Ihr Lieben,

ich hoffe sehr, mich (noch) kurz, knapp und dabei auch verständlich ausdrücken zu können!

Und jetzt mein 'Aber...,' – viele Diskussionen in Foren, also auch hier, kann ich nicht mehr verfolgen.

Kognitive Defizite? Nun ja, weiß ich wohl… Hinzu kommt: meine Teilnahme- wie Aufnahmekapazität sind zwar hoffentlich nicht trieb-, aber doch mindestens interessengesteuert. Vielleicht hab ich zu manchen Themen schlicht keine Lust?

Immer wieder und öfter geht’s mir wie folgt: Hab extreme Probleme, einer Debatte zu folgen, verstehe irgendwie gar nichts mehr trotz reichlichen Sinnierens, was denn um Himmelswillen gemeint sein könnte . Und halte mich raus. Niemand blamiert sich gern öffentlich!!

Und, pssstt! Happich mir Folgendes zurechtgelegt, nur um meine Defizite zu entschuldigen selbstverbindlich, mir im Spiegel mal wieder vergnügt in mein inneres Auge schauen zu können, mit dem gesunden Selbstvertrauen, den Sprung in die Modern Times und deren digitale Kommunikation ganz ehrenvoll bewältigt zu haben!

Könnte es also sein, dass heuer im Zuge der Handyknipserei mit im Vergleich zu den angerissenen großen Problemen sehrsehr kleinen Bildschirmen, mit rÄCHZzschreibprüfung, Wortergänzung, zwischenzeitlichen Teillöschungen eines Beitrages in statu nascendi *)…

…dass also der Schreibakt keinen ‚Fluss‘ mehr hat wie ein Gespräch, sondern, man ohne es zu wollen, mit fürchterlichen Textruinen aufeinander losgeht, die auch durch Fehler in der Rechtschreibung (die den meisten bestimmt ohne die Textergänzung nicht einmal unterlaufen würden!) grammatikalisch den Leser, also mich, nicht mal mehr ahnen lassen, wo hier Subjekt und Objekt sind und gegen wen sich das mühsam identifizierte Verbum richtet?

Aber Zweifel bleiben… Manchmal wach ich frühmorgens schweißgebadet auf, überlegend wie es sich von innen heraus anfühlen könnte, soeben erste Anzeichen einer Demenz zu erleben…

Und komme zu dem Schluss: Genau so wie gerad jetzt!!

Aber: verraten werd ich’s niemandem.

Geh lieber raus in die Sonne, zum Eisbaden! Und lasse die anderen diskutieren.

LG, jerry

*) das ist Latein, soll Euch beeindrucken und heißt hier so viel wie: im Status des Geboren-Werdens, d.h. entstehende Beiträge werden bereits währenddessen vom Erzeuger teilvernichtet und umfrisiert, ohne Beachtung der sich draus ergebenden Probleme für rÄCHZschreipprüfung und Textergänzung sowie dessen, was beim Leser schließlich ankommt

P.S.: Falls ich jemand überfordern sollte mit diesem Text, sorry, ist nur die Rache des immer krummer werdenden und insofern kleinen ALTEN MANNES

Ich wünsche dir einen schönen Tag mit Sonne und einem Eisbad.

H pe

Ich hoffe, das war nicht zu viel Text für dich.

Lieber Jerry,

Ich kann Dich trösten, mir geht es ähnlich
Es ist so viel aus dem Zusammenhang gerissen... Wer antwortet wem auf welches Posting!?

Ich finde, wenn man das Posting, auf welches man antwortet, im WESENTLICHEN zitieren würde, könnten alle anderen besser mithalten..
und Der rote Faden ginge beim lesen nicht immer verloren.

So ist's halt, die schöne neue schnelle Welt, da können wohl vor allem einige MSler nicht mehr so mithalten.

Viel Spaß bei Sonne und Eisbaden
Wünscht Bennie

Lieber Jerry,

danke. Es geht mir ähnlich. Ich habe Schwierigkeiten, dem doch etwas sehr speziellen Diskussions-und Schreibstil zu folgen. Ich verstehe oft nur Bahnhof.

Auch ich habe regelmässig an meinem Verstand gezweifelt. Ich gehöre auch zur etwas älteren Generation und erfreue mich meinem Enkel und vielen scheinbaren Kleinigkeiten des Lebens, so wie es etwas Aeltere halt so tun. Der Fokus des Lebens liegt woanders. Er liegt im Schönen, im Wahrhaften, in der unausweichbaren Kommunikation. Wenn man darum weiss, dann gibt es kaum etwas Wichteres mehr für einen selbst.

Somit fiehe ich regelrecht, denn ich muss mich, gerade hier (entschuldigt mich ), als nicht schlau genug empfinden, wenn ich es nicht verstehe, mich den Gepflogenheiten des forististischen Insidertums anzupassen bzw. mitzuhalten.

Aber es macht nichts. Ich kann ja und werde meines Weges weiterziehen, mit der klaren Auflage, mir selbst die Treue zu halten.

LG Leonie

Lieber Jerry
Es scheint eine menschliche Eigenschaft, alles verstehen zu wollen.
Das macht manche Menschen wertvoll, weil dann mehr Einfühlsamkeit möglich ist.
Aber manchmal, macht man sich einen Kopf um einen seltsamen Sachverhalt....
Die Lösung kann auch "nichts" sein.
Manchmal ist da nichts.

gruß agno

um des besseren Verständnis wegen: ich leide an keiner Präsenilität oder den oft zitierten kognitiven Schwierigkeiten, die bevorzugt im Zusammenhang mit der MS diskutiert werden.

Wahrscheinlich habe ich Dich dann doch missverstanden, und Du meinst es wirklich im präsenilen Sinne?

oh scheisse! bin ich schon wieder völlig von was anderem ausgegegangen. Siehst Du, das ist es! Ich gehöre nicht hierher. Ich verstehe alles verkehrt. Ich merke es immer wieder.
Leonie

Gute Frage Jerry;

der Sinn des Lebens also.

Was tun wir hier, was sind die Ziele, im Manifest steht da, wir müssen nichts beweisen. Wir machen die MS nicht zum beherrschenden Thema unseres Lebens - äh, aber wir tummeln uns hier?!

"Wir an multipler Sklerose Erkrankte haben keine Nerven wie Drahtseile mehr, weil es in unserem Nervenkostüm offenbar diverse "Roststellen" gibt. Aber wir lernen und lernten bereits damit zu leben und auch einmal darüber und über unsere hektische, nervtötende Zeit zu lachen. Das befreit: Vor allem von dem fragwürdigen Stress, sich überall trotzdem oder jetzt erst recht beweisen zu müssen!

Der Grad unserer Einschränkungen durch die Krankheit MS sind sehr unterschiedlich – aber gemeinsam ist uns, dass wir das Leiden an der Krankheit MS nicht zum alles beherrschenden Thema in unserem Leben machen und uns nicht als Person von ihr unterkriegen lassen wollen!"...

Ich zweifle daran, dass so ein "WIR" sinnvoll ist, halte es für ausgrenzend, sich selbst einmauernd - nur was wäre die Alternative.

Andere sind anders. Wenn ich etwas finde, das mich anregt, zum Schreiben verführt, dann freut mich das und es ärgert mich oft, weil ich schnell merke, ich finde nicht das, was ich zu suchen dachte.

Ist gerade so eine Verstörung nicht oft auch ein Ziel, alla einem meiner heLdEn:

http://www.denhoff.de/stolpern.htm

Stefan

Keine Sorge,

es war nur ein humoriger harmloser Artikel zum Thema digitale Kommunikation und deren Tücken. Und dass man vielleicht vor dem 'Abschicken' eine kurze Endkontrolle vornehmen könnte, um ältere Herren wie mich nicht an ihrem Verstand zweifeln zu lassen.

Und wenn Du meinst, es sei eine Falle gewesen, in die jeder reintappt, der darauf antwortet, und der durch seine Antwort öffentlich beweist, er oder sie sei in Wahrheit senil und nicht der jerry, der seine Falle schlau eingefädelt hat...

dann spiel doch lieber mit den Mädels, mit denen ich nicht mehr spielen darf.

LG, die in der Tat so gemeint und herzlich sind

jerry

P.S.: aber, und das muss jetzt hier doch noch rein: bitte nicht drüben im Nebensatz sowas schreiben wie...

‚Da ich mich im anderen Forum leider nicht mehr ungestört mit chen-men besprechen darf (ich hätte ja noch sooo viel zu klären gehabt)‘

Denn das ist einfach nicht wahr und wird dem Aufwand nicht gerecht, mit dem hier versucht wurde, es allen so einigermaßen Recht zu machen und niemand, sei es Thema oder Mensch, zu sperren.
Das läuft ja drüben anders deswegen die kurze Gegendarstellung hier (ab dem 'P.S.' bitteschön, alles davor war davon getrennt zu sehen)

Gute Frage Jerry;

der Sinn des Lebens also.

Nein. Nein!! VIel zu hoch gegriffen, siehe mein Kommentar zu Leonie.
Ist Dein Thema.

Gruß, jerry

oh scheisse! bin ich schon wieder völlig von was anderem ausgegegangen. Siehst Du, das ist es! Ich gehöre nicht hierher. Ich verstehe alles verkehrt. Ich merke es immer wieder.
Leonie

Liebe Leonie
Du gehörst an die Stellen, an denen Du dich wohl fühlst.
(schreiben in einem Forum ist kein Eheversprechen es gehen auch mehrere Foren)

Wie MSB schon schrieb, Missverständnisse sind die Regel. Wohlgesonnene Kommunikation kann Missverständnisse ausräumen. Ich habe hier immer wohlgesonnene Anmerkungen zu deinem Aufenthalt gelesen.

Denn das ist einfach nicht wahr und wird dem Aufwand nicht gerecht, mit dem hier versucht wurde, es allen so einigermaßen Recht zu machen und niemand, sei es Thema oder Mensch, zu sperren.
Das läuft ja drüben anders deswegen die kurze Gegendarstellung hier (ab dem 'P.S.' bitteschön, alles davor war davon getrennt zu sehen)

Ja, ihr habt euch unheimlich viel Mühe gegeben , aber während des ganzen Hin und Her ist mir leider irgendwo die Lust zum Diskutieren abhanden gekommen .
Drüben wird man ausgesperrt, hier wird man eingesperrt. Und über allem die warnende Deklaration von Boggy . Nein, danke. Das ist nicht die Umgebung, in der ich mich wohlfühle.

Trotz allem vielen Dank für den Versuch, ich weiß, es war gut gemeint.

…dass also der Schreibakt keinen ‚Fluss‘ mehr hat wie ein Gespräch, sondern, man ohne es zu wollen, mit fürchterlichen Textruinen aufeinander losgeht, die auch durch Fehler in der Rechtschreibung (die den meisten bestimmt ohne die Textergänzung nicht einmal unterlaufen würden!) grammatikalisch den Leser, also mich, nicht mal mehr ahnen lassen, wo hier Subjekt und Objekt sind und gegen wen sich das mühsam identifizierte Verbum richtet?

Das ist schon ein bisschen böse und auch doppeldeutig!
Stell ich mich gerade an? Mir egal!

Ich empfinde mich hier nicht als eingesperrt, schade, dass Du das so siehst.

Befreie Dich! Halte Dir den Rücken frei und gebe notfalls ...jerryfeuerschutz

*zustimm* ohne Haken und Ösen.

Ja. Ich sprach nicht davon, dass ich etwa fände, hier sind nur Trümmerfrauen und -männer zugange, die nix zu sagen haben.

Sondern davon, dass manche Beiträge in Threads - wohl durch die Tücken der digitalen Kleinfensterkommunikation - so entstellt geraten, also so zu zusammengefügten Textruinen (woanders heißt es freundlicher: Textbausteine), dass der Fluss der Gedanken für mich schwer bis nicht mehr nachvollziehbar wird.

Übrigens ist in dem Zusammenhang der böse Gedanke an mich, vielleicht fühlt sich ja so beginnende Demenz 'von innen' an, nicht nur ein Gag.

Ich hab sogar davon geschrieben, dass viele Rechtschreibfehler erst durch die Wortergänzung etc entstehen und viele von uns ohne letztere wohl weniger Fehler machen würden.

Bin ein lebensfroher freundlicher Mensch, hoffe dies käme hier im Forum zum Ausdruck.
Und will niemanden in irgendeine Pfanne hauen.

LG, jerry

P.S.: hast Du in meinem Text überlesen 'ohne es zu wollen'?

…dass also der Schreibakt keinen ‚Fluss‘ mehr hat wie ein Gespräch, sondern, man ohne es zu wollen, mit fürchterlichen Textruinen aufeinander losgeht,

Sondern davon, dass manche Beiträge in Threads - wohl durch die Tücken der digitalen Kleinfensterkommunikation - so entstellt geraten, also so zu zusammengefügten Textruinen (woanders heißt es freundlicher: Textbausteine), dass der Fluss der Gedanken für mich schwer bis nicht mehr nachvollziehbar wird.

Mal so für mich an alle Leser: Wer hat und benutzt ein Smartphone, so mit Scrollen und so? Bin ich der einzige, der keines hat und benutzen könnte (Handy schon, wenngleich mir auch hier die Bedienung schwer fällt)?

Was den Gedankenfluß angeht, man muss nicht alles verstehen und allem folgen können. Das wird mit der Zeit eh weniger. Zumindest geht es mir so.

Übrigens ist in dem Zusammenhang der böse Gedanke an mich, vielleicht fühlt sich ja so beginnende Demenz 'von innen' an, nicht nur ein Gag.

Stell dich mal nicht so an.

Bin ein lebensfroher freundlicher Mensch, hoffe dies käme hier im Forum zum Ausdruck.

Für mich kommt das hier im Forum zum Ausdruck.

Stell dich mal nicht so an.

Vielen Dank für das Kompliment. Aber ernst fühl ich mich nicht genommen an der Stelle.

Bin ein lebensfroher freundlicher Mensch, hoffe dies käme hier im Forum zum Ausdruck.

Für mich kommt das hier im Forum zum Ausdruck.

Danke Dir!

Zustimmung pur!

...

Und wenn Du meinst, es sei eine Falle gewesen, in die jeder reintappt, der darauf antwortet, und der durch seine Antwort öffentlich beweist, er oder sie sei in Wahrheit senil und nicht der jerry, der seine Falle schlau eingefädelt hat...

nein, das habe ich so nicht gemeint.

dann spiel doch lieber mit den Mädels, mit denen ich nicht mehr spielen darf.

mit Mädels spielen? Das klingt etwas verurteilend, findest Du nicht auch?

LG, die in der Tat so gemeint und herzlich sind

darüber freue ich mich.

jerry

P.S.: aber, und das muss jetzt hier doch noch rein: bitte nicht drüben im Nebensatz sowas schreiben wie...

‚Da ich mich im anderen Forum leider nicht mehr ungestört mit chen-men besprechen darf (ich hätte ja noch sooo viel zu klären gehabt)‘

Das wird mir übel genommen. Das habe ich mitbekommen.
Ich empfand die Art des Umgangs mit meinem Diskussionspartner sehr verletzend. Das unterbrach auch mich. Ich war dadurch sogar ziemlich direkt mitbertroffen. Darüber war ich noch mehr als nur bestürzt.

Denn das ist einfach nicht wahr und wird dem Aufwand nicht gerecht, mit dem hier versucht wurde, es allen so einigermaßen Recht zu machen und niemand, sei es Thema oder Mensch, zu sperren.

Dieser Aufwand entstand durch massiven Druck einer Hand voll Kontrahenten, die diese Thematik hier nicht wollen und scheinbar auch irgendwie missverstehen.

Das läuft ja drüben anders deswegen die kurze Gegendarstellung hier (ab dem 'P.S.' bitteschön, alles davor war davon getrennt zu sehen)

Was mich betrifft, sehe ich eine Forentätigkeit wahrscheinlich doch sehr anders als viele hier. Für mich ist ein Forum kein Zuhause, sondern lediglich ein Ort, wo man wichtige Themen besprechen kann. Die Frage nach möglichen bakteriellen MS-Ursachen gehörte für mich einfach dazu.

Alles andere, was Ihr von einem Forum wollt, ist Eure Sache. Wenn ich in Ruhe, in diesem Falle mit chen-men hätte diskutieren können (konstruktive Beiträge weiterer User wären wünschenswert gewesen), dann wären sämtliche Gesinnungen, Wünsche und Ueberzeugungen problemlos nebeneinander bestehend in einem Forum vereinbar gewesen. Auch hier.
Aber das war ja bis zum Schluss nicht möglich. Das wurde deutlich gezeigt. Und ich kann nicht mehr immer nur scrollen, scrollen, scrollen, damit ich die schlimmen Postings nicht lesen muss, wenn ich doch nur zur Antwort auf meinen post kommen wollte. Keine Kraft mehr. Deshalb habe ich aufgegeben. Wirklich, ich kann nicht mehr.

Deine Versuche, auf diplomatischen Wege Lösungen zu finden, Jerry, hatten mich gefreut.

LG Leonie

Durch die vielen Konjunktive und doppelten Verneinungen mußte ich mir in Echtzeit eingestehen, dass ich deinen Text nicht vollständig verstehen werde. Daher die Flucht - die in der Tat (ein Glück sage ich, sonst müsste ich mich selbst hauen) nicht ernst gemeint ist - in diese "Hülse".

Stell dich mal nicht so an.

Aber ernst fühl ich mich nicht genommen an der Stelle.

Das beruhigt mich alles sehr. Nicht ganz in Echtzeit, musste schon bisserl dran kauen...

@ Leonie

Zitat:
"Dieser Aufwand entstand durch massiven Druck einer Hand voll Kontrahenten, die diese Thematik hier nicht wollen und scheinbar auch irgendwie missverstehen."

DAS war ganz sicher nicht der Grund, liebe Leonie, es war wohl eher als Schutz für Dich und z.B. Wiggi gedacht, damit Interessenten am Borreliose Thema sich in geschützterer Atmosphäre austauschen können.

Es ist nicht einfach für die Moderatoren, allen gerecht zu werden - jedem recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann -

Liebe Grüße
Bennie

...es war wohl eher als Schutz für Dich und z.B. Wiggi gedacht...

...sowie als Schutz a) des chen-man b) auch vor sich selber, denn bestimmte Eigenarten seines Stils scheint er nicht abmildern zu können oder wollen, c) und als Schutz seines Themas.

Es ist nicht einfach für die Moderatoren, allen gerecht zu werden - jedem recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann -

...und im Vorfeld einer Einladung an c-m ins MS-Café drüben sorgt man sich vor genau der Problematik, die hier von Leonie beklagt wird.

So what?!

Danke, liebe Bennie!

LG, jerry

DAS war ganz sicher nicht der Grund, liebe Leonie, es war wohl eher als Schutz für Dich und z.B. Wiggi gedacht, damit Interessenten am Borreliose Thema sich in geschützterer Atmosphäre austauschen können.

Schutz vor wem? Genützt hat es jedenfalls nichts. Alle sind in diese Kategorie gestürmt und haben eine Diskussion unmöglich gemacht, obwohl es sie angeblich nicht interessiert hat. Das verstehe einer.

In einem gebe ich dir aber recht: Die Moderatoren haben es schwer.
Ich sehe es als Lernerfahrung. Irgendwann sind wir hoffentlich schlauer.

Wiggi

Alle sind in diese Kategorie gestürmt und haben eine Diskussion unmöglich gemacht, obwohl es sie angeblich nicht interessiert hat. Das verstehe einer.

Wenn's alle sind gehöre ich mit dazu. Also von gestürmt kann keine Rede sein. Darauf gewartet? Nicht wirklich! Aber man muß kein Spitzenprophet sein, um hier eine Voraussage zu treffen was passieren wird.

Thematisch interessiert mich das Thema wirklich nicht. Es gibt also einen anderen Grund weshalb ich so dumm bin und derzeit manchmal drauf anspringe, und ich weis auch warum und bemühe mich eigennützig um Besserung.
Eine Meinung werde ich zum Thema immer haben aber die (meine Meinung) muss nicht diskutiert werden. Gerade wenn ich keine Chance auf ein Ergebnis sehe.

In einem gebe ich dir aber recht: Die Moderatoren haben es schwer.
Ich sehe es als Lernerfahrung. Irgendwann sind wir hoffentlich schlauer.

Souveränes Auftretten bemerke ich schon für mich. Da wir alle keine Kommunikationsfachmänner sind - und ich nichts zu sagen habe, sonst wäre der User längst gesperrt - finde ich, dass die Moderatoren einen super Job machen.

Schutz vor wem? Genützt hat es jedenfalls nichts. Alle sind in diese Kategorie gestürmt und haben eine Diskussion unmöglich gemacht, obwohl es sie angeblich nicht interessiert hat. Das verstehe einer.

Ich verstehe, was Du sagen willst. Das war genau mein Argument in den Bemühungen, die am Thema interessierten User und die sich davon provoziert fühlenden zu trennen.

Aber ... Diskussion unmöglich gemacht? Ist zu hoch gegriffen. Von Euch Interessierten haben sich meiner Erinnerung nach mehrere bedankt über das, was hier zu erfahren war?!

Schau mal den von chen eröffneten Thread an 'Wie nähern wir uns einer Welt ohne MS' - und dann das, was in mühevoller Kleinarbeit rauseditiert wurde von den Admins... gleicher Titel, beg. mit 'Hitman edit'.

Übrigens gibt es einen einfachen Weg, eine Diskussion fortzuführen, die dem eigenen Empfinden nach gestört wird.
Nämlich überhaupt nicht auf die ungeliebten Einwürfe eingehen, sondern den Diskussionsstrang mit Antwort auf den letzten Beitrag zur Sache fortzuführen/anzuknüpfen.

Ist Konzentrationssache, geb ich zu, dürfte ungemein frustrierend sein für die Störenfriede. Und heizt die andererseits auch nicht auf, denn man wartet doch auf Irritation und Gegenschlammwurf...

jerry

Hallo liebe Freund/e und -innen im MS-ufoS,

die Oma macht es richtig!

http://www.harmbengen.de/toonpool/2016%2001%2021%20dt_bank-verlust_2632505.jpg

Liebe Grüße.
(Jo)Hanna

Verstehe.
Du ziehst Dein Thema hier rein und mischst den Glühweinstand auf...

Ich kann dir in allem Recht geben. Wenn es nur alle so sehen würden...

Wiggi

Lieber jerry,
die Störungen ignorieren und einfach weitermachen, es versuchen, funktioniert nach meiner Erfahrung nicht. Die Störer, etwa aus dem DMSG-Forum hierher folgend, erhöhen ihre Störfrequenz, provozieren noch stärker (etwa einen aus D vertriebenen grundsoliden - jüdischen - MS-Forscher als unfähigen ?Idiot hinstellen).

WENN die Administration eine Diskussion schützen / ermöglichen wollte, würde sie diesen Störungen mehr als eine ?gelbe Karte zeigen (diese Fußball-Sprache ist nicht mein Ding, vorsichtig ausgedrückt), sie entfernen (so wie sie jetzt dazu übergeht, meine Beiträge einfach zu entfernen und durch eigene IRREFÜHRENDE Texte zu ersetzen - oder wie bei "Eisen-Studien" eben auch einfach verschwinden zu lassen, während dort inzwischen 4 Beiträge erschienen, die praktisch nichts mit Eisen-Studien zu tun haben, was man von meinem entfernten Text nicht sagen kann.)
Es ist offensichtlich: daß der Administration diese Diskussion "gegen den Strich geht" und sie eben die Störer gewähren läßt. (Der Umgang mit den Boggy-Anwürfen gegen mich ist noch eine Steigerung.)

Im DMSG-Forum wurden mir schon (Boxer-Terminologie) beachtliche Nehmer-Qualitäten (oder so ähnlich) bescheinigt, aber die haben nicht alle, die an einer Diskussion zu diesem offensichtlich ungeliebten "Erreger-Thema" (doppeldeutig) interessiert sind. So können unerwünschte Diskussionen schließlich doch unterdrückt werden. (Übrigens im Gegensatz zu einem Abschnitt aus dem "futuristischen Manifest", das ich mehr als einmal zitiert habe - in der Hoffnung, daß die Administration die ?eigenen Grundsätze respektieren würde.)
chen-man

PS Bemerkenswert übrigens, wie A, nachdem sie Leonie vertrieben hatte, versuchte, mich "hinterherzuschicken". Mir ist Sallys zu "schräg". Wie dort etwa ein ?Peter loslegen kann mit seiner Holzhammer-Werbung für den selbst zu zahlenden LTT usw., sogar nach Süd-Afrika solle man Tests schicken oder selbst hinfliegen... Dann meine extrem einfache und begründete antimikrobielle Strategie in einem Atemzug mit dem "irren" Wheldon-Protokoll nennen, meine (hinreichend belegten) Argumente als "Postulate" zu diffamieren - zu viel, um die Tiefschläge auch nur aufzuzählen (in meinen Augen geplantes "Verwirrung-Stiften").

(...)
Übrigens ist in dem Zusammenhang der böse Gedanke an mich, vielleicht fühlt sich ja so beginnende Demenz 'von innen' an, nicht nur ein Gag.
(...)

Nur 'mal ganz kurz (vielleicht später mehr):
Du bist der Letzte, bei dem ich an beginnende Demenz denken würde, ganz im Gegenteil! Klare Gedanken und Ausdrucksweise, klarer Gedankengang.

Lieber chen-man,

wenn Du nicht überall zugleich wärest, und sich so Deine Themen, Deine Verletztheit (aus Deiner Sicht... niemand kann mehr sagen, wer mit was angefangen hat nach all dem forenübergreifenden Streiten...) nicht überall hin ausdehnen würden, und Du Dir vornähmest, Dich jedenfalls hier bei den ufoS ausschließlich zu der Sache zu äußern, die Du voranbewegen möchtest, in der entsprechenden Themen-Kategorie...

Dann könnte ich mir vorstellen, dass dies zur Zufriedenheit aller (auch Deiner) führen würde, im Endergebnis.

Dazu gehört, dass die 'Gebrauchswarnung' für das Thema Erreger/Neuroborreliose noch einmal überarbeitet gehört, imho. Als Boggys Beitrag sollte sie so stehen bleiben können, wie sie ist... an der prominenten unverrückbaren Stelle jedoch durch einen neutraleren Text von Admins Seite ersetzt werden.

Ich denke, das wird geschehen.

Gruß, jerry

Ihr Lieben,
(... ...)
... mit fürchterlichen Textruinen aufeinander losgeht, die auch durch Fehler in der Rechtschreibung (die den meisten bestimmt ohne die Textergänzung nicht einmal unterlaufen würden!) grammatikalisch den Leser, also mich, nicht mal mehr ahnen lassen, wo hier Subjekt und Objekt sind und gegen wen sich das mühsam identifizierte Verbum richtet?
(... ...)
... entstehende Beiträge werden bereits währenddessen vom Erzeuger teilvernichtet und umfrisiert, ohne Beachtung der sich draus ergebenden Probleme für rÄCHZschreipprüfung und Textergänzung sowie dessen, was beim Leser schließlich ankommt

P.S.: Falls ich jemand überfordern sollte mit diesem Text, sorry, ist nur die Rache des immer krummer werdenden und insofern kleinen ALTEN MANNES

Also jerry, wenn es hier (nach meinem Eindruck) jemand gibt, der komplexe, aber dennoch geradezu perfekte Texte schreibt, dann bist Du es!

Ich verzweifle wie Du über das Unverständliche, die Rätsel, Orakel, die hier ständig als Beiträge abgeschickt werden.
Ob da irgendwelche "Software-Hilfen" mit hereinspielen, kann ich nicht beurteilen. Als bei uns im Institut in den Zeiten des Schreibmaschinen-Ersatzes "von oben" ein aufwendiges Textprogramm empfohlen wurde (damals wohl "Word Perfect"), machte ich einen Versuch und kehrte entnervt zu meinem gewohnten ganz einfachen Text-Programm zurück (ich wage es kaum zu nennen: WordPad).

Merken die Absender nicht, was sie schreiben? Soll das "Orakelhafte" evtl. eine - vorsichtig ausgedrückt - Sinnarmut überdecken?
Ist es ein Versuch, dem Angeschriebenen Zeit zu stehlen, ihn abzulenken, zu verwirren, damit er nicht weiter... (Also eine von vielen möglichen Varianten des Störens?)

Wenn es nicht auch Schreiber wie Dich gäbe, wäre es oft "nicht auszuhalten"...
Wenn nur alle "alten Männer" von Deiner Art wären!
chen-man

oh scheisse! bin ich schon wieder völlig von was anderem ausgegegangen. Siehst Du, das ist es! Ich gehöre nicht hierher. Ich verstehe alles verkehrt. Ich merke es immer wieder.
Leonie

Liebe Leonie
Du gehörst an die Stellen, an denen Du dich wohl fühlst.
(schreiben in einem Forum ist kein Eheversprechen es gehen auch mehrere Foren)

Wie MSB schon schrieb, Missverständnisse sind die Regel. Wohlgesonnene Kommunikation kann Missverständnisse ausräumen. Ich habe hier immer wohlgesonnene Anmerkungen zu deinem Aufenthalt gelesen.

Lieber agno,

jetzt musste ich mich doch noch einmal einloggen, um Dir zu sagen, dass das stimmt.

und dann will ich noch einen Gedanken loswerden:
ich bin mir relativ sicher, bei chen-men nirgendwo gelesen zu haben, dass er bei der MS von einer Neuroborreliose ausgeht. Eine Neuroborreliose haben wir daraus gemacht, denke ich, weil wir den entscheidenden Punkt der bakteriellen Ursache nicht begriffen haben, oder?

Zumindest standen doch die Spirochäte und mögliche Co-Infektionen zur Diskussion, die MS-Läsionen und Symptome verursachen können? Das Wort Neuroborreliose ist im Zusammenhang mit solchen Gedankeninhalten schnell gefallen und noch schneller gedacht. Ich denke, dass dies besser herausgearbeitet werden müsste.

Denn das eigentliche Ziel ist kein Diagnosewechsel, sondern eine eventuell treffendere Behandlungsoption.
LG Leonie

...

und dann will ich noch einen Gedanken loswerden:
ich bin mir relativ sicher, bei chen-men nirgendwo gelesen zu haben, dass er bei der MS von einer Neuroborreliose ausgeht. Eine Neuroborreliose haben wir daraus gemacht, denke ich, weil wir den entscheidenden Punkt der bakteriellen Ursache nicht begriffen haben, oder?

Zumindest standen doch die Spirochäte und mögliche Co-Infektionen zur Diskussion, die MS-Läsionen und Symptome verursachen können? Das Wort Neuroborreliose ist im Zusammenhang mit solchen Gedankeninhalten schnell gefallen und noch schneller gedacht. Ich denke, dass dies besser herausgearbeitet werden müsste.

Denn das eigentliche Ziel ist kein Diagnosewechsel, sondern eine eventuell treffendere Behandlungsoption.
LG Leonie

Liebe Leonie
Es fällt mir extrem schwer, optimistisch neugierig hinter der Fassade eines Verbitterten alten Mannes zu suchen. (Mir ist Sprache wichtig)

Ich sah Dich & Wiggi als kluge Grundlagenforscherinnen!
Wenn ihr etwas vermutet, dann könnte da etwas sein, vermutete ich.
Mit aller Kraft habe ich mich für eine Möglichkeit dieser Diskussion in diesem Forum eingesetzt.
und wartete auf euer Fazit.
Wird wohl Essig

Du kannst jetzt klagen, dass ihr nicht ungestört wart.
Stimmt!
Aber, entweder man mag die Wiese eines Badesees und akzeptiert etwas Leben oder es bleibt nur der Liegestuhl auf dem gefliesten Bereich.
Worauf ich hinaus möchte
und wo ich euch missverstanden hatte:
Ich dachte ihr wollt entweder ungestört privat
oder ihr bekommt es gebacken ein paar unangenehme Stimmen auszublenden.
Irrtum meinerseits!

liebe grüße von agno

P.S.: Muss ich mich jetzt mit den oben zitierten Worten zufrieden geben, oder geht euere Suche weiter?

Meine Suche geht weiter, aber was ich finde und wie viel ich darüber schreibe, steht in den Sternen.

Wiggi

Jetzt bin ich aber beruhigt, dass es mir nicht alleine so geht und eins ist sicher, ich habe keine kognitiven Probleme und trotzdem kann ich manchmal nicht folgen, allerdings habe ich auch das Gefühl, dass es sich hier sehr selten um Alltagsprobleme, Ängste, oder Sorgen geht und deswegen der Kreis der Foristen, vor allem der Neubetroffenen, klein bleibt.
Unabhängig davon hat mich die These von chen man sehr interessiert, aber ich habe angesichts der Länge seiner Beiträge aufgegeben
Gruß ulma, die gleich ne Menge für ihr geistiges Niveau tun wird und Dschungelcamp guckt

Meine Suche geht weiter, aber was ich finde und wie viel ich darüber schreibe, steht in den Sternen.

Wiggi

Liebe Wiggi,
mir geht gerade im Kopf herum, ob wir nicht ein Forum genau für diesen Zweck aufmachen können. Forensoftware und ?Provider scheinen ja frei verfügbar zu sein (oder geht das nur mit unkontrollierbaren Werbe-Einblendungen?).
Wer hat eigentlich das copyright an den Einträgen? Die jeweiligen Urheber (hoffentlich)? Der / die Foren-AnmelderIn? Jedenfalls nicht der "Provider", oder?

Bei Sallys wird geprüft, wer zugelassen wird. Und wie gehabt ist der Ausschluß von Störern möglich, oder Leuten, die Propaganda zB für teuere Tests machen...
Kannst Du Dir vorstellen, so eine Funktion zu übernehmen? Wenn es (bis auf Weiteres) bei einem halben, vielleicht ganzen Dutzend DiskutantInnen bleibt, sollte das kein großer Aufwand sein, oder?

Es wäre dann noch der Themenbereich einzugrenzen, etwa MS-Ätiologie. (Das würde zB Chlamydien / "Wheldon" und die alten LeGac-Arbeiten einschließen. // ...Einfluß von Streß auf die MS?)
Damit es übersichtlich bleibt, vielleicht das - schwer abgrenzbare - Thema Progressions-Ursachen ausschließen, zumindest vorläufig. (Es könnte sich aus der Diskussion ergeben, ob es sinnvoll wäre, es hinzuzunehmen. Ein separates Forum dafür macht wahrscheinlich wenig Sinn, weil es zweifellos einen großen Überschneidungsbereich gibt.)
----------------------------------------

Mir wurde mehrfach vorgeschlagen, ich solle doch meinen Wissensstand zusammenschreiben (---> AMSEL-Blog?): Der Vorschlag gefällt mir nicht, weil ich die Diskussion liebe - und dabei an Deine kritischen Einwände und Belege (Links zu Arbeiten...) denke. Oder auch an Deinen kürzlichen Beitrag bei Sallys zur Einbeziehung einer "autoimmunen Komponente". (Ich fing sofort an, über einen Kommentar dazu nachzudenken, was ich dazu recherchieren müßte: Zurück zu den Quellen wie der Scharlach-Nephritis u. dgl.; "molecular mimicry", etwa im Konzept der RA-Ätiologie der Alan-Ebringer-Gruppe...)

Wir sollten unbedingt darüber diskutieren, was die A.Alonso et al.-Arbeit (2006) bedeutet: KURZfristige Einnahme bestimmter AB kann über JAHRE danach das Risiko einer MS-Diagnose drastisch vermindern (halbieren). (Das klang auch schon einmal an: gibt es "ätiologische Beziehungen" zwischen MS und Parkinson? Auch PD scheint auf AB anzusprechen: Helicobacter-Eradikation kann vor Parkinson schützen; MS betrifft auch die "tiefe graue Substanz", Basalganglien - zu denen die S.nigra gehört...)

Oder die Übertragbarkeit der MS auf Affen ("Affen-MS" laut Schaltenbrand vor Jahrzehnten), daß diese "Affen-MS" in Zoos auch spontan vorkomme, und daß sie durch ?Liquor weiter übertragbar sei. (Dazu wären Recherchen erforderlich.)
-----------------------------------------

Ich bin ziemlich sicher, daß wir mit so einer Diskussion die Klärung der MS-Ätiologie erheblich voranbringen könnten, und das internet-öffentlich:
1. um der Sache willen (angesichts ca. 2,5 Millionen MS-Kranker weltweit, STEIGEND),
2. als Beispiel dafür, wie eine rationale Krankheitsursachen-Diskussion ablaufen sollte / könnte.
Was meinst Du dazu?
chen-man

Ich glaube, dass ich eine Lösung habe. Wenn alle Vielsschreiber weniger schreiben wird die Verwirrung weniger! Um jetzt hier keine Animositäten zu erzeugen, sollte das per Rasenmähermethode erfolgen.

Wenn nur alle "alten Männer" von Deiner Art wären!

Stimmt!

Ihr Lieben,

ich hoffe sehr, mich (noch) kurz, knapp und dabei auch verständlich ausdrücken zu können!

Und jetzt mein 'Aber...,' – viele Diskussionen in Foren, also auch hier, kann ich nicht mehr verfolgen.

Eigentlich habe ich sogar schon Schwierigkeiten, den Titel des Threads zu begreifen. Wenn ich ehrlich bin. Ein Holzfäller, Gärtner, Bäcker oder Jäger würde sich nicht so unterhalten.

Wir haben in unseren Foren einen eigenen Stil entwickelt, was vielleicht gar nicht ausbleibt, wo die Ironie, Wortspielereien, doppelte und dreifache Verneinungen eine Rolle spielen, die ihnen sonst nicht zukommt.

Müssen wir zu einer Sprache zurückkehren, in der Ja 'ja' bedeutet und Nein 'nein'? In der das ganze Gewusel von Hintergründigem nicht zur Sprache kommt. Die fern aller Ironie ist!?

Vielleicht ist die Ironie vom Teufel.

Ich jedenfalls werde meine Sprechweise umstellen und habe hiermit begonnen, wie ein Handwerksbursche zu reden.

W.W.

Werter Bursch',

die Auflösung meiner zunächst seltsamen und bei genauem Lesen des Textes überhaupt nicht bedrohlichen Titelwahl steht drin...

All das richtet sich gegen niemand, soll niemand beleidigen oder verletzen, zieht die digitale Kommunikation samt ihren Tücken durch den Kakao und ein wenig mich selber.

Bin dann mal weg. Wohin? Ach, ich wiederhol mich

LG, jerry

P.S.: zur Sicherheit die Auflösung: bin beim Bad mit heute wohl schmelzendem Eise

Wir haben in unseren Foren einen eigenen Stil entwickelt, was vielleicht gar nicht ausbleibt, wo die Ironie, Wortspielereien, doppelte und dreifache Verneinungen eine Rolle spielen, die ihnen sonst nicht zukommt.

Ich mag sowas. Allerdings glaube ich auch, dass Leute in guter Absicht und ohne Hintergedanken schreiben. Das schnell und richtig zu erkennen ist schwierig. Gerade wenn man von sich auf andere schließt.

Müssen wir zu einer Sprache zurückkehren, in der Ja 'ja' bedeutet und Nein 'nein'? In der das ganze Gewusel von Hintergründigem nicht zur Sprache kommt. Die fern aller Ironie ist!?

Das wird m.E. nicht gelingen und ist vielleicht auch gar nicht erstrebenswert. Der Mensch ist von Natur aus und gesellschaftlich geprägt eher ein Egomane, der auf seinen Vorteil bedacht ist.

Ironie ist in einem Forum mit Vorsicht bei der Verwendung zu genießen. Gerade wenn man - wie ich - ungerne Smilies verwendet.
Ist mir trotzdem egal.

Ich jedenfalls werde meine Sprechweise umstellen und habe hiermit begonnen, wie ein Handwerksbursche zu reden.

W.W.

Rechnen Sie damit, dass ich bei der ersten Erwähnung von Kant, Hegel oder anderen üblichen Verdächtigen, von deren Handwerk ich wenig bis nichts verstehe, reingrätsche.

Wie ein Fußballer, mein ich.

Wie ein Fußballer, mein ich.

Komisches Bild, was gerade in meine Kopf entsteht.

Lieber chen-man,

nein, ein eigenes Forum möchte ich nicht eröffnen. Das wäre mir viel zu stressig, würde mich zu viel Zeit und Kraft kosten. Mein Leben hat auch noch andere Aspekte, ich möchte nicht, dass die MS bzw. die Borrelien mein Leben dominieren. Lass uns lieber hier diskutieren, hier haben wir unsere Ecke, in die auch offensichtlich alle reinschauen, wir sind also nicht abgeschottet. Ein neues Forum wäre außerdem im Netz von Neulingen praktisch nicht zu finden, während die Ufos schon etwas bekannt sind. Und die Kraft, die wir für ein Forum bräuchten, können wir ins Recherchieren und Diskutieren stecken.

Wiggi

... Lass uns lieber hier diskutieren, hier haben wir unsere Ecke, in die auch offensichtlich alle reinschauen, wir sind also nicht abgeschottet. ..., die Kraft, ..., können wir ins Recherchieren und Diskutieren stecken. > > Wiggi

Das freut mich!
Dann war meine Mühe nicht ganz unnötig.
co Hausmeister