"Wir alle sind potenzielle Verschwörungstheoretiker"

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Wir-alle-sind-potenzielle-Verschwoerungstheoret...
Verschwörungstheorien „auf paradoxe Weise beruhigend: Sie sind einerseits zwar beängstigend, weil sie überall böse Kräfte sehen.
Auf den anderen Seite sagen sie aber auch, dass es eine einfache Lösung gibt: die Wahrheit zu enthüllen.“ Zudem bedienen sie das Bedürfnis nach Einzigartigkeit:
„Als Verschwörungstheoretiker nimmt man eine Minderheitenposition ein, also hebt man sich von der Masse ab.“

Wollkommen im Club :-D

lG agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Liebe/r agno

Es ist wie Brotherson formululiert Es ist besser, sie selbst ihr Denken hinterfragen zu lassen, als eine Debatte anzuzetteln. Dann wird es schnell zu einem Wettkampf, wer den anderen überzeugen kann.“
Leider hatte ich bei meiner MS und beeinträchtigten Schüben nicht genügend Gelassenheit um den Hauusarzt noch deutlicher wegen veröffentlichten Forschungsergebnissen zu "belangen".
Nur Links oder Ausdrucke reichen nicht denn die Zeit von praktizierenden Ärzten ist pro Patient sehr limitiert.
Ein nur einmal von mir aufgesuchter Neurologe brauchte echt länger als nur die virrausgesagt üblichen drei Minuten und leider holte ich mir dann auch noch das rezeptierte Copacone aUs der Apotheke.

Der Spritzenschwester war der Weg zu weit zu mir und so gab ich das giftige Mittel dem Mediziner weils der Apotheker nicht zurücknehmen konnte!

Die Namen nenne ich nur im persönlichen Gespräch oder der Bfarm wenn ich von Ihnen zur Zeugenaussage eingeladen würde. Letzlich wußten meine Mediziner nicht was sie taten also wie schädlich sie handelten!

lg e

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Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

Schön Agno,dass dieses Thema von Brotherton mal etwas ausgeleuchtet wird.....
Schaut man sich allerdings die MS Welt mit allen ihren "Auswüchsen"an, dann wird es einem als Betroffener zuerst schlecht(übel), und danch,wenn man sich wieder sortiert hat, kann es durchaus vorkommen, zu einem "Verschwörungstheoretiker" zu werden.
Bei mir ist das jedenfalls so, wenn ich mir anschaue, wie relativ gesunde Menschen ininirrsinnige bis aberwitzige Behandlungsregime gezwungen werden, um dann "richtig" krank zu werden.
Ich vermute da tatsächlich, dass da einiges "oberfaul"ist, und alles andere als mit rechten Dingen zugeht.
LG Max(bekennender VT)

Schaut man sich allerdings die MS Welt mit allen ihren "Auswüchsen"an ...
Bei mir ist das jedenfalls so, wenn ich mir anschaue, wie relativ gesunde Menschen ininirrsinnige bis aberwitzige Behandlungsregime gezwungen werden, um dann "richtig" krank zu werden.

Ja, teilweise ist es verrückt, richtig verrückt.
Da fragt man sich schon, mit welcher Theorie diese Zustände erklärt werden könnten, wenn nicht mit einer VT :lookaround: ;-)

Liebe Nalini, ich bin mir ziemlich sicher, dass hinter allen diesen "Machenschaften", die fast schon "heilig gesprochene" (in unserer Wertewelt) Profitmaximierung steht. :-(

Ich denke, Agno und Max haben Recht: Die Wahrheit ist nicht von Verschwörungstheorien zu unterscheiden!

Ich weiß, dass es sicherlich viele gibt, die mir jetzt gleich Fehler vorhalten werden: dass ich 1. etwas so Offensichtliches wie eine Verschwörungstheorie nicht erkenne, und 2. "Wahrheit" und "Wirklichkeit" miteinander verwechsle.

Auf das Problem mit der korrekten Ausdrucksweise und den Definitionen (die ich nicht besonders schätze, obwohl sich Schwarz auf Weiß zu ergoogeln sind) möchte ich hier nicht eingehen, sondern mich ganz auf die 1. Aussage konzentrieren: Es ist schwer herauszufinden, ob an einer Verschwörungstheorie etwas dran ist!

Man meint zunächst, das sei ganz einfach und bringt gern das Beispiel, dass es irgendwo in Texas Menschen geben soll, die behaupten, dass die Erde eine Scheibe sei, die an die Schöpfungsgeschichte so glauben, wie sie in der Genesis steht, und bestreiten, dass die Erde der Mittelpunkt der Welt sei und am "Urknall" zweifeln.

Die Rückständigkeit dieser Menschen pflegt man dann weiter zu belegen, dass man in früheren (vorwissenschaftlichen) Zeiten behauptet hat,
- es gäbe Gott,
- der Monotheismus sei dem Polytheismus überlegen,
- das Christentum natürlich der jüdischen Religion und dem Islam,
- der Mann sei den Frauen überlegen,
- die weiße Rasse allen Farbigen,
- es gäbe Hexen und den Teufel,
- die Juden seien hässliche Menschen, die etwas Krummes, Schräges und Unnatürliches hätten, usw. usw.

Sie gehen sogar so weit und bewzeifeln, dass "weißes" Licht aus vielen Farben zusammengesetzt sei, glauben nicht an Atome, weil man sie nicht sehen könne, und stellen das das Unendliche infrage.

Es gibt also eine Unmenge von Irrtümern in dieser Welt, die eigentlich durch einen vernünftigen Schulunterricht aus den Köpfen getrieben werden könnten - wo wie man Rechenfehler wie Flecken beseitigen kann.

Dennoch bleibe ich bei meiner Vermutung, dass es vor langen Zeiten im Iran einen Juristen gegeben hat, der Staatspräsident wurde und die Trennung von Staat und Religion eingeführt hat, dass er von den Briten und den Amerikanern bekämpft wurde, weil ihnen dieser Präsident ihre Rechte an den Ölvorkommen streitig machen wollte, und es aufgrund einer Geheimdienstoperation zum Sturz dieses Präsidenten kam und der Ayatollah Choumeni mit Unterstürtung des demokatrischen Westens an die Macht man. Dann wurde Saddam Houssein unterstützt, der den Iran antgriff und dann Osama bin Laden usw. usw.

Natürlich werde ich ein paar Tatsachen durcheinandergebracht und ein paar Namen falsch geschrieben haben. :-( Tatsache bleibt jedoch, dass ich nicht weiß, was im Iran, im Irak, in Ägypten, Saudi-Arabien und Syrien wirklich abgelaufen ist. Ich weiß es nicht - und bin nicht mehr als das Opfer von Verschwörungstheorien.

Dasselbe gilt für meine Annahme, dass die MS wesentlich günstiger verläuft als in den Lehrbüchern zu lesen ist (übrigens auch wenn sie nicht behandelt wird), dass es berechtigte Zweifel an der Autoimmtheorie gibt, und dass die irrsinnig hochdosierte Cortisontherapie beim MS-Schub eher schadet als nützt.

Aber was wahr ist, das kann ich wirklich nicht entscheiden! :-( Aber sollte dann das Denken wirklich den Großkopferten überlassen werden, weil die mehr Ahnung haben? Oder könnten die in besonderer Weise dazu neigen, uns zu betrügen: Beckenbauer, Hoeness, VW...

W.W.

dass hinter allen diesen "Machenschaften", die fast schon "heilig gesprochene" (in unserer Wertewelt) Profitmaximierung steht.

Lieber Max,
könnte passen ;-) Die unangefochten "heilige Kuh" in unseren gegenwärtigen westlichen Gesellschaften.

Ist unsere "Profitmaximierungstheorie" nun eine Verschwörungstheorie oder nicht?
Oder ist es so wie W.W. sagt, dass die Wahrheit von Verschwörungstheorien nicht zu unterscheiden ist?

Oder ist es so wie W.W. sagt, dass die Wahrheit von Verschwörungstheorien nicht zu unterscheiden ist?

Es scheint so einfach zu sein, z.B.: "Die Verschwörungstheorie zeigt sich daran, wie abstrus sie ist." Aber dieses einfache Merkmal scheint mir falsch zu sein. Ich finde es abstrus, wenn man behauptet, das Universum habe seinen Ursprung in einem punktförnmigen Etwas, das unendlich schwer war.

Das wirft alles über den Haufen, was ich unter einer Ursache verstehe. Damit meine ich, dass naturwissenschaftliche Theorie ebenso abstrus sein können wie theologische: "Gott ist in Jesus Christus Mensch geworden und starb am Kreuz, um die Süden der Menschen auf sich zu nehmen."

Am Grad der Absurdität kann ich beie Theorie nicht unterscheiden. Aber irgendetwas muss in ihnen doch grundverschieden sein? :confused: Vielleicht dieses: In der theologischen Theorie steht das Schicksal des Menschen im Vordergrund, der naturwissenschaftlichen Theorie ist der Mensch egal.

Aber lässt sich das halten, wenn man genauer darüber nachdenkt? Nein, denn auch der Naturwissenschaft ist der Mensch nicht egal. Sie braucht ihn als jemanden, der seine Gedankengänge versteht. Naturwissenschaftliche Gedankengänge könnten also ad hominem sein, was bedeutet, sie sind auf den Menschen zugeschneidert.

Aber was auf den Menschen zugeschneidert ist, ist post hoc, gilt also nicht wirklich, ist im Nachhinein ausgedacht, um das Vorgefundene zu interpretieren.

Also ist auch die Naturwissenschaft Metaphysik. :-(

W.W.

Aber was auf den Menschen zugeschneidert ist, ist post hoc, gilt also nicht wirklich, ist im Nachhinein ausgedacht, um das Vorgefundene zu interpretieren.

Also ist auch die Naturwissenschaft Metaphysik.

Lieber WW,
ich neige allmählich dazu - und ich hoffe, ich trete Ihnen damit nicht zu nahe, Sie für einen Meister der (Selbst-)Verwirrung zu halten.

Und ich äußere einmal kühn die Vermutung, daß es Ihnen schwer fällt, "Gleichzeitigkeit" zu denken (und ich kann mich irren!), also: etwas kann sowohl richtig als auch falsch sein.
Was es gerade ist, hängt davon ab, von welchem Standpunkt aus der Betrachter gerade schaut, und unter welchen jeweils unterschiedlichen Bedingungen, zu welcher Zeit und an welchem Ort, und welchen Aspekt der Angelgenheit er gerade untersuchen will, und welche Interessen er verfolgt. usw.

Also: genau hier und jetzt ist es "richtig", und genau dort und dann ist es "falsch".

Und es gibt - und ich hoffe, daß Karo mir nun nicht an den Hals springt (denn ich bin mir bewußt, daß man "dahinter" eine komplexe Diskussion führen kann),
Fakten!
Daß Donald Trump Präsident ist, ist ein Fakt, keine Fake News.
Daß ich hier sitze und schreibe, ist ein Fakt.

Und es gibt, unter jeweils bestimmten Bedingungen, in abgrenzbaren Bereichen usw., "richtig" und "falsch".
Man muß nur die "Bedingungen" nennen und kennen.

Aber nun reichts ...
Boggy macht sich nun wieder auf, auf seinem Besen durch die Rauhnächte zu reiten, hinaus aus der Forenwelt ... wohin ... ja wohin nur ... ???
;-)

rofl

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Lieber WW,
ich neige allmählich dazu - und ich hoffe, ich trete Ihnen damit nicht zu nahe, Sie für einen Meister der (Selbst-)Verwirrung zu halten.

Das will ich nicht abstreiten! Der (nicht genannte) Hintergrund dieses Threads war tatsächlich eine Frage, die Ihrer Diagnose relativ nahe kommt: Gibt es nicht so schrecklich viel Unsinn in den Zeitungen und in den Büchern, dass man darin erstickt?

Mein Schwiegerfreund, den ich sehr schätze, fragte mich Heiligabend, als wir über Wittgensteins "Käfergleichnis" diskutierten, ob ich meine geistigen Kräfte nicht vergeuden würde, wenn ich versuchte, Sinn im offensichtlichen Unsinn zu erkennen. Damit meinte er an erster Stelle Wittgenstein und Heidegger.

Es wäre also denkbar, dass es mir irgendwelche Scharlatane besonders angetan hätten (so wie damals Kant von Swedenborg angetan war), und indem ich nicht erkenne, dass sie Klugschwätzer und Schaumschläger sind, mir meine Zeit mit ihnen um die Ohren schlagen würde. Ich meine, hier im Forum sei wiederholt dasselbe behauptet worden: Manche Leute können einem um den Verstand reden! :-( Damit sind allerdings weniger Wittgenstein und Heidegger, sondern ich selbst gemeint. :-( :-( :-(

Und ich äußere einmal kühn die Vermutung, daß es Ihnen schwer fällt, "Gleichzeitigkeit" zu denken (und ich kann mich irren!), also: etwas kann sowohl richtig als auch falsch sein.
Was es gerade ist, hängt davon ab, von welchem Standpunkt aus der Betrachter gerade schaut, und unter welchen jeweils unterschiedlichen Bedingungen, zu welcher Zeit und an welchem Ort, und welchen Aspekt der Angelgenheit er gerade untersuchen will, und welche Interessen er verfolgt. usw.

Ihr Beispiel ist interessant! Ich bin überzeugt, dass Einstein mit seiner Kritik der "Gleichzeitigkeit" Recht hat. Es gibt keine Gleichzeitigkeit! Und dennoch berührt es auf eine merkwürdige Weise schon wieder mein Problem: Es ist mathematisch und physikalisch völlig klar, dass es keine Gleichzeitigkeit gibt, und dennoch würde ich mit Goethe sagen: "Es ist mir so egal, wenn ich an einen lieben Menschen denke, dann "weiß" ich, dass er (egal, wo er grade ist) meine Gedanken in dem Moment erreichen, wo ich sie denke. Und sei er 2 Lichtjahre entfernt!"

Ich glaube also einerseits der Naturwissenschaft, weil sie mich logisch überzeugt), andererseits halte ich sie für unsinnig. Sie scheint mir nur dafür gut zu sein, Dinge messbar zu machen und dem menschlichen Geist zu unterwerfen.

W.W.

Das will ich nicht abstreiten! Der (nicht genannte) Hintergrund dieses Threads war tatsächlich eine Frage, die Ihrer Diagnose relativ nahe kommt: Gibt es nicht so schrecklich viel Unsinn in den Zeitungen und in den Büchern, dass man darin erstickt?

Ganz allgemein: ich finde es auch immer schwieriger, herauszufinden, was richtig und was falsch ist, von dem, was mir durch die Medien usw, entgegentritt.
Ich fühle mich als Einzelner damit zunehmend überfordert.
Und das halte ich für gefährlich, gefährlich für die Aufrechtherhaltung der Demokratie.

Ihr Beispiel ist interessant! Ich bin überzeugt, dass Einstein mit seiner Kritik der "Gleichzeitigkeit" Recht hat. Es gibt keine Gleichzeitigkeit! Und dennoch berührt es auf eine merkwürdige Weise schon wieder mein Problem: Es ist mathematisch und physikalisch völlig klar, dass es keine Gleichzeitigkeit gibt, und dennoch würde ich mit Goethe sagen: "Es ist mir so egal, wenn ich an einen lieben Menschen denke, dann "weiß" ich, dass er (egal, wo er grade ist) meine Gedanken in dem Moment erreichen, wo ich sie denke. Und sei er 2 Lichtjahre entfernt!"

Nun, das ist im Kern meine Argumentation: Es mag sein, daß es mathematisch/naturwissenschaftlich keine Gleichzeitigkeit gibt (was ich selbst nicht weiß),
aber in nicht-mathematisch/naturwissenschaftlichen Bereichen kann es sie durchaus geben.
Das Eine ist nicht das Andere.
Meine Erfahrung sagt mir, daß es Moment für Moment für mich gleichzeitig verschiedene Welten gibt, und ich frei bin, zwischen ihnen hin und her zu wandern; - was ich auch tue, bewußt und unbewußt.

Aber eigentlich muß ich allmählich immer mehr Lachen ...

Das ist vielleicht die beste Haltung, die man dazu einnehmen kann, jedenfalls bevor man zu sehr in Verstrickungen gerät ...

Wach auf, Boggy! Das reicht völlig! Genau hier, genau jetzt.
Atmen. "Geist und Körper, fallenlassen", Zen-Meister Dogen.
:-D
Und nun muß ich ruhen ...
Ich bin sehr müde.
:-)
Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Meine Erfahrung sagt mir, daß es Moment für Moment für mich gleichzeitig verschiedene Welten gibt, und ich frei bin, zwischen ihnen hin und her zu wandern; - was ich auch tue, bewußt und unbewußt.

Das glaube ich auch! Unsere Gedanken sind frei!

W.W.

Mein Schwiegerfreund, den ich sehr schätze, fragte mich Heiligabend, als wir über Wittgensteins "Käfergleichnis" diskutierten, ob ich meine geistigen Kräfte nicht vergeuden würde, wenn ich versuchte, Sinn im offensichtlichen Unsinn zu erkennen. Damit meinte er an erster Stelle Wittgenstein und Heidegger.

:-)
1. Ein glückliches Leben braucht Unsinn
2. Ihre Ideen erscheinen für mich immer wieder als interessanter Kōan
3. Halte ich es für wichtig, wenn man solche Denkspiele mag, vom eigenen sozialen Umfeld immer wieder in das reale Leben gestoßen zu werden.

lG agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Und es gibt [...] Fakten!
Daß Donald Trump Präsident ist, ist ein Fakt, keine Fake News.
Daß ich hier sitze und schreibe, ist ein Fakt.

thumb up

Fakt ist, dass ich gerade einen sehr schönen und klugen Text über Eichendorffs Taugenichts gelesen habe.

Ein Zufallsfund beim Querlesen ganz anderer Themen. Weil ich mich im nächsten Jahr wohl wieder vertieft mit dem beschäftigen muss, was "hinter" den viel beschworenen Fakten so los ist, rein erzählerisch gesehen, und auch was dazu schreiben muss.

Das habe ich schon länger nicht mehr gemacht. Ich bin gespannt, ob ich das noch kann und inwieweit meine Kräfte dazu ausreichen. Das ist seit diesem Schubereignis Anfang Dezember offen.

2018 wird ein anstrengendes Jahr.

Aber nun reichts ...

thumb up

P.S.: Das Schöne an der VT ist, dass sie immer richtig ist. Und immer falsch. Und immer beides zu gleicher Zeit.

:-)

Das habe ich schon länger nicht mehr gemacht. Ich bin gespannt, ob ich das noch kann und inwieweit meine Kräfte dazu ausreichen. Das ist seit diesem Schubereignis Anfang Dezember offen.

2018 wird ein anstrengendes Jahr.

Ich wünsche Dir, daß Du ausreichend Kräfte im nächsten Jahr dazu zur Verfügung hast.
flowers
Gruß
Boggy

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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Ich wünsche Dir, daß Du ausreichend Kräfte im nächsten Jahr dazu zur Verfügung hast.

Gruß
Boggy

Danke, Boggy. Im Moment geht die Tendenz dahin, dass Lesen und Verstehen ganz okay ist ...

lightbulb

... wenn auch die Zeitspanne konzentrierten Arbeitens deutlich kürzer wird. Und Schreiben führt schnell zu abgründiger Müdigkeit. Außerdem kann ich nicht mehr gut formulieren, auch wenn das hier im Forum vielleicht anders rüberkommt. Hier geht das nur, weil es eine völlig andere Schreibsituation ist.

Aber das ist jetzt ein ganz anderes Thema, ich höre mal lieber auf damit.

Ich wünsche dir und allen anderen Foristen und Foristas ein richtig gutes und rundum zufriedenes 2018.

flowers flowers flowers

Lieber Herr W.w.

Sie schrieben > Also ist auch die Naturwissenschaft Metaphysik.
Erklärungen suchend las ich https://de.wikipedia.org/wiki/Metaphysik
und fand auch da keine plaubiblen Erklärungen dafür das es uns angeblich so "intelligente" Menschen gibt!
Durch den frevelhaften Mißbrauch unserer natürlichen Ressoursen vernichteten wir die Grundlagen unserer Existens könnte jemand berichten der der Vernichrung entkommen wäre :confused: !!!

Konkret füe mich ist allein schon die juriste Aufklärung meiner MS-Ursache und erst recht meine Gesundung schwierig! und noch schwerer ist die Wiederherstellung aller heute oder bald ausgestorbener Organismen!

lg e

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Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

Liebe Nalini, ich bin mir ziemlich sicher, dass hinter allen diesen "Machenschaften", die fast schon "heilig gesprochene" (in unserer Wertewelt) Profitmaximierung steht.

Das nennt sich heute Monetik.
Bevor ich mich über das interessante Wort auslasse, muss ich grübeln ob ich dabei einer Verschwörungstheorie anhänge :-D
lG agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Monetik, ein toller Begriff,der sich mühelos in einige Verschwörungstheorien einfügen läßt. :-D

Vermutlich habe ich mich (wieder einmal :-( ) unklar ausgedrückt, darum konnte mir Boggy so leicht widersprechen. Er sagt: Dass Trump Präsident der USA ist, ist eine Tatsache und keine Verschwörungstheorie.

Was soll ich dazu sagen? Wo Boggy Recht hat, hat er Recht. Und wenn man sagt, Faust war ein deutscher Wissenschaftler? Dann stimmt das vielleicht weniger. Es gibt also Tatsachen und Behauptungen, die sich irgendwie im Unklaren verlaufen. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob Shakespeare verheiratet war.

Aber dient das alles Boggys Behauptung, dass man in aller Regel sehr wohl unterscheiden kann, ob etwas eine Tatsache oder eine Verschwörungstheorie ist? Ich bin durchaus nicht sicher, warum die Amerikaner das Staatsoberhaupt des Iran gestürzt und den Schah an seine Stelle gesetzt haben? Aus einer tief empfundenen demokratischen Gesinnung heraus? Oder aus monitären Gründen? Ging es um Prinzipien oder um Öl?

Ich weiß es nicht. In vielen Fällen bleiben mir Geschehnisse der Weltpolitik wie ein verschlossenes Buch. Ich kann nicht einschätzen, was die Handelnden bewegt, obwohl ich so gut in den Medien und in Zeitungen informiert wäre. Es scheint etwas abzulaufen, was mir verborgen bleibt. Das macht mich nervös, und ich kann nicht so leicht zwischen Tatsachen und fake News unterscheiden. :-(

Ich schwimme in der Informationsflut, der ich ausgesetzt bin. Im Wesentlichen laufen die Dinge unbemerkt hinter meinem Rücken ab, obwohl ich mir durchaus sicher bin, dass Trump amerikanischer Präsident und Merkel deutsche Kanzlerin ist. Ich scheine eher etwas Oberflächliches zu wissen, so wie ich weiß, dass Omar Sharif Dr. Schiwago gespielt hat. Trotzdem weiß ich nicht, was damals im zaristischen Russland abgelaufen ist.

Es kann also unbestreitbare Fakten geben - und dennoch werde ich hinters Licht geführt. Ein merkwürdiges Detail aus unserem Forum. Jemand stellt eine Frage, die nicht einfacher sein könnte, in einem Forum, wo sie zweifellos am besten hinpasst, weil alle MS haben und einige genau so behandelt worden sind: "Wenn ich mir alle 3 Monate einen Cortisonstoß geben lasse, hilft mir das, wenn ich eine SPMS habe?"

Die Frage ist einfach und klar, und sie wird auch genau an der richtigen Stelle gestellt, und dennoch gibt es trotz vieler Zuschriften keine klare Antwort!!! Warum nicht? Handelt es sich bei diesem Therapieansatz um eine Tatsache, die von Menschen, die sich ihm unterzogen haben, beurteilt werden kann, oder ist es eine Verschwörungstherapie?

Warum ist es so schwer, etwas Greifbares über die MS herauszubekommen, wo es doch von Tatsachen nur so wimmelt?

Haben wir Schwierigkeiten mit Tatsachen, oder gibt es einen bösartigen Dämon, der dafür sorgt, dass alles durcheinandergewirbelt wird und wir den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen?

W.W.

Lieber W.W.
Danke!
Heute vormittag wollte ich einen Thread starten: "Warum mich die MS langweilt!"
Dann kam Max :-)
Dann ist mir aufgefallen, dass jede Antwort beliebig in jeden Thread passt.
und nun Sie mit: "Wenn ich mir alle 3 Monate einen Cortisonstoß geben lasse, hilft mir das, wenn ich eine SPMS habe?"
Dieses Thema würde ich gerne als medizinischer Philosophie-Thread weiter führen. :-D
So als betroffener Agnostiker ist die Welt irgendwie seltsam, ein virtueller Swingerclub (alles kann, nichts muss)?
Das passt aber irgendwie auch nicht in mein Wertekorsett.
trotzdem...
Wenn man länger mitliest, dann hat man das Gefühl, sich zu jedem Nick eine entsprechende Antwort vorstellen zu können. Ob das mit der Krankheit und der Therapie wohl auch so individuell ist?
lG agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Vermutlich habe ich mich (wieder einmal ) unklar ausgedrückt, darum konnte mir Boggy so leicht widersprechen. Er sagt: Dass Trump Präsident der USA ist, ist eine Tatsache und keine Verschwörungstheorie.

Ach WW, Sie geben den armen Boggy schon wieder falsch wieder. :-(
Boggy sagte nur: Daß Trump Präsident der USA ist, ist ein Fakt. Den Rest hat er NICHT gesagt. Das ist ein Unterschied.

Aber dient das alles Boggys Behauptung, dass man in aller Regel sehr wohl unterscheiden kann, ob etwas eine Tatsache oder eine Verschwörungstheorie ist?

Und ebenso: DAS hat Boggy nicht behauptet.

An anderer Stelle sagte Boggy sogar: "Ganz allgemein: ich finde es auch immer schwieriger, herauszufinden, was richtig und was falsch ist, von dem, was mir durch die Medien usw, entgegentritt.
Ich fühle mich als Einzelner damit zunehmend überfordert.
Und das halte ich für gefährlich, gefährlich für die Aufrechtherhaltung der Demokratie."

Dies sind Fakten. Gut intersubjektiv überprüfbar.
:-)
Sie wollen doch nicht Boggys Ruf durch Fake News ruinieren, oder? ;-)

Gute Nacht! (so gut wie, "Nacht" meine ich, bin schon halb am Schlafen ...)
Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

An anderer Stelle sagte Boggy sogar: "Ganz allgemein: ich finde es auch immer schwieriger, herauszufinden, was richtig und was falsch ist, von dem, was mir durch die Medien usw, entgegentritt.
Ich fühle mich als Einzelner damit zunehmend überfordert.
Und das halte ich für gefährlich, gefährlich für die Aufrechtherhaltung der Demokratie."

Ich korrigiere mich und gebe Boggy Recht. Auch für mich wird es immer schwieriger, das Wahre von dem Erfundenen zu unterscheiden. Manchmal fällt es mir leicht, wenn ich z.B. felsenfest behaupte, Trump sei Präsident der USA oder die Amerikaner sind damals auf dem Mond gelandet.

Man könnte auch dies anzweifeln, aber es wäre unsinnig! Aber es gibt eine Grauzone, die immer breiter wird: Eine nebelige Grenze, wo man nicht mehr so genau weiß, ob das Behauptete wahr oder falsch ist. Wie steht es mit dem Coimbra-Protokoll? Hilft es bei MS? Oder wie ist es mit hochdosiertem Cortison bei MS-Schüben? Ist die MS eine Autoimmunkrankheit? Ist die EAE mit einer menschlichen MS vergleichbar?

Ich habe mich jetzt nur auf die MS bezogen, wo die Unsicherheit, was richtig und was falsch ist, riesengroß ist. Und dieses Forum hat diese Unsicherheit nicht bekämpfen können!!! Ich halte es für einen Skandal, dass man die Wahrheit über die MS nicht herausfinden kann. Sie scheint irgendwie verlorengegangen zu sein.

Aber wer ist Schuld? Die Pharmaindustrie? Die MS-Gesellschaften? Das glaube ich nicht. Es muss etwas allgemein Menschliches sein, was mit Hoffnung zu tun hat und damit, dass selbst eine Maus in einem Labyrinth bis zu ihrem Lebensende nicht aufhören würde nach einem Ausgang zu suchen, selbst sie wenn dort der sichere Tod erwartet.

Aber eins weiß ich ganz sicher: Würde ein Mittel gefunden, was die MS zum Stillstand bringen würde, dann würde es sich in kürzester Zeit durchsetzen. Diese frohe Botschaft wäre nicht zu verheimlichen. Allerdings trifft das nur zu, wenn es ein Medikament wäre, das man ein-, zwei- oder dreimal täglich einnehmen muss. Wäre es eine Umstellung der Lebensweise, dann würden alle Argumente und Gegenargumente nichts nützen, und man wäre so klug wie zuvor.

Es gibt keine Methode, die statistisch nachweisen könnte, dass eine gesunde Lebensweise die MS am Entstehen hindert oder ihren Verlauf günstig beeinflusst! Das ist der wahre Grund, warum die MS unheilbar ist.

W.W.

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