Was der Markt hergibt

Was der Markt hergibt –
WHO-Studie findet von Land zu Land extrem unterschiedliche Preise für Krebsmedikamente schreibt medscape heute
Das war ja fast zu erwarten von der medizynischen Industrie, warum sollen sie sich auch nicht marktkonform und maximalkapitalistisch orientieren. Die Zeiten von Albert Schweitzer sind wohl definitiv vorbei.

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Hallo,
Bei einer Krebserkrankung gibt es bessere Mittel als die der Schulmedizin!
http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/krebs/us-gesundheitsministerium-bestaetigt-stud...

http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/br/israel-...
Ruth Gallily, Immunologin:

»Die Pharmaindustrie hat natürlich kein Interesse, dass sich Cannabis als Medikament durchsetzt. Man kann eine Pflanze nicht patentieren lassen. Und obendrein: Cannabis und selbst die synthetische Gewinnung von CBD sind wahnsinnig billig. Die Pharmaindustrie will ihnen aber Cortison und viele andere stinkteure Medikamente verkaufen.«

Das man es fast unmoralisch nennen könnte das in Dtl das Heilmittel gegen MS, Krebs usw
so strafbewehrt ist. Anbau, Information und Therapie müssen verstärkt werden! In der Natur wachsen seit ??? Jahren die allerbesten und nebenwirkungsfreisten Heilmittel!

lg e

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Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

Was der Markt hergibt –
...- Die Zeiten von Albert Schweitzer sind wohl definitiv vorbei.

Tja, ich glaube ich hatte mal den Link zu einem Video der Serie Wissenschaft für Schlaflose eingestellt.
Da sagte der Professor: "Das ist das System".
Würde ein Konzern anders handeln dann würde sich die Konzernlenker entweder strafbar machen oder zumindest ganz schnell ersetzt.
Nur die Gesetzgebung kann dem Einhalt gebieten, bzw kranke Auswüchse einschränken (insofern das gewollt ist).
Insofern ist es nicht ganz zielorientiert, über die böse Pharma zu jammern.

gruß agno

P.S.: Leiden wir in unserem Wirtschaftssystem am Stockholmsyndrom?

Nur die Gesetzgebung kann dem Einhalt gebieten, bzw kranke Auswüchse einschränken (insofern das gewollt ist).
Insofern ist es nicht ganz zielorientiert, über die böse Pharma zu jammern.

thumb up

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Klingt erstaunt? :confused:

Pharaunternehemen sind Konzerne - im Falle Roche sogar ein Großkonzern wie Microsoft, glaube ich - da geht es nicht darum, Menschen zu helfen. Die vertreiben ein Produkt zur Gewinnmaximierung und wer das haben will, nimmt es halt. Und wenn das genügend nicht machen, geht der Konzern pleite, wenn er keine anderen Ideen hat.

Diese Struktur exisiert für mein Dafürhalten schon ewig. Aber vielleicht gibt es hier derzeit keine deutlichen Verlierere, "die" an das Gewissen appellieren.

Im Falle von Monsanto & Co. sieht das meiner Meinung anders aus. Aber selbst hier geht das noch nicht.

Bananenstaat! Aber solang die KK das Meiste zahlt komme ich noch klar, und über paar Dienste (z.B. Amazon) bin ich als Fusskranker erfreuet. Ein Verein, den ich als Nichtfusskranker nie benutzen würde.

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(...)
... Aber solang die KK das Meiste zahlt komme ich noch klar, und über paar Dienste (z.B. Amazon) bin ich als Fusskranker erfreuet. Ein Verein, den ich als Nichtfusskranker nie benutzen würde.

(Naja: Die zunehmend angebotene Möglichkeit "Blick ins Buch" bei Amazon nehme ich als Mensch ohne nennenswerte Behinderung gerne in Anspruch.
Ich hatte mir einst "geschworen", möglichst keine Bücher mehr zu kaufen, weil ich im "Papier", u.a. in Büchern, allmählich "ersticke". Aber wenn man die Welt verstehen will, führt an Büchern praktisch kein Weg vorbei, vgl. etwa Umberto Eco "Im Namen der Rose", und schon lange kaufe ich alle paar Wochen wieder ein Buch - keine Ahnung, wo das hinführen soll...)

MSB: denk' doch 'mal darüber nach, wie sicher es ist, daß "die KK das Meiste zahlt".
Eine meiner Haupttriebkräfte, Krankheits-URSACHEN zu klären und dann auf das Verhindern TEUERER Krankheiten hinzuarbeiten, ist mein Zweifel, daß die bisherige "Hängematte" immer weiter zur Verfügung stehen wird.
Ich dachte, das würde auch anderen einleuchten: Wenn wir die längst bestehenden Möglichkeiten des Gegensteuerns bei vielen Krankheiten (mit 'zig-Milliarden-Kosten pro Jahr wie bei der MS) nicht umsetzen, wird absehbar das "böse Erwachen" folgen.

Der Fliegenmann Prof. Karl Lauterbach hat ein Buch geschrieben, wie Big Pharma jetzt das Faß "Biologicals" (Antikörper und so) im Bereich Onkologie / "Krebsmedizin" GANZ weit aufmachen will, mit unabsehbaren Folgen für die Krankheitskosten.
Ich habe die Versuche aufgegeben, per eMail in Kontakt mit ihm oder seinem Umfeld zu kommen (sei es sein "Abgeordnetenbüro" oder sein Uni-Institut): keine Reaktion auf x Versuche (MdBs für das "Wahlvolk" unerreichbar! - trifft nicht nur auf Lauterbach zu). Er wäre eigentlich in einer Position, etwas zum Thema MS-"Therapie" (oder Diabetes, oder Herzinfarkte oder Alzheimer / Demenz, oder Magenkrebs-Prävention) zu "bewegen", anders als ich.

Ich bin sicher, daß wir die Krankheitskosten durch WIRKSAME Prävention und Frühtherapie DRASTISCH reduzieren könnten. Aber selbst die Krankenkassen scheinen daran kein Interesse zu haben, sind nicht ansprechbar: Scheinen inzwischen Teil der gierigen Krankheits-Industrie zu sein, die immer nur "mehr Geld ins System" haben will, wie (einst, wohl BÄK-Präsident Vilmar) die gleichfalls offensichtlich gierige Ärzteschaft...

Kurze Randbmerkung zu Anfang:
Dein Text hier läßt sich für mich gut und verständlich lesen. Er verheißt mir zu keiner Zeit thematisch gleich im Nirvana zu landen. Ich habe ihn komplett gelesen (nur so als Anmerkung, weil ich ja vorhin abgebrochen habe und das kommuniziert habe).

Thema Amazon:
Hier sehe ich es anders als du. Wenn ich könnte, würde ich diesen Konzern, der meiner Meinung nach unmenschlich agiert, komplett ablehnen. Dazu gehört dann auch dessen Angebote auf dessen Plattform ablehnen.

Thema KK zahlt das Meiste:
Hier sehe ich es anders als du. Obwohl ich das sehr ungerne mache vergleiche an dieser Stelle doch und komme immer wieder zu der Erkenntnis, dass die KK in Deutschland, dass Meiste zahlt, wenn ich das mit anderen Ländern vergleiche.
Dass es so weitergeht ist natürlich - wie vieles in unserer Welt - alles andere als sicher.

Eine meiner Haupttriebkräfte, Krankheits-URSACHEN zu klären und dann auf das Verhindern TEUERER Krankheiten hinzuarbeiten, ist mein Zweifel, daß die bisherige "Hängematte" immer weiter zur Verfügung stehen wird.
Ich dachte, das würde auch anderen einleuchten: Wenn wir die längst bestehenden Möglichkeiten des Gegensteuerns bei vielen Krankheiten (mit 'zig-Milliarden-Kosten pro Jahr wie bei der MS) nicht umsetzen, wird absehbar das "böse Erwachen" folgen.

Das ist überhaupt nicht meine Motivation. Dann wäre ich vielleicht Arzt geworden oder würde mich jetzt ägern, dass ich keiner bin. Beides trifft nicht zu.

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Naturheilmittel sind preiswerter, nebenwirkungsärmer oder sogar komplett nebenwirkungsfrei:
Am Beispiel der Antibiotika die ich fast nie brauchte möchte ich das mit http://www.zentrum-der-gesundheit.de/natuerliche-antibiotika-selbst-hergestellt-ia.html
Bei viralen Infekten empfehle ich Johanniskrautöl oder -tee.
Bei MS empfehle ich Hanf http://hashmuseum.com/de/die-pflanze/cannabisgattungen/cannabis-ruderalis aber das habe ich noch nicht getestet und möchte mich daher auf meine positiven Erfahrungen mit Dronabinol berufen!

Natur-und heilkundliche Schriften
https://de.wikipedia.org/wiki/Hildegard_von_Bingen

Bekannt ist, dass Hildegard zwischen 1150 und 1160 auch medizinische Abhandlungen verfasste. Im Gegensatz zu den religiösen Schriften sind hier jedoch keine zeitnahen Nachweise erhalten. Alle zitierten Texte stammen aus späteren Zeiten (13. bis 15. Jahrhundert). In diesem Zeitraum gab es Abschriften, Ergänzungen und Umschreibungen. Heute sind 13 Schriften bekannt, die Hildegard als Verfasserin angeben, wobei deren Identität mit der Äbtissin teils angezweifelt wird.

Unzweifelhaft ist meine persönliche schlimme Erfahrung mit schulmedizinischen Medikamenten die ich Anfrage gerne weitergebe!

lg e

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Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

Naturheilmittel sind preiswerter (...):
Am Beispiel der Antibiotika die ich fast nie brauchte möchte ich das mit http://www.zentrum-der-gesundheit.de/natuerliche-antibiotika-selbst-hergestellt-ia.html
(...)
Natur-und heilkundliche Schriften
https://de.wikipedia.org/wiki/Hildegard_von_Bingen
(...)
Unzweifelhaft ist meine persönliche schlimme Erfahrung mit schulmedizinischen Medikamenten die ich Anfrage gerne weitergebe!

lg e

Als Kind gab es von der Hausärztin "Kügelchen". Ich bin ziemlich sicher, daß ich während dieser Zeit bereits mit der Zeckenborreliose infiziert war: Diese Hahnemann'sche "SCHULmedizin" hat mich nicht davor bewahrt oder geheilt.
Mein gut funktionierendes Immunsystem hat mich über Jahrzehnte geschützt, bis mein 2. Chef begann, mich systematisch zu mobben: Der Streß hat das Immunsystem dann offensichtlich soweit geschwächt, daß es mit der neurologischen Erkrankung bedrohlich losging.

1993 habe ich ca. 1500 DM für ein teueres synthetisches Antibiotikum von Roche ausgegeben, das zwar wirkte, aber nur vorübergehend. (Das teuere Zeug treibt die Borrelien in eine unempfindliche Ruheform, aus der sie dann nach und nach zurückkehren - aus Sicht des Herstellers "genial"!)
Da die Wiederholung alle paar Monate nicht machbar war, war ich erst einmal rat- und hilflos - bis ich auf das spottbillige und dazu noch viel bessere Doxycyclin kam. Das hat das Problem dann für mich bis heute gelöst, wofür ich unendlich dankbar bin.

Kein irgendwie normaler Mensch käme auf die Idee, "Antibiotika" selbst herzustellen. Warum auch: Penicillin ist ein reiner Naturstoff, die ersten Tetrazykline ebenso.
Die pharmazeutische Chemie ermöglichte es, diese "Naturheilmittel" zu verbessern und zu optimieren: Penicillin wurde zB (magen)säurefest und somit als Tablette verfügbar. Die Tetrazykline sind praktisch überholt, seit es das geringfügig veränderte Doxycyclin gibt (zudem im ZNS wirksam!), das nicht alle 6(-8) Stunden eingenommen werden muß, sondern 1(-2)x pro Tag - und dazu in SEHR viel geringerer Dosis: Das schont nicht zuletzt die Umwelt / die Kläranlgen, in denen alle Antibiotika letzlich landen und dort potentiell die biologische Reinigung stören.

Wer solche glasklaren Fortschritte ablehnt, denkt offenbar nicht logisch.
Gute Besserung,
chen-man

PS. H.v.Bingen soll auch Aderlässe empfohlen haben (vgl. etwa das Buch von Strehlow): für die Nönnchen vernünftigerweise sehr zurückhaltend - heute können wir stattdessen für "normale Menschen" die milliardenfach ausgeführten Blutspenden von 1/2 Liter als Vorbild nehmen. Ab ca. 70 Jahren vielleicht etwas reduzieren, oder auch an das Körpergewicht bzw. die -Größe anpassen. (Mein ältester Bruder entzog als LH-Rentner über Monate "reichlich" Eisen mit Aderlässen von jeweils 0,7 Litern im Abstand von ca. 3 Wochen und ging anschließend Tennis spielen, ohne Probleme.)

Naturheilmittel sind preiswerter (...):
Am Beispiel der Antibiotika die ich fast nie brauchte möchte ich das mit http://www .z entrum-d e r-gesundheit.de/natuerliche-antibiotika-selbst-hergestellt-ia.html
(...)

Das Zentrum der Gesundheit könnte vielleicht nicht die allerbeste Quelle für sachliche Informationen sein.
Die Verbraucherzentrale Hamburg schreibt in 2013:
Verkauf statt Aufklärung

Ergebnisse des Website-Checks: Wer und was versteckt sich hinter Ernährungsportalen?(Stand: 18.06.2013)

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Sehr geehrter chen-man,
Als Schulmediziner kennen Sie die potentiellen Gefahren besser als ich
https://de.wikipedia.org/wiki/Penicilline#Nebenwirkungen
"Neben der Gefahr einer Resistenzbildung gegenüber Penicillinen liegt ein weiterer Nachteil in der relativ häufigen Allergie der Patienten gegen diese Arzneistoffe (etwa bei einem von 7000 Patienten). Allergische Reaktionen können dabei von leichter Hautrötung bis zum anaphylaktischen Schock reichen.

Durch Penicilline können nützliche Bakterien wie die der Darmflora abgetötet werden, insbesondere durch Breitbandpenicilline, die auch gegen gramnegative Bakterien wirken. Im ungünstigsten Fall können sich so schädliche Mikroorganismen im Darm ausbreiten und zu einer antibiotikaassoziierten Kolitis führen."

Sehr gerne hätte ich mir mein zuviel arachidonsäure haltiges Blut gespendet, aber leider hatte ich 1990 nach meiner ersten Blutspende die ersten MS Symptome!
Ein Neurologe der nur EEG und VEP gemacht hatte hatte mir dann gesagt das ich keine MS hätte. Diesen Dr der Nervenheilkunde und Dr der Psychiatrie könnte ich informieren aber wem würde das was bringen?
Angesichts der 1990 noch nicht so ausgeprägneten Macht der Pharmalobby rofl blieb mir eine MS Diagnose erspart!?
Der Tod meines Onkels (MS) und die Bettlägerigkeit meines Vaters (auch MS) bedeuteten schon etwas Stress für mich so das ich lange und ausgiebig also typisch Frau klagte und weinte.
Meine ängstliche Lebenseinstellung wirkte so negativ auf den Mann meiner Träume das ich zwar ein Kind von ihm bekam aber keinen Ehering!
Meinen Vater der mich mal kritisiert hatte weil ich noch keine Kinder bekommen hatte konnte ich sogar mit einem Enkelsohn beglücken!
Vier Jahre später hatte ich noch eine Tochter bekommen ebenfalls nichtehelich von einem damals schon älteren Mann!
Das einzig bedauerliche daran ist für mich das meine Kinder die Anlage zur MS geerbt haben können und ich sicherstellen will das wenn sie es benötigen würden das Heilmittel Hanf :kiff: bekommen könnten!
Viel wichtiger und effizienter ist die Vermeidung von zuviel Arachidonsäure!
Vegan ist das von mir unerreichbare Ziel und Milchprodukte und sogar Eier können schon eine Verführung sein.
Kein Rezept für Cannabiskekse gebe ich hier so öffentlich.
lg e

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Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

Ich habe lange Jahre im Pharma-Therapie-Kurs für klinische Med.-Studierende auch die Antibiotika in einer Doppelstunde "abgehandelt" und mich über die Jahre sehr in das Thema vertieft, eingearbeitet.

Penicillin ist relativ problematisch, und die ganze Gruppe Betalaktame (die größte) hat uns die Multi-Resistenz-Problematik beschert, bei der Viele meinen, der Weltuntergang stünde bevor. (Kompletter Unsinn: Wenn das Zeug nicht mehr wirkt, sind wir auf dem vorherigen Stand, vor der Penicillin-Entdeckung. HALT: Nein, wir habe mit heutigem Wissen ungleich bessere Chancen. Ich weise seit "ewig" darauf hin, daß die meisten Erreger zur Vermehrung Eisen benötigen: Halten wir das auf dem gesunden niedrigen Niveau wie bei noch wachsenden Kindern, können uns die meisten - auch gefährlichen - Infektionen kaum etwas anhaben; so einfach ist das, wäre es, wenn die Leut' nur auf mich hören würden...)

Ich weise auf Doxycyclin als DAS kausal ansetzende Mittel bei MS auf der Basis meiner Kenntnisse hin, die in Jahrzehnten gewachsen sind, hinsichtlich Doxy seit 20 Jahren auch auf eigener Anwendung beruhend:
--- Bestverträgliches gängiges Anti"bio"tikum. (Risiko - nicht für Kinder bis ca. 8 Jahre geeignet! - geht gegen Null, wenn man starke Sonne meidet, vielfach geringer als etwa bei den - teilweise freiverkäuflichen - lebensgefährlichen Schmerzmitteln wie ASS, Paracetamol, Metamizol = Novalgin(R) usw).
--- Die Resistenzproblematik ist minimal, praktisch vernachlässigbar.
Usw. usf. - habe ich alles schon "dutzendmal" aufgeschrieben (etwa im DMSG-Forum), mag ich nicht weitere dutzende Male wiederholen.

Das ist "das Jahrhundertmedikament", die "Zauberkugel", die in sehr geringer Dosierung selektiv gegen das wirkt, was uns krank / behindert macht, für "Gläubige" ein Gottesgeschenk.
Bei der MS kommt noch eine bemerkenswerte Abweichung von der Selektivität hinzu, nämlich die Hemmung der körpereigenen MMPs, der Matrix-Metallo-Proteasen, die offenbar ziemlich entscheidend beispielsweise für die "Durchlässigkeit" der Blut-Hirn-Schranke für Immunzellen von außerhalb des ZNS sind.

Das was die Neuros mit ihren BT-Hämmern erreichen wollen, nämlich das Eindringen von v.a. (bestimmten) Leukozyten ins ZNS bremsen / verhindern, macht Doxycyclin spottbillig und ohne nennenswertes Risiko "ganz nebenbei" auch - neben der hohen Wirksamkeit gegen die Spirochäten...
Es muß NICHT das Immunsystem gedämpft oder "moduliert" werden, mit den bekannten (durchaus auch lebensgefährlichen) Nebenwirkungen), sondern es wird nur der Abbau von bestimmten Gewebsstrukturen durch die MMPs gehemmt. (Das sind wichtige eiweißabbauende Enzyme, die unter ungünstigen Umständen großen bis sehr großen Schaden im Körper anrichten können, etwa Arterienwände schwächen, bis die Wand bei hohem Innendruck reißt ---> inneres Verbluten, oder die HOCHgefährlichen hämorrhagischen Schlaganfälle. Mino- bzw. Doxycyclin wird inzwischen bei sicherlich einem halben Dutzuend neuropsychiatrischen Krankheiten klinisch geprüft...)

Sehr geehrter chain-man

Meine Tochter hatte mit etwa 15 Monaten über 40 Grad Fieber (Infektion) und lehnte das Antibiotikamedikment ab einfach indem sie den Mund nicht mehr öffnete nachdem ich ihr einmal den bitteren ABSaft gegeben hatte!
Andere Mediziner spritzen kleinen Kindern lieber das Mittel aber wenn ein Kind sich gegen die Gabe von Medikamenten wehren kann ...

Gerne zitiere ich Sie ...die meisten Erreger zur Vermehrung Eisen benötigen: Halten wir das auf dem gesunden niedrigen Niveau wie bei noch wachsenden Kindern, können uns die meisten - auch gefährlichen - Infektionen kaum etwas anhaben;...
Meine UAW 144430 bezog sich auf Eisenmedikamente und jetzt muss ich mich beim Zitieren wiederholen: http://www.wissenschaft.de/archiv/-/journal_content/56/12054/1146235/Eisenablagerungen-...
Prof Bakshi hätte ich mal gern als Gutachter gehabt oder besser noch als behandlenden Arzt. Er hätte wahrscheinlich meine Behandler belehren können aber das ist jetzt vorbei.
Der Prof in der Uniklinik in die ich im Rollstuhl gefahren war hatte mir gesagt das ich wenn ich weder Mitox noch Tysabri wollte ja auch so wieder gehen könnte.
Mit Dronabinol kann ich wieder gehen aber die Mitoxinfusionen haben mir geschadet.
Allerdings hatte ich wegen der Haftung unterschreiben müssen, so das da der Klageweg für mich versperrt ist.
(Meine) Kinder sind klüger als ich und kennen sich mit veganer Ernährung aus.
Allerdings müssen potentielle MS-ler auch die Verletzung der BHS meiden also dürfen sich nicht wie ich in Paris von einem Auto anfahren lassen.

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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