"Auslöser" - oder fortwirkende Ursache? (Erreger / Borreliose /)

chen-man, (vor 3646 Tagen)

(... ...)
Wenn Du MS hast, dann ist der Auslöser für Dich eine nutzlose Erkenntnis.
(von der Wissenschaft würde ich mehr erwarten)
Wenn Du keine MS hast, dann würde ich empfehlen die anderen Krankheitsrisiken (zB Krebs) eher zu beachten.

gruß agno

Es kann doch nicht so schwer zu verstehen sein: Die entscheidende Ursache ist seit den 20er Jahren entdeckt, vielfach dokumentiert (ich habe Links gepostet, sogar mit "Bedienungsanleitung"), seither auch vielfach durch andere Gruppen bestätigt:
Die MS ist Folge einer chronischen fokalen BAKTERIELLEN ZNS-Infektion.

Eine der vielen Bestätigungen (= bestätigendes Argument): Streß ist jenseits vernünftigen Zweifels ein wichtiger Faktor bei der MS (Prof. Heesen hat Belege in einem Vortrag gebracht, keine Zeit, das jetzt zu rekonstruieren).
Streß - zumindest der schwere / anhaltende - führt zu erhöhter Kortisol-Sektretion und nicht zuletzt damit zu einer Schwächung des Immunsystems. Folge: die vielfach dokumentierte bakterielle Infektion flackert auf und so kommt es zu Schüben usw.

Das ist doch ziemlich offensichtlich, oder? Nicht schwer zu begreifen...
Oder doch? (Die "Ideologie" "verbietet" solche Erklärungen? ?Schere im Kopf...?)
Ich verstehe es nicht.

Jedenfalls folgt: Die chronische, also nicht "auslösende", sondern fortgesetzte / fortwirkende ZNS-Infektion sollte vernünftigerweise GESTOPPT werden, damit der entscheidende Krankheitsprozess unterbrochen wird.
Schwer zu verstehen? (Offenbar ja...)
Gute Besserung allseits,
chen-man

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"Auslöser" - oder fortwirkende Ursache?

Hitman, (vor 3646 Tagen) @ chen-man

Die MS ist Folge einer chronischen fokalen BAKTERIELLEN ZNS-Infektion.

Das glaube ich nicht, aber welche MS überhaupt, jede ist ja anders?

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"Auslöser" - oder fortwirkende Ursache? @ chen-man

Leonie S., (vor 3646 Tagen) @ chen-man

...
Eine der vielen Bestätigungen (= bestätigendes Argument): Streß ist jenseits vernünftigen Zweifels ein wichtiger Faktor bei der MS (Prof. Heesen hat Belege in einem Vortrag gebracht, keine Zeit, das jetzt zu rekonstruieren).
Streß - zumindest der schwere / anhaltende - führt zu erhöhter Kortisol-Sektretion und nicht zuletzt damit zu einer Schwächung des Immunsystems. Folge: die vielfach dokumentierte bakterielle Infektion flackert auf und so kommt es zu Schüben usw.

...

chen-man

Hallo chen-man,

Danke für's Anreissen des Stressthemas bezüglich der immunologischen Auseinandersetzung.

Ich suche nach dem richtigen Link ( https://www.bing.com/search?q=prof.+heesen+stress+&pc=MOZI&form=MOZTSB ) von Heesen und Schulz. Könntest Du mir bitte helfen, den richtigen zu finden?

Ich sehe da einiges wie z.B. endokrine (Cortisol) und auch zytokine Antworten innerhalb des Immunsystems, vor allem, wenn der Stress chronisch ist.

So schliesse fragend ich daraus:
wenn gleichermassen für eine MS wie für eine chronische bakterielle Infektion im ZNS dieser Stress Schübe verursacht, weil, wie beschrieben, das Immunsystem geschwächt wird, wäre das dann nicht doch ein Gegenargument zur allgemein vertretenen Autoimmunhypothese? Gerät das Immunsystem vielleicht doch nicht auf die schiefe Bahn, wie gerne behauptet wird?

Ein MS-Diagnostizierter ist auf Immunsuppression getrimmt, auch wenn die entsprechenden Medikamente meist nicht einmal bis zu evtl. 30% anschlagen oder sogar oft Schübe provozieren.
Dass möglicherweise einer sog. MS doch bakterielle Infektionen zugrundeliegen, darf so lange nicht angenommen werden, wie immunsuppressive Massnahmen noch ein wenig greifen. Ich weiss aber, dass man in etwa ähnliche immunsuppressive Erfolge bei der Lyme-Borreliose hatte (nichts Halbes und nichts Ganzes - aber immerhin ein bissel was).

Wenn's Dir irgendwie möglich ist, chen-man, würde ich mich freuen, wenn Du mir den Heesen/Schulz-Link übermitteln kannst.
Aus dem Stehgreif fällt mir noch ein, dass irgendein Prof. der TU München 2015 Studiengelder zugesagt bekam, um infektiöse Grundlagen der MS zu erforschen. Ich glaube, dass der Link sogar von hier (Ufos) war.
LG Leonie

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"Auslöser" - oder fortwirkende Ursache? @ chen-man

chen-man, (vor 3646 Tagen) @ Leonie S.

Es ging um den Heesen-Vortrag bei einem BEK-Kongress zur MS, bei dem auch Jutta Scheiderbauer sprach, im Juni 2014 in Berlin.
Die BEK scheint alle Vorträge gerade erst (vor längstens einigen Tagen) gelöscht zu haben. Google zeigt noch Treffer, aber beim Anklicken kommt eine Meldung der BEK, daß das Dokument nicht existiere, nicht verfügbar sei.

Im Google Cache ist die Übersicht (momentan - noch) zu sehen, aber beim Download-Versuch kommt wieder die o.g. Meldung der BEK!
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:z8hPZ3GH_kAJ:https://www.barmer-ge...

"Für Sie zum Herunterladen

Dr Rolf-Ulrich Schlenker: Defizite in der MS-Versorgung? (PDF, 296 KB) Hinweis: Dieses Dokument ist nicht barrierefrei.

Prof Dr Peter Berlit: Multiple Sklerose - was wissen wir über diese neurologische Krankheit? (PDF, 4 MB) Hinweis: Dieses Dokument ist nicht barrierefrei.

Birgit Fischer: MS-Versorgung - eine Herausforderung für die Pharma-Industrie? (PDF, 330 KB) Hinweis: Dieses Dokument ist nicht barrierefrei.

Prof Dr Gerd Glaeske: Multiple Sklerose - eine Krankheit mit vielen Gesichtern. (PDF, 7 MB) Hinweis: Dieses Dokument ist nicht barrierefrei.

Prof Dr Christoph Heesen: Die Behandlung der MS - haben wir nur Arzneimittel als Therapie? (PDF, 2 MB) Hinweis: Dieses Dokument ist nicht barrierefrei.

Prof Dr Sascha Koepke: Was nutzen Patientenschulungen bei MS? (PDF, 4 MB) Hinweis: Dieses Dokument ist nicht barrierefrei.

Jutta Scheiderbauer: Transition - auch ein Thema bei MS? (PDF, 262 KB) Hinweis: Dieses Dokument ist nicht barrierefrei.

Dr Gabriele Seestaedt: Verbesserung der Versorgung MS-Erkrankter mit und durch die DMSG (PDF, 1 MB) Hinweis: Dieses Dokument ist nicht barrierefrei. "
---------------------------------------------------------

Katastrophe überall: Hier willküriches Verschieben von Beiträgen, BEK löscht wichtige Vorträge...

Heesen nahm Bezug auf eine wichtige ?Übersicht aus den USA zum Thema, aber leider habe ich seinen Vortrag nicht als PDF gespeichert und kann also nicht nachsehen.
Suche ich auf PubMed nach multiple sclerosis stress, kommen weit über 1000 "Treffer" - keine Chance, mit vernünftigem Zeitaufwand...

Bin im Moment hilflos (hier wird STRESS erzeugt!)...
chen-man

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Heesen // Scheiderbauer //aufgeräumt

hausmeister willie, Springfield, (vor 3646 Tagen) @ chen-man

Liebe Leut,
ICH hab aufgeräumt,
nicht um Stress zu erzeugen - sondern für alle Forenleser den Stress zu vermindern.
nicht willkürlich - sondern nach unsrer Vorgabe:

"Denn nur wo Erreger draufsteht ist auch Erreger drin"
Trotz Widerspruch haben wir diese Extra-Kategorie bereitgestellt, dass ein Austausch zum Thema stattfinden kann, als Extra, dass nur der/die das Lesen kann/darf/muss, der/die/das auch mag.

Wenn erregte Erreger in anderen Kategorien auftauchen, dann werden sie halt zu den Erregern (Kategorie) verschoben. Punkt.

Wer das Schieben nicht will, kann/darf/soll halt gleich in die passende Kategorie schreiben, oder es ganz lassen.

Die Vorträge vom 2014 Kongress hab ich für Leonie rausgesucht (ich hoffe die sinds), kann/darf natürlich auch jede(r) andere(r) lesen/speichern/löschen (wenn er/sie/es brav war, Nikolaus ist ja grad erst rum und im goldenen Buch sammeln sich schon wieder die Einträge :wink: )


Jutta Scheiderbauer: Transition - auch ein Thema bei MS?
der Vortrag steht hier:
http://www.zes.uni-bremen.de/uploads/Veranstaltungen/2014/140624_Medizinkongress_Vortra...

Prof. Heesen vom gleichen Kongress 2014:
Die Behandlung der MS - haben wir nur Arzneimittel als Therapie?

gibts da:
http://www.zes.uni-bremen.de/uploads/Veranstaltungen/2014/140624_Medizinkongress_Vortra...


PS: Wer noch weiß wie das geht, darf für solchen Service gerne auch "Danke" sagen.

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Heesen // Scheiderbauer //aufgeräumt

Hitman, (vor 3646 Tagen) @ hausmeister willie

thumb up

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aufgeräumt

Amy, (vor 3646 Tagen) @ hausmeister willie

Liebe Leut,
ICH hab aufgeräumt,
nicht um Stress zu erzeugen - sondern für alle Forenleser den Stress zu vermindern.
nicht willkürlich - sondern nach unsrer Vorgabe:

"Denn nur wo Erreger draufsteht ist auch Erreger drin"
Trotz Widerspruch haben wir diese Extra-Kategorie bereitgestellt, dass ein Austausch zum Thema stattfinden kann, als Extra, dass nur der/die das Lesen kann/darf/muss, der/die/das auch mag.

PS: Wer noch weiß wie das geht, darf für solchen Service gerne auch "Danke" sagen.

Thank u housemaster!flowers


Ein bisschen Ordnung find ich gut!

Auf den anderen Rasenfächen darf hoffentlich auch weiterhin gespielt, gegrillt, gelacht und rumgeflezt werden...


:note: :-) :-D :kiff: :footprint:

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aufgeräumt

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3646 Tagen) @ Amy

Auf den anderen Rasenfächen darf hoffentlich auch mal gespielt, gegrillt, gelacht und rumgeflezt werden...

Aber die Mittagspause beachten ! ! !
und ab 20.00 is Ruh! ! !

:-) :-D :kiff: :footprint:

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Heesen // Scheiderbauer //aufgeräumt

jerry, (vor 3646 Tagen) @ hausmeister willie


Wer das Schieben nicht will, kann/darf/soll halt gleich in die passende Kategorie schreiben, oder es ganz lassen.

:clap: thumb up

Danke Hausmeister,

die Grenzen begannen sich zu verwischen, und Aufräumen find ich gut. Noch besser in der Tat, das Thema Neuroborreliose / Doxy gleich in der entsprechenden Kategorie zu starten.

LG, jerry

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Heesen // Scheiderbauer //aufgeräumt

chen-man, (vor 3646 Tagen) @ jerry


Wer das Schieben nicht will, kann/darf/soll halt gleich in die passende Kategorie schreiben, oder es ganz lassen.


:clap: thumb up

Danke Hausmeister,

die Grenzen begannen sich zu verwischen, und Aufräumen find ich gut. Noch besser in der Tat, das Thema Neuroborreliose / Doxy gleich in der entsprechenden Kategorie zu starten.

LG, jerry

Siehst Du denn den Zusammenhang nicht?
?agno oder wer auch immer meinte, der "Auslöser" der MS interessiere (nicht mehr), sobald die MS da sei.

Dem widersprach ich: "Auslöser" gehört in den Sprachgebrauch der "Autoimmun-Glaubensgemeinschaft", die aber zu Recht immer stärker in Frage gestellt wird (nicht nur von ein paar "Sektierern", richig, Jerry?).
Also meine Frage "Auslöser - oder fortwährende Ursache?"

Aus dem Zusammenhang gerissen ist das jetzt kaum mehr verständlich - und ?agno kann im anderen Thread (wo herausgeschnitten wurde) weiter indirekt den "Autoimmun-GLAUBEN" unterstützen - was doch eher nicht zu ihm paßt, wenn ich agno zu Agnostiker ergänze?

Nein: es ist nicht "aufgeräumt", sondern Verwirrung stiftend, Sinnzusammenhänge zerstörend, katastrophal! Das ist mit dem Anspruch dieses Forums schwerlich vereinbar.
chen-man

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Heesen // Scheiderbauer //aufgeräumt

agno, (vor 3646 Tagen) @ chen-man

Danke @ Willi, wenn das wunderbare vorweihnachtliche MS-leben nicht so anstrengend wäre, dann hätte ich den Co Hausmeister losgeschickt.
Der würde dann auch angriffige Wortwahl begradigen.
...
Chen, mir missfällt zwar dein Wortschatz, aber ich lese die relativ kurz gefassten fachlichen Beiträge von Dir sehr gerne.

gruß agno

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echt- ohne Ironie

Amy, (vor 3646 Tagen) @ agno

Danke @ Willi, wenn das wunderbare vorweihnachtliche MS-leben nicht so anstrengend wäre, dann hätte ich den Co Hausmeister losgeschickt.
Der würde dann auch angriffige Wortwahl begradigen.
...
Chen, mir missfällt zwar dein Wortschatz, aber ich lese die relativ kurz gefassten fachlichen Beiträge von Dir sehr gerne.

gruß agno


Hi agno,
an dir ist ein Soz.Päd. verloren gegangen:-)flowers

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Heesen // Scheiderbauer //aufgeräumt

chen-man, (vor 3646 Tagen) @ agno

(...)
... würde dann auch angriffige Wortwahl begradigen.
...
Chen, mir missfällt zwar dein Wortschatz, aber ich lese die relativ kurz gefassten fachlichen Beiträge von Dir sehr gerne.

gruß agno

Tja lieber agno,
ich habe den Eindruck der Einäugigkeit. W.W. darf mich als "sektiererisch" bezeichnen, ohne das auf mehrfache Nachfrage zu begründen. Mir wird von einem Arzt "Wahn" diagnostiziert, und...
Lassen wir das, es scheint ein Wahrnehmungsproblem zu sein, ein Vorurteil gegen mich, wo immer das herkommt.
Gute Besserung,
chen-man

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brauchen wir ne Kategorie für Definitionen

hausmeister willie, Springfield, (vor 3646 Tagen) @ chen-man

W.W. darf mich als "sektiererisch" bezeichnen, ohne das auf mehrfache Nachfrage zu begründen.

Sektiererisch ? ? ?

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brauchen wir ne Kategorie für Definitionen

Amy, (vor 3646 Tagen) @ hausmeister willie

irgendwie erinnert mich diese Defintion an jemand...:-)


Meinen ganz neuen Kategorie-Vorschlag behalte ich wohlweisslich lieber für mich....:-D

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brauchen wir ne Kategorie für Definitionen

Zoe, tieef im Weeeeesten, (vor 3646 Tagen) @ Amy

Gib doch zu, dass du die Kategorie Sekt oder Selters eröffnen willst, Amy!
Zoe

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brauchen wir ne Kategorie für Definitionen

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3646 Tagen) @ Zoe

Gib doch zu, dass du die Kategorie Sekt oder Selters eräffnen willst, Amy!
Zoe

:gelbe Karte:

Forendisziplin!
Gilt für Alle !
Kategorie beachten!

das hat jetzt NIX mit Erreger zu tun ! :no:

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brauchen wir ne Kategorie für Definitionen

Amy, (vor 3646 Tagen) @ naseweis

Gib doch zu, dass du die Kategorie Sekt oder Selters eräffnen willst, Amy!
Zoe


:gelbe Karte:

Forendisziplin!
Gilt für Alle !
Kategorie beachten!

das hat jetzt NIX mit Erreger zu tun ! :no:

schulligung;-)

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brauchen wir ne Kategorie für Definitionen

Amy, (vor 3646 Tagen) @ Zoe

ohne meinen Anwalt sag ich gar nix:-P

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"sektiererisch"

chen-man, (vor 3646 Tagen) @ hausmeister willie

Er soll erklären und belegen, welcher "Sekte" ich angehöre bzw. nahestehe (oder den verleumderischen Vorwurf zurücknehmen).

Irgendwie scheint ihm
a) nicht klar zu sein, wie Wissenschaft vorankommt,
b) "eine Welt ohne MS" unvorstellbar oder nicht wünschenswert...?

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"sektiererisch"

hausmeister willie, Springfield, (vor 3646 Tagen) @ chen-man

Er soll erklären und belegen, welcher "Sekte" ich angehöre bzw. nahestehe (oder den verleumderischen Vorwurf zurücknehmen).

ich würd ja (wenn ich das als Nichtakademiker lese, mit dem sogenannten gesunden Menschenverstand) das so verstehen, dass sektiererisch nicht auf eine bestimmte Sekte bezogen ist, sondern eine Einstellung, eine Geisteshaltung, eine Lebensausdrucksform bezeichnet.

Aber, wie w.w. gerne zu sagen pflegt, "ich kann mich auch irren"
(das kann eigentlich nem Akademiker nie passieren!)

Vielleicht können mir die hier anwesenden Akademiker weiterhelfen, das würde in einem Forum Sinn machen, dass man/frau voneinander lernen und sich im Idealfall sogar weiter entwickeln kann. lightbulb

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"sektiererisch"

motorschiffbesitzer, (vor 3646 Tagen) @ hausmeister willie

Sinn machen

gibt es nicht. Das ist so ähnlich wie - Unkosten - oder wie ich unlängst belehrt wurde - Nebenwirkungen.

--
Syntax error on line 1492

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in dubio pro reo

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3646 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Sinn machen gibt es nicht.

Bist du Deutschlehrer?

Ich werde dann wohl meine Signatur abändern müssen:

Sinngemäss in etwa so:

Salvatorische Klausel
"Sollte ein Wort oder eine Wortfolge falsch verwendet worden sein, bitte ich den/die Leser(in) um den Versuch, den Inhalt trotzdem bestmöglich zu verstehen. Dafür dürfen auch falsch verwendete Wörter dem (vermuteten) Inhalt der Aussage angeglichen werden, ohne jedoch den tatsächlich beabsichtigten Inhalt des Satzes zu verdrehen oder misszuverstehen."

mehr dazu auch hier (just fun)

und da (just fun)

PS: Wenn du sonst kein Problem mit meinem Beitrag hast, kann ich mich ja schon glücklich nennen!

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in dubio pro reo

motorschiffbesitzer, (vor 3645 Tagen) @ naseweis

Bist du Deutschlehrer?

Oh Gott nein!

Ich hatte sogar mal eine 5 im Zeugnis und eine 6 in einem Aufsatz. Hat mich damals mehr beeindruckt als Heute.
Gerade bei der 6 ist es nicht logisch den Stress die ganze Zeit ertragen zu haben. Da hätte ich auch nach 10 Sekunden abgeben können, und die Zeit danach wäre auch enspannter gewesen, weil ich gewusst hätte, was auf mich zukommt.

Naja, als Bub ist man von manchen Erwachsenen doch mehr beeindruckt als sie es verdienen.
Dass das falsch ist zeigt die Realität der Erwachsenen und das Internet (unverfänglich formuliert).

--
Syntax error on line 1492

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Heesen // Scheiderbauer //aufgeräumt

Leonie S., (vor 3646 Tagen) @ hausmeister willie

huuuii :herzle: -lichen Dank.
ich mach' mich an's Lesen, stückchenweise, wie immer.
Leonie

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"Auslöser" - oder fortwirkende Ursache? @ chen-man

Leonie S., (vor 3646 Tagen) @ chen-man

okay, danke. Ich hab's gesehen. Man kommt kaum ans Ziel.
Dann müssen eben (unsereins ist es ja nicht anders gewöhnt :-( ) andere Wege gefunden werden, um die Korrelationen zum geschwächten Immunsystem mit nahezu gleichen Auswirkungen (Schub /Progression) bei MS und LNB irgendwie klar zu kriegen oder gegeneinander abzugrenzen.

Ich werde die Aussage von Prof. Gold nicht los, der sagte, dass bei allen Autoimmunerkrankungen die Antagonisierung des TNF alpha sinnvoll sei, nicht aber bei der MS. Der (sein?) Praxisalltag hätte gezeigt, dass dies eher progressionsfördernd sei.

Weshalb reagierte keiner auf diese Aussage? TNF alpha kann in meinen Augen niemals umschifft werden, auch nicht, wenn man gezielte Immunsuppressiva einsetzt, wie monoklonale AK, und es gibt zu viele MS-Therapeutika, die ihn sogar gezielt suppremieren z.B. Tecfidera, an dessen Vermarktung Herr G. mitwirkte,
und zweitens ist der TNF alpha mitunter auch entscheidend für die Bekämpfung bakterieller Infektionen zuständig, Phagozytose und so weiter, was widerum ein Indiz wäre, die gegen die Autoimmunhypothese spräche, uns aber vorenthalten wird.

Ich bin sehr auf der Suche nach Zusammenhängen, weil die gesamte MS-Philosophie nach meinem Empfinden und bitter durchgemachten Erfahrungen, hinten und vorne nicht zusammenpassenpasst. Es stimmt etwas nicht. Es kann gar nicht so kompliziert sein kann, wie man uns Betroffene weiszumachen versucht.
(diese (meine) Art Vorgehen widerspricht keineswegs das Vorhandensein bakterieller Grundlagen, die zur MS-Diagnose führen.)

Deine Antworten im anderen Thread zu Mino, DBG usw. werde ich noch beantworten, aber sicher brauche ich wieder ein wenig Zeit und komme erst morgen dazu.
LG Leonie

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"Auslöser" - oder fortwirkende Ursache? @ chen-man

chen-man, (vor 3646 Tagen) @ chen-man

(... ...)
Heesen nahm Bezug auf eine wichtige ?Übersicht aus den USA zum Thema, aber leider habe ich seinen Vortrag nicht als PDF gespeichert und kann also nicht nachsehen.

((Dank Hausmeister gelang es nun doch.))

Also liebe Leonie,
das Streß-Thema hatten wir schon einmal vor knapp 2 Wochen:
http://www.hoefer-bayern.de/forum/forum/index.php?id=2882

Die Metaanalyse im BMJ 2004 ist hier zu finden (auch ein PDF zum Abspeichern):
http://www.bmj.com/content/328/7442/731.long

Streß schwächt das Immunsystem (daran gibt es keinen vernünftigen Zweifel):
Wäre der Autoimmun-Glaube wahr, sollte Streß bei MS gut, vorteilhaft sein -- aber das Gegenteil ist der Fall.
Selbst W.W. ist in einem seiner früheren Texte der Begriff "Erreger" ?herausgerutscht (auch hat er das Bild vom Splitter im Entzündungsherd gebraucht), so daß wir uns eigentlich ?alle einig darin sein könnten, daß die Schubauslösung durch Streß praktisch beweisend dafür ist, daß die AKTIVE (entzündliche, schubförmige) MS durch eine aktive, chronische Infektion verursacht wird, die unter Streß aufflammt.

Wo liegt das Problem, dies anzuerkennen? Wenn wir im Verständnis der MS weiterkommen wollen, ist eine Diskussion über diesen Punkt nötig, oder?
Immunsuppression (auch "Kortison") ist bei einer aktiven Infektion BRANDGEFÄHRLICH.
Streß wirkt entsprechend und bewirkt Schübe. Wir können wohl annehmen, daß jeder Schub "ein Nagel im Sarg des ZNS" ist: Es ist klar, daß das zu vermeiden ist.

Dazu gibt es 2 Möglichkeiten, wenn ich nicht irre:
1. Streßvermeidung - was allerdings schwierig ist, etwa wenn am Arbeitsplatz gemobbt wird (wie es bei mir in den 90er Jahren der Fall war, mit zunehmenden neurologischen Störungen).
2. Ausschalten der MS-ursächlichen chronischen ZNS-Infektion.

Die 2.Mögichkeit gelang mir offenbar (mit Doxycyclin, wie genügend oft beschrieben). Als das Mobbing 2004 noch einmal massiv gesteigert wurde (ganz offensichtlich mit dem Ziel, mich "fertig zu machen"), war ich hinreichend streßresistent: keine "Schübe", Verschlechterung oder dergleichen, vielmehr besonnene und schließlich "erfolgreiche" Gegenwehr.
(Nicht zu vergessen: 2004 war ich sicherlich schon weit fortgeschritten, Eisen- = Hämosiderin-Ablagerungen im Gewebe, resultierend aus kleinen Sickerblutungen aus entzündeten kleinen Venen, durch häufiges Blutspenden = Eisenentzug abzubauen. Damit wird der "oxidative Streß" vermindert, der im ZNS zweifellos zur Neurodegeneration beiträgt, wahrscheinlich sogar die Hauptursache ist.)

Leider sorgen die med. Fachgesellschaften nicht dafür, eine Serum-Ferritin-Bestimmung in den Katalog der Vorsorgemaßnahmen für Erwachsene aufzunehmen (u.a. Erkennen der häufigsten Erbkrankheit Hämochromatose) - Grundlage für gezielte Gegenmaßnahmen wie Blutspenden bzw. gleichartige Aderlässe.
Also sollten sich vernünftige Menschen selbst darum kümmern.

Leider weigert sich die DMSG, Informationen zum Eisenhaushalt in ihre große MS-Patienten-Datenbank aufzunehmen = Verhindern entsprechender Forschung...
chen-man

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Ich war gerade am UKE.

RobFord, Hamburg, (vor 3646 Tagen) @ chen-man

Dort hat man sich tatsächlich mal wirklich viel Zeit genommen für ein Patientengespräch. Neben den Themen MRT-Bilder, Verlauf, Kortison usw. sind mit dabei zwei Sachen besonders aufgefallen:

1. Als ich erwähnte, dass meine Symptome sich unter Stress verschlimmern und dass ich das Gefühl habe, dass sie meine Schübe beeinflussen könnten, wurde dies umgehend in Kurzform notiert. Das ist eigentlich nichts ungewöhnliches, aber die Art und Weise gab mir das Gefühl, als wenn man hier schon einen möglichen Zusammenhang erkannt hatte, und ich hier eine weitere Bestätigung einer These war.
Jetzt lese ich hier von dem Vortrag und stelle einfach nur fest, dass mein Bauchgefühl mal wieder richtig funktioniert hat.

2. Während des ausführlichen Gespräches, sprach der Arzt irgendwann von der MS plötzlich als Infektion. Ich dachte erst, ich höre nicht richtig, aber er verwendete das Wort in zwei aufeinanderfolgenden Setzen im Zusammenhang mit der Entzündung bei der MS. Vielleicht auch nur ein freudscher Versprecher oder einfach eine kleine Ungenauigkeit. Das würde aber eigentlich micht zu dem restlichen Gespräch passen, wo mir durchaus fundiertes wissen mitgeteilt wurde. Ich habe natürlich nicht nachgefragt, denn eine Grundsatzdiskussion über die Autoimmun-These, wolle ich nun als Laie auch nicht vom Zaun brechen. Vor allem, weil diese ja durchaus eine Infektion als Auslöser haben könnte. So empfand ich das Gespräch für mich als kleine Bestätigung, um nicht aufzuhören zu suchen., selbst wenn die Hoffnung nicht sehr groß ist.

Just fyi. ;)

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Ich war gerade am UKE.

Philipp, (vor 3646 Tagen) @ RobFord

Hallo RobFord

In der Zeit, als bei mir die MS aktiv war, hatte ich bei Stress sofort das Kribbeln in den Fusssohlen, ein pelziges Gefühl auf der rechten Wange, das Ameisenlaufen in den Beinen.

Seit Mai ist das Alles weg, auch Infekte machen mir nichts mehr aus.

Die Zusammenhänge sind hier recht gut beschrieben.


http://www.welt.de/gesundheit/article119461384/Warum-Stress-Magen-und-Darm-rebellieren-...

H:ok: pe

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Ich war gerade am UKE.

chen-man, (vor 3646 Tagen) @ RobFord

Naja, ich hab' versucht, (auch) denen etwas "Feuer unter dem A... zu machen". Durch eine Anfrage im Hamburger "Netz" sah sich Dr. J-P Stellmann genötigt, eine Antwort zu formulieren, die irgendwie "gestreßt" klang.
Ich denke, da kommt einige Verunsicherung auf - vielleicht lesen sie ja auch in Foren mit oder werden vermehrt von MS-Patienten auf die Infektions-Geschichte und die bemerkenswerte Wirksamkeit von Mino- und Doxycyclin angesprochen, die eigentlich durch MMP-Hemmung / "Abdichten" der Blut-Hirn-Schranke alleine schwerlich zu erklären ist...

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MS= "Autoimmun" ist Unfug, vielfach zerpflückt, widerlegt

chen-man, (vor 3646 Tagen) @ Leonie S.

...
Eine der vielen Bestätigungen (= bestätigendes Argument): Streß ist jenseits vernünftigen Zweifels ein wichtiger Faktor bei der MS (Prof. Heesen hat Belege in einem Vortrag gebracht, keine Zeit, das jetzt zu rekonstruieren).
Streß - zumindest der schwere / anhaltende - führt zu erhöhter Kortisol-Sektretion und nicht zuletzt damit zu einer Schwächung des Immunsystems. Folge: die vielfach dokumentierte bakterielle Infektion flackert auf und so kommt es zu Schüben usw.

...

chen-man


Hallo chen-man,

Danke für's Anreissen des Stressthemas bezüglich der immunologischen Auseinandersetzung.

Ich suche nach dem richtigen Link ( https://www.bing.com/search?q=prof.+heesen+stress+&pc=MOZI&form=MOZTSB ) von Heesen und Schulz. Könntest Du mir bitte helfen, den richtigen zu finden?

Ich sehe da einiges wie z.B. endokrine (Cortisol) und auch zytokine Antworten innerhalb des Immunsystems, vor allem, wenn der Stress chronisch ist.

So schliesse fragend ich daraus:
wenn gleichermassen für eine MS wie für eine chronische bakterielle Infektion im ZNS dieser Stress Schübe verursacht, weil, wie beschrieben, das Immunsystem geschwächt wird, wäre das dann nicht doch ein Gegenargument zur allgemein vertretenen Autoimmunhypothese? Gerät das Immunsystem vielleicht doch nicht auf die schiefe Bahn, wie gerne behauptet wird?
(...)

"Autoimmun..." ist ein Hirngespinst, die Tierversuche (Tierquälerei) völlig willkürlich. (Selbst Neurologen verweigern diesem "Glaubensbekenntnis" vielfach die Zustimmung.)

Immer wieder ist zu lesen, es könne eine chronische / aktive Infektion zugrundeliegen. (Etwa LANCET Neurology Anfang des Jahres, ... H.Lassmann.)

Wann endlich wird zur Kenntnis genommen, daß diese chronische Infektion doch schon seit den 20er Jahren nachgewiesen und dokumentiert ist (vgl. G.Steiner-Buch 1962), vielfach von anderen Gruppen bestätigt?
Wieso wird die Arbeit von Brorson et al. 2001 ignoriert, so als ob sie nicht gäbe?

Das Immunsystem tut bei der MS genau das, was es soll, nämlich eine (potentiell tödliche) aktive fokale ZNS-Infektion bekämpfen. (Bei G.Steiner 1931 kann man sich die Spirochäten-Trümmer als Folge des Abwehrkampfes in den Mikrofotografien ansehen.)
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Als man in den 50er Jahren eine Kortisol-Dauertherapie der MS versuchte, stellte sich schnell heraus, daß das die MS verschlechtert.
Die Schubtherapie ging anfangs wohl über 3 Tage: da scheint die entzündungsdämpfende Wirkung noch zu überwiegen. Nun wird aber oft (meist?) schon 5, gelegentlich ?6 Tage "Kortison" infundiert, und da wird es zweifelhaft, ob sich die Borrelien nicht bereits vermehrt haben und die MS verschlimmern.
Immunsuppression bei einer aktiven / chronischen Infektion ist BRANDGEFÄHRLICH!
(Das kennen wir doch beispielsweise von AIDS: die Betroffenen sterben nicht selten an bakteriellen Infektionen; gegen Pneumocystis ... werden Antibiotika eingenommen... -- Eine zur Ruhe gekommene, eingekapselte (latente) Tbc wird wieder aktiv...)

Egal ob bei der Rheumatoiden Arthritis, der MS oder ähnlichen Erkrankungen: die Schwächung des Immunsystems hat oft verheerende Folgen.
Vernünftig ist dagegen die Unterstützung der Immunabwehr, indem bakterielle Erreger (speziell die von G.Steiner nachgewiesenen Borrelien) durch geeignete antimikrobielle Substanzen wie Doxycyclin gehemmt / eliminiert werden.

So war m.E. auch die Wirkung der IVIG-Infusionen (Fazekas et al. 90er Jahre LANCET) zu verstehen. Eine SP-MS-Frau, der ich das geraten hatte (wurde damals in der Neurologie in Marburg durchgeführt) erzählte mir, die ?14 Monate mit dieser Therapie seien ihre besten seit Beginn der Progression gewesen: 1x pro Monat für ?1-2 Stunden zur Infusion in die Klinik - und keine "Erkältungen" / grippale Infekte mehr, es ging ihr insgesamt besser...

Etwas Ähnliches läßt sich wohl auch mit Doxycyclin erreichen, OHNE Infusion, ganz einfach Tabletten oder Kapseln einnehmen (zu weniger als einem Hundertstel des Preises der IVIG-Infusionen, ganz zu schweigen von den nebenwirkungsreichen "BT"...).

Es ist doch nun doppeblind nachgewiesen, daß dieser Ansatz die MS in sehr vielen Fällen stoppen kann: Was muß noch passieren, damit es endlich nicht nur zur Kenntnis genommen, sondern breit eingesetzt wird, um eine Wende in der unheilvollen Zunahme der MS in den letzten Jahrzehnten zu bewirken?
Für eine Welt ohne MS!
chen-man

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MS= "Autoimmun" ist Unfug, vielfach zerpflückt, widerlegt

Hitman, (vor 3646 Tagen) @ chen-man

Das hab ich kürzlich schon mal gelesen, aber gut wissen.

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Prof. Wolfgang Stille 2005: Doxycyclin verwenden

chen-man, (vor 3646 Tagen) @ chen-man

Ich habe gerade im Simon/Stille-Lehrbuch "Antibiotika-Therapie..." 11. Auflage 2005 überraschend auf den Seiten 476-77 ein kurzes Kapitel "Multiple Sklerose" entdeckt. Professor Stille vertrat die "Chlamydien-Hypothese" (vgl. Dr.Wheldon...).
Zitat:

"Patienten müssen ... immer wieder einmal Antibiotika aus anderen Indikationen bekommen (z.B. Sinusitis, Bronchitis, Harnwegsinfektionen). Hierbei sollten Antibiotika bevorzugt werden, die gleichzeitig auch eine Wirkung auf Chlamydien haben, d.h. Doxycyclin (...), nicht aber Betalaktam-Antibiotika oder Co-trimoxazol. Durch genaue Beobachtung der Patienten lassen sich eventuelle positive Nebeneffekte (z.B. Verringerung von Schüben) eruieren."
(Solche Nebeneffekte wurden wiederholt in Foren bei der Akne-Therapie berichtet, so auch vor Jahren im Weihe-Forum - wovon Dr. Weihe aber nichts hören wollte...)

Das war 2005. Inzwischen haben wir eine ganze Reihe von Studien, die die Effektivität der "Aknemittel" belegen:
Würde Prof. Stille noch leben, würde er zweifellos die Anwendung von Doxycyclin auch ohne Bronchitis oder dergleichen anraten, also aus der "Nebenwirkung" die Hauptwirkung machen wollen (völlig egal, warum / wie sie zustandekommt: MMP-Hemmung? Wirkung auf Chlamydien? Wirkung auf Borrelien? Mehrere / alle zusammen? Das ist doch völlig egal: Hauptsache, es wirkt!)

Liebe Leonie: Mir scheint die Empfehlung des Top-Infektiologen Prof. Wolfgang Stille ungleich vernünftiger als die ziemlich "wirren" Leitlinien der Dt.Borr.-Gesellschaft: Die sind die "Sektierer"...
chen-man

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"Auslöser" - oder fortwirkende Ursache?

chen-man, (vor 3646 Tagen) @ chen-man

Das ist ja eine Katastrophe:
hier werden offenbar systematisch Diskussions-Zusammenhänge durch willkürliches Herausschneiden und Verschieben zerstört!

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"Auslöser" - oder fortwirkende Ursache?

Hitman, (vor 3646 Tagen) @ chen-man

Das ist ja eine Katastrophe:

Na ja, lästig mag sein. Katastrophen sind Erdbeben, AKW-Unfälle, Tsunamis, usw.

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