Es gibt viele Studien dazu.
Eine mit sehr grosser Patientengruppe hier:
http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/gehirn/news/multiple-sklerose-uebergewicht-als-...
Biomarker im Fettgewebe:
http://www.dmsg.de/multiple-sklerose-news/index.php?w3pid=news&kategorie=forschung&...
H
pe
http://www.onmeda.de/g-ernaehrung/uebergewicht-erhoeht-risiko-fuer-ms-3440.html
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/neuro-psychiatrische_krankheiten/multip...
Ich habe das nicht gewusst, hier wurde das Gegenteil behauptet.
Gute n8
H
pe
Wieder einmal ein wenig nachgelesen und siehe da
http://www.navigator-medizin.de/multiple_sklerose/die-wichtigsten-fragen-und-antworten-...
Ja gut, aber Weihnachten 
steht vor der Tür.
Ich sehe das Kreuz auf dem Kirchturm und höre das Glockengeläut, wir werden
dieses Jahr 100 Kerzen anzünden 
H pe
Das ist doch alles nicht effektiv!
Um hier Nägeln mit Köpfen zu machen, muss man sich gleich an die richtige Stelle wenden. Die haben sogar ein Lied: https://www.youtube.com/watch?v=Tlng8RSxm-4
--
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Ja, ich mag die auch !!!!
https://www.youtube.com/watch?v=kjuRHp_X8MY&index=2&list=RDLs3KCV_8AJw
Mal mit Bild und Ton.
H
pe
, in meinem Paradies, (vor 3646 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Um hier Nägeln mit Köpfen zu machen, muss man sich gleich an die richtige Stelle wenden. Die haben sogar ein Lied: https://www.youtube.com/watch?v=Tlng8RSxm-4
sicher für manche(n) (ich schau jetzt NIEMAND an! ) genau das Richtige Motto
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Wobei die Motivation eher hier zu finden ist ...
https://www.youtube.com/watch?v=O2kZiiib1lA
--
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sicher für manche(n) (ich schau jetzt NIEMAND an! ) genau das Richtige Motto
P.L.
Die Heldin meiner Kindheit!!!
, in meinem Paradies, (vor 3646 Tagen) @ Philipp
wir werden dieses Jahr 100 Kerzen anzünden
das muss aber in sehr grosser Baum sein!!
Und zum anzünden biste dann den halben Abend beschäftigt, die andere Hälfte mit dem Löschen, vor dem Zubettgehen. 
Das würd ich nicht packen, obwohl ich 20 Jahre lang Kerzen verkauft hab !
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Ich habe das nicht gewusst, hier wurde das Gegenteil behauptet.
Das glaube ich auch! Ich kenne nur sehr wenige MS-Betroffene, die Übergewicht haben. Eher sind sie schlank, nett und Krankenschwestern.
W.W.
Krankenschwestern sind top !!!!!!!!
Meine Frau ist Krankenschwester
Wo ich eine "Brücke schlagen" könnte, währe das mit dem Vit. D im Verhältnis
zum Gewicht.
H pe
Wenn ich mich daraufhin überprüfe.
Nett - ja
schlank - nein
Krankenschwester -nein
Heißt erstmal noch nichts. Trotzdem finde ich solche "Erkenntnisse" zu pauschal, um ernsthaft damit einen Bezug zu "erhöhtem MS- Risiko" herzustellen. Die Einschränkungen und Unsicherheiten werden in den Berichten ja gleich mitgeliefert. Ich gehe davon aus, dass man das nicht machen würde, wenn man sich einigermaßen sicher wäre.
Eine andere subjektive Erkenntnis zum Thema Adipositas + MS.
(Ist ernstgemeint aber für mich ähnlich wichtig wie "Erhöhung des MS- Risiko durch Übergewicht" - also eher gering).
Ich habe - als positiven Nebeneffekt - in Erwägung gezogen, dass ich Gewicht durch die Mitoxbehandlung verliere. Dem ist leider nicht so.
Ähnlich wichtig wie diese Erwägung für die Entscheidung Mitox Ja/Nein, halte ich die Bedeutung der Vermutung "erhöhtes MS - Risiko durch Übergewicht". Nämlich gering bis unbedeutend.
--
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Wenn ich mich daraufhin überprüfe.
Nett - ja
schlank - nein
Krankenschwester -neinHeißt erstmal noch nichts. Trotzdem finde ich solche "Erkenntnisse" zu pauschal, um ernsthaft damit einen Bezug zu "erhöhtem MS- Risiko" herzustellen.
Ich weiß natürlich, dass das entsetzlich pauschal ist (und schreibe es ja auch nur in der Hoffnung, dass es Boggy nicht liest), aber ich hatte mich über die ebenso etwas pauschale Aussage auf der Homepage der DMSG geärgert, MS-Betroffene seien oft übergewichtig. Das sind sie nämlich definitiv nicht!
Ich wünsche Ihnen ein frohes Weihnachtsfest und alles Gute im neuen Jahr. (Und Boggy natürlich auch, falls er es doch liest.)
W.W.
PS: Es gibt ein schlesisches Weihnachtslied 'Freda über Freda'. Darin kommt das Wort Nuppern' vor. Was ist das? Hirten? Nachbarn???
pauschale Aussage auf der Homepage der DMSG
MS-Betroffene seien oft übergewichtig.
Diese Aussage kannte ich (ein Glück) nicht.
Nun könnte ich vermuten, dass weniger Bewegung bei ähnlichen Lebensstil mit im Spiel ist. Aber man soll nicht von sich auf andere schließen.
Die ca. 30 MSler, die ich bisher livehaftig gesehen habe, davon waren (ca.) 28 nicht übergewichtig.
Auf der anderen Seite - und das stellt für mich die mangelnde Sinnhaftigkeit der Berichte heraus, auch wenn es nicht einer gewissen Logik entbehrt - muss man bei/ während der MS nicht übergewichtig sein, um das MS - Risiko zu erhöhen. Nur irgendwann vorher, bis auf das Kindes alter. Hier ist es wohl egal.
So habe ich den Text auf jeden Fall verstanden.
Ihnen auch schöne Weihnachtsfeiertage!
--
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, in meinem Paradies, (vor 3646 Tagen) @ W.W.
W.W.PS: Es gibt ein schlesisches Weihnachtslied 'Freda über Freda'. Darin kommt das Wort Nuppern' vor. Was ist das? Hirten? Nachbarn???
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Herzlichen Dank!
W.W.
, in meinem Paradies, (vor 3646 Tagen) @ W.W.
Das glaube ich auch! Ich kenne nur sehr wenige MS-Betroffene, die Übergewicht haben. Eher sind sie schlank, nett und Krankenschwestern.
Vorweg:
Ich kenn (je) eine Bauersfrau, Lehrerin, Farbtherapeutin, Kauffrau, Heilpraktikerin, Vertriebsbeauftragte, Therapeutin am Tonfeld, Steuerfrau, Krankenkassenfachangestellte, Akademieangestellte, und noch ein paar mehr, deren Beruf ich jetzt nicht en detail parat hab (Krankenschwester ist DEFINITIV nicht dabei) . . .
. . . die MS hat/haben
. . . ich kenn zwei Männer mit MS, die mit Krankenschwestern verheiratet sind . . .(das könnt natürlich die Infektionshypothese stärken, dass die was mit nach Hause gebracht haben, selbst aber schon immun sind)
zur Studienkultur:
Wenn ich das alles in der Zusammenschau (vollkommen willkürlich) betrachte, ziehe ich folgenden (zwingenden) Schluss:
(sehr frei und willkürlich formuliert)
Liebes Pflegepersonal, stopft (psychisch: fresst) nicht soviel in Euch hinein (geht lieber mal zur Supervision /da kommen tatsächlich nur ganz wenige/
)
wenn ihr Euch nicht um Euch und euer Seelenleben (Psyche) kümmert, besteht das Risiko für ernsthafte Erkrankungen (Übergewicht ist ja keine Erkrankung, damit kann man keinen Gesundheitsdruck aufbauen! Da muss man/frau schon stärkere Geschütze auffahren)
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
zur Studienkultur:
- ...Wenn ich Krankenschwestern/Pflegepersonal untersuche, werd ich feststellen, dass mehr Frauen als Männer MS haben. Logisch!
Es gibt halt mehr Krankenschwestern als - Pfleger!
- ...Bei Krankenschwestern ist die Zahl der "Frustfresser" sehr groß (empirisch betrachtet an geschlossener Gruppe /N=30/ seit 1982)
"Ich brauch was für die Nerven, das ist so stressig", kann in dieser Versuchsgruppe NICHT mit Vitamin-B-komplex substituiert werden. (empirisch)
- ...Daraus könnte man schliessen, dass Krankenschwestern ein höheres Risiko haben übergewichtig zu werden.
ch gebe Ihnen im Prinzip völlig Recht!Erstens wird bei den Studien gepfuscht und zweitens werden wir auch noch übers Ohr gehauen. Ich fürchte sogar, dass sich gerade die Großkopferten (die Gelehrten) am leichtesten von randomisierten Doppelblindstudien täuschen lassen!
W.W.
, in meinem Paradies, (vor 3646 Tagen) @ W.W.
Ich fürchte sogar, dass sich gerade die Großkopferten (die Gelehrten) am leichtesten von randomisierten Doppelblindstudien täuschen lassen!
W.W.
Ich bin so froh, ich kenn die Mädels alle.
Keine von denen ist blind 
, auch nicht doppelblind.
[scnr]
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
, ich kenn die Mädels alle.
Das wird der Casus knacksus ein.
Da ist nichts mit randomisiert!
--
Syntax error on line 1492
, in meinem Paradies, (vor 3646 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Da ist nichts mit randomisiert!
doch, da war vieles randomisiert!
Durch sog. "multiple Choice" beim Examen der Mädels hatte der Zufallsmechanismus (was richtig zu machen) ein grosse Chance !
PS: Das war eh ein schräger Jahrgang.
Nach ewigen Vorlesungen in Gynäkologie tönte eine (kurz vor dem Examen) dann:
"Wer jetzt noch ungewollt schwanger wird, muss ganz schön blöd sein!"
Jetzt ratet mal (3 Chancen) wer die nächste Schwangere war ???
PPS: Das Kinderkriegen war nicht randomisiert, da waren schon einige länger bestehende Partnerschaften
PPS: Das oben verlinkte Klausuren lösen trotz Blackout ist interessant zu lesen, bedauerlicherweise aber erst 35 Jahre nach meinem Examen veröffentlicht worden (ich hab trotzdem bestanden)
Auszug:
Im Zweifel: „C“ ankreuzen
So zeigt etwa der kanadische Erziehungswissenschaftler Robert Runté von der Universität Lethbridge auf, dass im Zweifel die Antwort „C“ öfter richtig ist als die Antworten „A“, „B“ oder „D“. Runté kennt noch mehr solcher Muster: So gibt es manchmal eine Antwort, die länger ist als alle anderen. Auf die sollten Studenten im Zweifel eher setzen als auf kürzere Aussagen, rät der Forscher.
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Ja das ist wie beim Geisterfahrer der sich fragt, wieso so viele falsch fahren.
Alle haben keine Ahnung, Ärzte, Pharma, Krankenhäuser
Es ist bald Weihnachten, nicht Fasnacht.
H pe
(... ...)
(Krankenschwester ist DEFINITIV nicht dabei) . . .. . . die MS hat/haben
. . . ich kenn zwei Männer mit MS, die mit Krankenschwestern verheiratet sind . . .(das könnt natürlich die Infektionshypothese stärken, dass die was mit nach Hause gebracht haben, selbst aber schon immun sind)
zur Studienkultur:
- ...Wenn ich Krankenschwestern/Pflegepersonal untersuche, werd ich feststellen, dass mehr Frauen als Männer MS haben. Logisch!
Es gibt halt mehr Krankenschwestern als - Pfleger!
- ...Bei Krankenschwestern ist die Zahl der "Frustfresser" sehr groß (empirisch betrachtet an geschlossener Gruppe /N=30/ seit 1982)
"Ich brauch was für die Nerven, das ist so stressig", kann in dieser Versuchsgruppe NICHT mit Vitamin-B-komplex substituiert werden. (empirisch)
- ...Daraus könnte man schliessen, dass Krankenschwestern ein höheres Risiko haben übergewichtig zu werden.
Wenn ich das alles in der Zusammenschau (vollkommen willkürlich) betrachte, ziehe ich folgenden (zwingenden) Schluss:
(sehr frei und willkürlich formuliert)Liebes Pflegepersonal, stopft (psychisch: fresst) nicht soviel in Euch hinein (geht lieber mal zur Supervision /da kommen tatsächlich nur ganz wenige/
(...)
Ich denke, hier liegt ein großes Mißverständnis vor. Ohne die weiter oben verlinkten Studien / Artikel gelesen zu haben, Folgendes aus meinem langjährigen (beruflichen) Einblick in - u.a. - diese Krankenschwester-Langzeitstudie:
An der Harvard-Uni haben die Epidemiologen mehrere Langzeitstudien laufen (eine andere recht bekannte ist die FRAMINGHAM-Studie, wohl seit ?1948...):
--- Mehrere zehntausend Ärzte.
--- "Health professionals" (Apotheker? Augenoptiker? Kann man sicher ergooglen.)
--- Und eben die mit Abstand größte, nämlich die Nurses = Krankenschwestern-Studie. (Möglicherweise sind es sogar zwei, ich bin nicht sicher.)
Die StudeinteilnehmerInnen wurden vor ?Jahrzehnten "angeworben" (sicher mit dem Argument, als im med. Bereich Tätige die med. Forschung zu unterstützen - und Harvard hat natürlich einen "guten Klang", wer wollte da nicht mitmachen?): Immer wieder Fragebogen ausfüllen zu leicht quantifizeirbaren Daten, nicht zuletzt Gewicht; Ernährung, Supplements = "Ergänzungsmittel" usw. usf.
Nach langer Zeit sind genügend Todesfälle aufgetreten oder Krankheiten diagnostiziert worden, um das dann durch die (hochentwickelte) statistische Mühle zu drehen:
Diejenigen, die eine MS bekommen haben, werden mit "gematchten" Kontrollen (etwa Alter) verglichen, ob sich die MS-Gruppe von den Kontrollen in ihrer Vorgeschichte unterscheidet.
Und dabei ist nun wohl herausgekommen, daß die MS-kranken (?Ex-)Krankenschwestern eben zuvor ein höheres Körpergewicht bzw. einen höheren BMI(?) hatten.
Das ist dann eine Korrelation, keine "Kausalität" - die muß auf andere Weise ausgelotet werden.
Bei einer Korrelation kann a ---> b bedingen, oder b ---> a, oder a und b können von einer nicht erfaßten (oder ausgewerteten) Größe c bedingt sein. (Und natürlich könnte die Korrelation auch auf Zufall beruhen, was durch das statistische Wahrscheinlichkeitsmaß (?meist) p < 0,05 möglichst "ausgeschlossen" wird, also Irrtumswahrscheinlichkeit unter 5%. Kommt bei der Statistik etwa p < 0,001 heraus, darf man recht sicher sein, daß es sich NICHT um Zufall handelt und also lohnend sein dürfte, die Ursachen für den Zusammenhang zu untersuchen.)
Ich würde ja jetzt noch eine mögliche Erklärung anbieten (hängt auch mit meiner Frage an Hope zusammen, ob er seinen Serum-Ferritinwert kennt), verkneife mir das aber, weil ich dazu erst einmal die aktuelle Studie "lesen" / halbwegs verstehen sollte.
chen-man
http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/gehirn/news/multiple-sklerose-uebergewicht-als-...
Die Daten einer 40 Jahre laufenden Studie mit 238 000 amerikanischen Krankenschwestern liefern Wissenschaftlern reichlich Material...
Tja, in meinem Freundeskreis überlegten wir vor 20 Jahren ob Krankenschwestern ein erhöhtes Risiko hätten an MS zu erkranken.
Wenn ja, ob dies eine Infektionshypothese unterstützt?
Oder ob sich die Möglichkeit zur MS eher bei den "netten Helferinnen", die dann auch eher Krankenschwester werden, manifestiert?
alles irgendwie heiße Luft!
Das sind alles Dinge die man bei drei gläschen Wein bereden kann, aber es gibt zu viele Variabeln, um sich da nicht in Hirngespinsten zu verirren.
Es ist wie es ist.
Wenn Du MS hast, dann ist der Auslöser für Dich eine nutzlose Erkenntnis.
(von der Wissenschaft würde ich mehr erwarten)
Wenn Du keine MS hast, dann würde ich empfehlen die anderen Krankheitsrisiken (zB Krebs) eher zu beachten.
gruß agno
Wenn die jungen Frauen als Kinder übergewichtig waren,
waren die dann zuwenig draußen?
Und diejenigen die ich kenne und etwas wohlbeleibt sind...
Psychopharmaka & Kortison
Und dann Vorwürfe vom Doc???
gruß agno
Wenn die jungen Frauen als Kinder übergewichtig waren,
waren die dann zuwenig draußen?
Mag sein, aber es wäre auch denkbar, dass sie sich hässlich und ungeliebt fühlten. Es gibt viele Gründe, warum man zu dick ist, oder Bluthochdruck hat oder einen guten Arbeitsplatz hat.
Ich habe es versucht, schon einmal zu sagen, dass wir Gründe und Ursachen verwechseln. Es kann sein, dass man leichter Sonnenbrand bekommt, weil man blond und blauäugig ist, aber der wichtigere Grund ist, dass man im Sommer unvernünftig ist.
Ich wünsche auch Ihnen, lieber agno, und Herrn Naseweis ein frohes Fest und alles Gute im neuen Jahr. Viele Grüße auch an Julia.
W.W.
PS: Wenn ich mir etwas wünschen dürfte, dann würde ich mir wünschen, dass dieses Forum das DMSG-Forum überflügelt. Aber vielleicht bin ich ja sehr engstirnig?!
, in meinem Paradies, (vor 3646 Tagen) @ W.W.
und Herrn Naseweis ein frohes Fest und alles Gute im neuen Jahr. Viele Grüße auch an Julia.
W.W.
Lieber Doc,
danke für die guten Wünsche, ebenso!
Den Herrn könn wer gern in guter alter Forentradition weglassen, ich sitz auch nicht mit Dreiteiler und Schlips am PC, wenn auch mit frisch geschnittenem Haar und Bart. Hasan Khalil hat seine Sache sehr gut gemacht.
PS: er muss aber unbedingt noch deutsch lernen, ich kann auf Dauer nicht arabisch genug.
PS: Wenn ich mir etwas wünschen dürfte, dann würde ich mir wünschen, dass dieses Forum das DMSG-Forum überflügelt.
"Alle Wünsche werden klein gegen den, gesund zu sein." alte Volksweisheit[/i]
und jetzt lassen wir die "schwarze Pädagogik" mancher Weihnachtsmänner: "Wenn du brav bist, werden Alle deine Wünsche erfüllt"
Hier gibts nämlich überwiegend Brave!
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Den Herrn könn wer gern in guter alter Forentradition weglassen, ich sitz auch nicht mit Dreiteiler und Schlips am PC, wenn auch mit frisch geschnittenem Haar und Bart. Hasan Khalil hat seine Sache sehr gut gemacht.
PS: er muss aber unbedingt noch deutsch lernen, ich kann auf Dauer nicht arabisch genug.
Lieber Naseweis,
ich würde es gern haben, wenn mein Friseur nicht deutsch sprechen würde!
W.W.
ich würde es gern haben, wenn mein Friseur nicht deutsch sprechen würde!W.W.
Das würde ich mir selbst auch wünschen.
, in meinem Paradies, (vor 3646 Tagen) @ W.W.
ich würde es gern haben, wenn mein Friseur nicht deutsch sprechen würde!
W.W.
Ja, es gibt Menschen mit seeeeehr GROSSEM Mitteilungsbedürfnis, das ist manchmal sehr schwer.
Vor Jahren war ich mal bei ner Physio, die mir ihr ganzes Ehedrama in allen Details schilderte:
Gesundheitsförderlich war das nicht.
Aber bei der letzten Friseuse (grad Babypause) war das ganz nett.
Ich hab ja bekanntermaßen eine (geringfügig) nikolausähnliche Erscheinung.
Sie erzählte also ihren Nichten und Neffen, dass der Nikolaus zu ihr zum Haare und Bart schneiden käme. Darauf der 4-jährige Neffe:
"Aber Tante, weisst du denn gar nicht . . .?"
"Was denn ??"
"Den Nikolaus gibts doch gar nicht . . . !!!!!"
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Ich wünsche auch Ihnen, lieber agno, und Herrn Naseweis ein frohes Fest und alles Gute im neuen Jahr. Viele Grüße auch an Julia.
Viele Grüße von mir zurück, sowie Ihnen und Ihrer Familie eine schöne Weihnachtszeit.
julia
[Ironie-Modus an]
... und nochwas kann man beim flüchtigen überfliegen des Textes feststellen.
Die MS hat ein selektives Eigenleben. Es werden nur Frauen ausgesucht. Aber vielleicht sind die Männer vorher schon an Herzversagen gestorben? Auch nicht besser.
Fragen über Fragen ...
[/Ironie-Modus aus]
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Syntax error on line 1492