bei unserem Kind nicht als so schlimm. Allerdings, lasse ich mich (oder wir uns) auch nicht terrorisieren.

Wenn ich sehe, ich gehe schnurstracks in ein Machtspielchen mit meinen pubertierenden Töchtern, dann lass ich es einfach - in dem Moment. Zu einer anderen Zeit kann man das Thema ja noch mal ansprechen.....

Oh weh! Gleich zwei weibliche Pubertiere! Ganz so weit, sind wir noch nicht!

ABER ich tanze nicht mehr das Spiel meiner Töchter und lass sie einfach......sie merken irgendwann, dass das nicht der Hit war, was sie da wollten........

Bei meiner einen Tochter geht das gerade ganz fix - Genöhle, falscher Ton.....geht nix..hör ich nicht. Ich tanze nicht mit und springe, sobald sie nöhlt, weil sie was will.......

Davon sind wir noch ein Stück weit entfernt und es wird sich dann zeigen, ob wir unseren Job jetzt, gut gemacht haben oder auch nicht, weil dann sowieso alles anders ist. Ich habe erleben dürfen, wie früh sich bereits entscheidet, welchen Weg die Kids nehmen und dass das bereits im Kindergarten der Fall sein kann. Ich bin froh dass es in der Schule trotz Corona flutscht! Bildung hat bei uns eine hohe Priorität und alles andere müssen wir selbst hinkriegen. Das bedeutet natürlich auch Arbeit, damit er den Anschluss an die MitschülerInnen nicht verliert. Corona ist dabei kein Pappenstiel!

Öhm... Die Fallzahlen steigen. Die Belegung der Intensiv- und Beatmungs- Betten ebenso. Auch bei uns. Was ist eigentlich mit Halloween?! Wir wissen gerade nicht, ob die Kids laufen können. Gerade sind (noch) Ferien, aber ich halte schon die Luft an, ob es nach den Herbstferien weiter geht...Und wenn ja, wie? Wir mussten schon alles für ein zweites homeschooling parat halten. Inzwischen gehen die Vorräte zur Neige.

Puh! Und mittendrin zwei Pubertiere...

Ich beneide dich nicht! Ich denke, wir werden bald wieder runter gefahren.

fRAUb

Vorräte kann man immer wieder so nach und nach aufstocken....

Was Halloween betrifft, meine Töchter hatten schon gefragt, ich habe NEIN gesagt......denn bei uns steigen eben auch die Zahlen - wie es in der klinik aussieht, weiß ich nicht - aber ich habe mal auf die Stadtverwaltungsseite im Internet geschaut - sonst war ich immer bei der Nachbarstadt - 500m hier aus der Tür, ist man schon da - und ja es steigt und demnächst sind wir auch bei 50......
Also Halloween geht nicht.

Bei meinem Sohn habe ich letztens festgestellt, dass ich wohl schon einiges richtig gemacht habe in der Erziehung - er hat ein starkes Gerechtigkeitsgefühl entwickelt und sieht sich als Mensch - egal welcher Hautfarbe.
Mit ihm "muss" ich immer diskutieren"........als einzige Erwachsene in der Familie.....ist manchmal schon richtig anstrengend.....Themen wie Homöopathie, Antifa, Blacklivesmatters, Rassismus in der USA, etc.

UND was für ihn auch besonders wichtig ist, dass er immer nach seriösen Quellen schaut, bevor er etwas liest oder weiter gibt - bzgl. der Tode der Schwarzen durch Polizisten in den USA .

......er "reibt" sich an mir......wo soll er sonst seine Meinung kund tun? ............sein Vater ist ja in der Versenkung verschwunden und mit dem will er auch nichts mehr zu tun haben.

Nun, bei uns sind im November wieder Herbstferien - eine Woche - .....gibt bestimmt einige, die meinen sie hätte ein Recht auf ihren Urlaub und fahren dann irgendwohin, wo evt ein Hotspot ist, manchmal entsteht der ja von heut auf morgen......- ich möchte von meinen Kindern, dass sie dann wieder für 2 Wochen im Unterricht die Masken tragen......denn wie ich aus Erfahrung und Erzählung von meinem Sohn weiß, kann man den Mitschülern nicht vertrauen was die Verantwortung gegenüber anderen angeht.

ok, dann habe ich das mit deinem Mann falsch verstanden und schön, dass ihr euch wieder zusammen gerauft habt......Reden ist das A und O und Verstehen natürlich auch. :-D

Nun ja, ich habe drei Pubertiere hier... :herzle: . ...die Tage, an denen wir zusammen lachen können, reißen es raus.

Sie werden nur soooo schnell groß, wenn ich dran denke, dass meine Sohn nächstes Jahr 18 wird.........habe ich gemischt Gefühle..von Freude -> über wie geht es weiter mit ihm, wie entwickelt er sich weiter -> zu traurig.

So jetzt muss ich erst mal Milchreis kochen......hat sich Tochter2 gewünscht.....muss immer wie der Fuchs aufpassen, dass der mir nicht anbrennt..... :hungry:

Bis dann....

...ja. Das mit den Fallzahlen ist ein echtes Problem, das uns gerade alle Planungen crashed.

Das ist sehr doof. Für alle. Ich rechne mit einem weiteren Lockdown.

Dies war und ist ein MS-Forum,
wer das nicht respektiert scheint respektlos

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

-> @ naseweis: Oder warum wird das geduldet?

Weil's ja stimmt.

-> 'Was es gab, war, das Theam "Corona" und die dazugehörige Desinformation und all die falschen Behauptungen, einschließlich Verschwörungserfindungen, zum beherrschenden Thema im Forum zu machen! Das Forum regelrecht damit zu überfluten, und es allmählich zu zerstören.'

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

-> '... das Theam "Corona" und die dazugehörige Desinformation und all die falschen Behauptungen, einschließlich Verschwörungserfindungen, zum beherrschenden Thema ...'

Es gibt zu Coronazeiten genauso viele Virologen, Epedemiologen und Statistiker, wie es zu Zeiten einer FußballWM, Millionen geniale Trainer gibt.
Nur in umgekehrter Situation. Diejenigen die sonst zuschauen sind jetzt auf dem Feld.
Im Jahr ohne Fastnacht spinnen alle.
Jetzt setze ich mir die Narrenkappe auf.

Tätäää

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Corona und MS" gab es so gut wie nicht! Ich habe mal DMSG-Info dazu eingestellt - keine Reaktion. Also das war echtes ""Corona und MS"!

Mich wundert es nicht, dass auf eine Info von der DMSG keine Reaktion erfolgte - Ironiemodus aus.

Auf meine indirekte Frage, ob dies ein allgemeines MS-Selbsthilfeforum oder ein spezielles Anti-DMSG-Forum (zumindest von Hr. Weihe gefordert) ist/werden soll, erfolgte leider auch keine Reaktion.

Da naseweis hier inzwischen anderen Foristen geantwortet hat, mich (mein Anliegen) aber ignoriert, gehe ich von einem Anti-DGSM-Forum aus.
Da für mich sowohl die Schul-, als auch die Alternativmedizin in Frage kommt, ist mir das hier definitiv zu einseitig!

Außerdem finde ich es scheinheilig von einem allgemeinen MS-Selbsthilfeforum zu sprechen.

Ich wünsche Euch für die Zukunft alles Gute!
Tschüss :wink:

Da naseweis hier inzwischen anderen Foristen geantwortet hat, mich (mein Anliegen) aber ignoriert, gehe ich von einem Anti-DGSM-Forum aus.

Nein,
das ist kein Anti-"DMSG"-Forum.
(auch wenn Wolfgang Weihe es möglicherweise gefallen würde)

Eine gepflegte Distanz zur "Schulmedizinin" ist (für mich) allerdings schon auszumachen. Wenn die DMSG mal was sinnvolles zu bringen scheint, ist das auch verlinkbar.

Dass diese eine Frage für dich so wesentlich ist hatte sich mir nicht erschlossen.

Jede(r) muss seinen eigenen Weg finden

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Da Naseweis hier im Forum in zwei unterschiedlichen Rollen unterwegs ist, spricht eigentlich nichts dagegen. Aber Du bist ja sofort zur Stelle und unterstützt ihn. Männerfreundschaft kann so oder so sein. Das kann man hier sehr gut sehen.

Jedenfalls hast Du sehr interessant mit Peter bei Sallys über die PPMS diskutiert. Ich habe nicht alles verstanden und mich nach der Lektüre gefragt, ob ich eine PPMS habe. Grüße Jakobine

Leider habe ich mich im Ton vergriffen, weil mein Posting nicht angekommen ist. Oder habe ich einen anderen Fehler begangen?

W.W.

Ich schrieb darüber, dass wir Gefahr laufen, uns selbst zu zerfleischen, wenn wir zu strenge Maßstäbe anlegen.

Mein Beispiel war, dass ich durchaus der Meinung bin, dass die katholische Kirche zulassen sollte, dass Frauen Priester, Bischöfe, Kardinäle und Päpst*innen werden. Dass ich aber trotz meiner generellen Zustimmung nicht unbedingt darüber diskutieren möchte, ob Gott in Wirklichkeit eine Göttin ist.

Ich verstehe, dass das für einige von Bedeutung ist, meine aber, es wäre besser, sich erst einmal auf die grundsätzliche Übereinstimmung zu einigen.

Vielleicht habe ich das zu scharf formuliert, bin aber gern bereit, meine Wortwahl anzupassen.

Ich verstehe Sie nicht, weil Ihr Posting, auf das Sie sich beziehen, offensichtlich nicht angekommen ist, aus welchen Gründen auch immer. Sie meinen, es ist einer Zensur zum Opfer gefallen?

Sie könnten Ihren ursprünglichen Beitrag noch einmal posten.

Dazu, was die katholische Kirche zulassen sollte, kann ich aber sowieso nichts sagen, da ich Frauen in Kirchenämtern gewohnt bin und nicht verstehe, was es darüber zu diskutieren gibt. Ob Gott in Wirklichkeit eine Göttin ist, spielt für mich auch keine Rolle, weil ich denke, dass er/sie nicht in diesen Kategorien existiert.

Ich ziehe hiermit meinen Beitrag zurück, weil ich glaube, er war wirklich nicht wichtig - und auch nicht gut formuliert.

Ich hatte davor einen Beitrag geschrieben, den ich aber möglicherweise fehlerhaft adressiert oder versehentlich nicht abgeschickt hatte. Es war also mein Versehen. Damit ist das Thema für mich erledigt.

Es sollte nur darum gehen - ich weiß gar nicht, wie ich das formulieren soll? - ob man etwas schreiben darf, über was man sich an sich einig ist, aber in dem einen oder anderen Punkt eine Ansicht vertritt, die diesem oder jenem missfällt.

Dass man z.B. "MS-behindert" schreibt, obwohl sich einige nicht im wahren Sinn des Wortes "behindert" fühlen und sich damit diskriminiert fühlen, oder dass man nicht genügend berücksichtigt hat, dass Behinderte oft männlich und nicht weiblich sind. Von einem vereinnehmenden "wir" ganz zu schweigen.

Man "zerfleischt" sich dann wegen Kleinigkeiten, obwohl man sich im Großen und Ganzen einig ist. Aber ich sehe, dass der Gedanke noch nicht gut genug formuliert ist, um verständlich zu sein. Darum sollte man diesen Thread aus meiner Sicht streichen.

W.W.

Das war mal wieder ein klassischer "verkopfter" Beitrag, sorry.

Ich persönlich bin, wie bereits mehrfach bemerkt, ein starker Verfechter von KISS.
- keep it simple and stupid -

Jeder soll in dem Forum schreiben was er denkt (idealerweise zu MS-Themen in einem MS-Forum..)
Gewisse Umgangsformen setze ich dabei immer voraus.

Dann seht man wohin das führt.
- Niemand ist gezwungen dem jeweiligen Thread zu folgen oder zu kommentieren.

Ja, es kann in der Tat ganz einfach sein.

LG
Uwe

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