wo war jetzt nochmal die aktuelle Studie zu Eisen und Progredienz?
Ist jetzt kein Rätsel sondern ne ernsthafte Frage.

Wer kann helfen?
Wer hat nen Link?

Dankschön

Aus gegeben Anlass habe ich eine bitte an dich, Chen. Du wolltest Übersicht schaffen, was aber immer wieder scheiterte. Das liegt vielleicht auch ein wenig daran, dass ein Forum für diesen Zweck nur bedingt geeignet ist. Ich hätte dazu eine(n) Bitte (Vorschlag).

Auf deinem Amsel-Blog könntest du eine Übersicht zu aus deiner Sicht interessanten bzw. relevanten Studien erstellen. Es müssen ja keine Links oder Inhalte sein. Nur Autoren und Titel und eine kurze Zusammenfassung.
Dazu passen deine Hauptthesen. Das Archiv von den Texten von WW sind zum Beispiel auch relativ übersichtlich und deshalb spontan schneller zu erfassen. Gerade für Leute die erst später auf das Thema aufmerksam werden.

Das würde dir evtl. auch ersparen alles immer wieder zu erzählen, wenn der Link dorthin schon ausreichen würde. Ich fände das wirklich hilfreich.

Mir vergeht die Lust, hier herum"kommandiert" zu werden.
Boggy taucht neu auf, sondert ohne jeden Durchblick Verleumdungen ab, die kommen ganz nach oben (Kommentare dazu gesperrt), während meine Reaktion darauf (an die "Gehirnwäsche-Fraktion"..) nach hinten verbannt wird.

Naseweis soll doch suchen. Es waren mehrere Links, jüngste Arbeit wohl von einer Andreia Bettencourt et al. aus Porto, Portugal. Auch auf eine Arbeit von Franz Fazekas et al. habe ich verlinkt, wenn ich nicht irre. (Gibt's nicht auch einen "Faden" zum Thema Eisen?)
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Das Klima hier ist derart massiv gegen mich gerichtet, ähnlich wie im DMSG-Forum (mit Anführung durch A, H, Heilmüller und seinen Knecht lindenblüte... und weitere), daß es mir reicht.
"Kessel..." dort wie hier, Ziel glasklar Sperrung, betrieben von meditierenden Gutmenschen, ?"Sanftmütigen". (K-Begriff jetzt gesperrt, interessant.)
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Mein Rechner ist gehackt... Können auch WLAN-Router gehackt werden? Verbindungs-Unterbrechungen (auch Telefongespräche, ätzend) nicht selten im Abstand von Minuten.
Kann eine Telefonleitung zu einem Mehrfamilienhaus überlastet werden (zB Video / TV über so eine Leitung), was dann zu solchen Störungen führt?

Kann eine Telefonleitung zu einem Mehrfamilienhaus überlastet werden (zB Video / TV über so eine Leitung), was dann zu solchen Störungen führt? (Zitat: chen-man)

Warum nicht?
Du bist nur für dich das Zentrum der Welt.
Zoe

hier:

http://www.sallys-ms-cafe.de/forum/board_entry.php?id=158648

Naseweis soll doch suchen. . . . Auch auf eine Arbeit von Franz Fazekas et al. habe ich verlinkt, wenn ich nicht irre.

Danke, sehr nett (soll doch suchen!)

Fazekas hat, wie ich grad gesehn hab, eigentlich eine ganz andere Forschunsgrichtung

Der höhere Eisengehalt im Gehirn ist nicht die Ursache,sondern eine Folge der Multiplen Sklerose

Mein Rechner ist gehackt... Können auch WLAN-Router gehackt werden?

Theoretisch ja.
hast du ein ordentliches Passwort drauf?
Oder den Standard von Telekom oder sonstigem Anbieter ?

Kann eine Telefonleitung zu einem Mehrfamilienhaus überlastet werden (zB Video / TV über so eine Leitung), was dann zu solchen Störungen führt?

Ja klar, Video on demand bzw. TV-streaming braucht elendig Bandbreite

Ich kann mich erinnern, das c-ms Rechner laut eigenen Angaben auch bei seinem ersten Besuch im DMSG-Forum (2014) gehackt worden sein soll...

Mein Erinnerungsvermögen ist trotz 21 jähriger MS immer noch einwandfrei.

ja, da hilft

https://books.google.ch/books?id=nB7j4DgPRDcC&pg=PT146&lpg=PT146&dq=ala+eis...

H pe

Das Klima hier ist derart massiv gegen mich gerichtet, ähnlich wie im DMSG-Forum (mit Anführung durch A, H, Heilmüller und seinen Knecht lindenblüte... und weitere),

es waren ca. 90 % der gesamten Forencommunity! Lauter erwachsene selbstdenkende Menschen!
Wie kann ein Mensch nur so frei von jeglicher Selbsterkenntnis sein.....

Das Klima hier ist derart massiv gegen mich gerichtet,

Blödsinn, du hast sogar eine eigene Kategorie bekommen, deine Mitmenschen lieben dich alle.

das ist schlichtweg falsch!

(...)
Fazekas hat, wie ich grad gesehn hab, eigentlich eine ganz andere Forschunsgrichtung

Der höhere Eisengehalt im Gehirn ist nicht die Ursache,sondern eine Folge der Multiplen Sklerose

Paradisi bringt's!! Und naseweis auch...
Habe ich etwa irgendwo behauptet, die Ursache der MS sei "Eisen" / Eisenspeicherung?

Wenn die Progression die Folge der MS ist und erhöhtes Eisen nur bei der Progression nachgewiesen (Fazekas...), dann ist klar, daß "Eisen" nicht die URSACHE der MS ist.

Hatten wir das nicht vorwärts und rückwärts, was die MS-Ursache ist? (Bekommen etwa die ca. 2-300.000 Menschen in D mit der häufigsten Erbkrankheit Hämochromatose = Eisenspeicherung MS?!?)
Nein, nicht im Traum (nachzulesen etwa bei Wikipedia)!
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In diesem Forum tummeln sich ja offenbar überwiegend die späten MSler mit der fortgeschrittenen Progression / Neurodegeneration. Also sollten solche Ergebnisse zur möglichen / wahrscheinlichen Progressionsursache interessieren.
Um so mehr Vorschläge, wie gegengesteuert werden kann. (Vorzugsweise natürlich präventiv, bevor das Kind in den Brunnen gefallen ist.)

Ich wünsche gutes (jedenfalls ausreichendes) Verstehen, weil ohne Verständnis helfen auch die Fortschritte der Wissenschaft nicht weiter, wenn die Neurologen in der Breite ebenfalls nicht verstehen (oder vielleicht nicht verstehen wollen?), und dementsprechend auch die DMSG nicht.

Wer sagt den, daß die Recher 2014 und 2016 dieselben waren?

Mag ja sein, daß das Gedächnis ok ist, aber vielleicht nicht das logische Denkvermögen. Also
(kleine Höflichkeitslöschung vom Co-admin)

Um so mehr Vorschläge, wie gegengesteuert werden kann. (Vorzugsweise natürlich präventiv, bevor das Kind in den Brunnen gefallen ist.)

Vorschlag: Interferone?

das ist schlichtweg falsch!

Du scheinst ja eine wahre DMSG-Forenkennerin zu sein!

Werde hier jetzt aber nicht anfangen , all jene Foris aufzuzählen, die nicht besonders amused über c-m waren...

Ich muss es wissen, habe sie nämlich allesamt bezahlt und geschmiert.....

(Vorsicht dieser Beitrag ist reine Satire!)

schön bei der Wahrheit bleiben!

(...)
Ich muss es wissen, habe sie nämlich allesamt bezahlt und geschmiert.....

(Vorsicht dieser Beitrag ist reine Satire!)

Wie sagte einst ein Kollege, Elektronik-Ing., zu einem Herstellervertreter auf dessen Versicherung "Ich will sie ja nicht betrügen" ganz trocken? Das sagen alle Betrüger. (Vgl. auch "Haltet den Dieb" rief der Dieb.)

Für mich war das eine "Erleuchtung", ein bleibender Lerneffekt, bis heute gegenwärtig. Eigentlich bin (war?) ich so ein "Anne-Frank-Typ", glaube an das Gute im Menschen. "Edel sei der Mensch, hilfreich und gut..."

Wie heißt es so treffend? "Dreistigkeit siegt."
Einmal mehr empfehle ich das H.C.Andersen-Märchen "Des Kaisers neue Kleider". Das sollte zur Pflichtlektüre in Schulen, Universitäten, Volkshochschulen... gemacht werden, ist notwendig zum Verständnis der Welt, gerade auch der heutigen.

Der Kaiser ist nackt, die Schneider haben NICHTS zu bieten (außer ihren Lügen): keine Kleider, keine Argumente, keine Belege, Quellen (die der Prüfung standhalten).
Die Renten sind sicher, unsere Regierung ist "christlich"-menschenfreundlich...

schön bei der Wahrheit bleiben!

da bin ich absolut deiner Meinung!

Oh du Sonne, erleuchte meine Dunkelheit und gebe mir deinen DMSG-Nick preis!

Ich hatte, so meine ich zumindest, hier mal von Progression der MS im Zusammenhang mit hohen Eisenwerten gelesen.

Diese Studie hätte ich gern mal gelesen.
Leider ist die wohl in chen-mans output irgendwo untergegangen.

PS: Dass du, chen-mam DIE EINZIGE Ätiologie der MS zu kennen meinst, hab sogar ich mittlerweile schon mitbekommen.

Hey Chen, von mir aus war es nur eine Bitte. Mehr nicht, wenn du keine Lust hat, auch o.K. Ich wollte nur einen gut gemeinten Vorschlag loswerden, ohne jemanden zu kränken.

Ich hatte, so meine ich zumindest, hier mal von Progression der MS im Zusammenhang mit hohen Eisenwerten gelesen.

Diese Studie hätte ich gern mal gelesen.
Leider ist die wohl in chen-mans output irgendwo untergegangen.

PS: Dass du, chen-mam DIE EINZIGE Ätiologie der MS zu kennen meinst, hab sogar ich mittlerweile schon mitbekommen.

MS-Ätiologie: Ich stütze mich dabei auf einen MS-Kliniker und -Forscher, der - vermutlich wie kein anderer - ca. 4 Jahrzehnte auf die MS-Ursachenforschung verwendet hat, und zwar mit der früher üblichen "deutschen Gründlichkeit"! Zusätzlich auf einige Dutzend weitere Arbeiten vieler Gruppen in vielen Ländern, die die G.Steiner-Ergebnisse bestätigen und - wie könnte es anders sein in mehr als einem halben Jahrhundert seit seinem Buch 1962 - erweitern. (Etwa Brorson et al. 2001: Ruheformen in 10 Liquorproben von 10 MS-Kranken, oder die mittlerweile mögliche Kausal-Therapie, wie ich sie jetzt im Januar 2016 seit genau 2 Jahrzehnten - offenbar erfolgreich - anwende.)
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Du brauchst doch "nur" die von Doro gelieferten ?6 Arbeiten (Zusammenfassungen..) anzuschauen und "1+1 zusammenzählen". Plus Fazekas et al., bitte das Original, nicht ?"Paradisi"... (Oder warten, ob / bis agno das Ergebnis seiner Analyse mitteilt - dann mit ihm evtl. darüber diskutieren...)
Das heliozentrische Sonnensystem zB ist auch aus vielen verschiedenen Einzelbeobachtungen zusammengefügt: Wir haben anschaulich Modelle, aber von außerhalb des Sonnensystems hat noch keiner mit einem "Zeitraffer-Blick" über Jahre daraufgeschaut und die Planeten kreisen sehen. Wenn man verstanden hat, wie Naturwissenschaft funktioniert (vielleicht auch die Bradford-Hill-Kriterien durchdacht, Karl Popper sowieso), dann fügt sich aus den einzelnen Puzzlesteinen ein Bild zusammen, das irgendwann allen anderen Vorschlägen (Spekulationen...) soweit überlegen ist, daß es richtig sein "muß", jedenfalls in den Grundzügen - am Detail wird weiter gefeilt werden...

Beispiel A.Bettencourt et al. ("kürzlich"): wer Träger der "Eisenspeichermutation" ?C282Y des Hfe-Gens ist, hat ein signifikant höheres Risiko für einen schlechteren Verlauf (EDSS...) - während dieser Faktor NICHT (signifikant) das Risiko erhöht, überhaupt eine MS zu bekommen. (Dafür muß es mindestens einen weiteren, entscheidenden exogenen Grund geben, neben der erblichen MS-Prädisposition, die wohl von niemand mehr ernsthaft bestritten wird.)
Man kann aus den fehlenden Puzzlesteinen des "Bildes" Vorhersagen machen, die irgendwie überprüfen - und wenn das Ergebnis "paßt", ist die Richtigkeit des Bildes gewissermaßen bestätigt, noch wahrscheinlicher geworden.