Ohne Ich werden wir krank (Allgemeines)

Tiff-Ahn, (vor 3105 Tagen)

- diesen Artikel finde ich die Tage, in der mich - mal wieder- ein zwischenmenschliches Problem sehr beschäftigt:

"Viele chronische Erkrankungen sind traumabedingt. Exklusivabdruck aus "Mein Körper, mein Trauma, mein Ich"."
https://www.rubikon.news/artikel/ohne-ich-werden-wir-krank

Um es vorweg zu nehmen: Ich will weder Werbung für dieses Buch, noch für diese Methode machen und gehe mal davon aus, dass die User*innen hier idR erwaxen sind und in der Lage, ihr mentales Immusystem zumindest bzgl. * Werbung selbst aktivieren können.

Ich teile diesen Artikel hier, weil ich selbst schon lange Biographiearbeit in Eigenregie mache und einige Paralellen entdeckte.Vielleicht geht es einigen hier ähnlich und sie können was damit anfangen. Wenn nicht, ist auch nicht schlimm.


* weil: in anderen Bereichen ist es sehr viel schwerer, vlt. besonders für MS & Co.?

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Buchtipp

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Ohne Ich werden wir krank

Floyd, Hannover, (vor 3105 Tagen) @ Tiff-Ahn

freedom is just another word for nothin left to loose

https://youtu.be/sfjon-ZTqzU

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Psychomathematik und die Basis

agno, (vor 3105 Tagen) @ Floyd

Hmm, irgendwie scheint mir der Autor die Absicht zu verfolgen, dass der Leser die andere Seite der Gleichung denkt. (mit ich = ????)
Wenn das Ich fehlt und man selbst den Bedarf spürt, dann sollte man sich wieder zentrieren.
B.z.w.die eigene Mitte & den eigenen Rhythmus finden.
Ob man dazu eine Spezialtherapie mit einem Guru braucht, da bin ich mir nicht sicher.
Ob dann alle Krankheiten verschwinden, da bin ich mir nicht sicher.
Ich würde es trotzdem tun.
lG agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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Psychomathematik und die Basis

Tiff-Ahn, (vor 3104 Tagen) @ agno

Hmm, irgendwie scheint mir der Autor die Absicht zu verfolgen, dass der Leser die andere Seite der Gleichung denkt. (mit ich = ????)

Ja, da gibt es wohl so viele Antworten wie Leute.

Wenn das Ich fehlt und man selbst den Bedarf spürt, dann sollte man sich wieder zentrieren.
B.z.w.die eigene Mitte & den eigenen Rhythmus finden.

Klingt so simpel, schön, wenn es so wäre.

Ob man dazu eine Spezialtherapie mit einem Guru braucht, da bin ich mir nicht sicher.

Ich glaube, es braucht dazu eine ganz neue Art der Wahrnehmung. Bei der kann ein Guru mMn sehr hinderlich sein.

Ob dann alle Krankheiten verschwinden, da bin ich mir nicht sicher.

Ich auch nicht.

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Ohne Ich werden wir krank

Tiff-Ahn, (vor 3104 Tagen) @ Floyd

Verstehe ich richtig - Du meinst: Je weniger Ich, desto mehr Freiheit?

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Ohne Ich werden wir krank

Max, (vor 3105 Tagen) @ Tiff-Ahn

Mit "Ich" werden wir leider auch krank !!!
Dafür gebe ich ein gutes Beispiel ab:
Ich habe mich in unterschiedlichen Kontexten, intensiv mit meiner Psyche beschäftigt, viele "Abgründe"( in einige wäre ich fast gestürzt) gesehen, keinen "Spieel ausgelassen, der wert war angeschaut zu werden, und: Trotzdem krank. :-(

In der "MS Heilung" dürfen sich halt alle austoben:

Die Experten, die Unwissenden, die's glauben wie's geht, die geistigen Heiler, Aromatherapeuten, und nie vergessen, die heilende Einreibung mit Asche von Sai Baba.

Diese Reihe könnte ich noch locker um einige Behandlungsoptionen fortschreiben, und dann fällt mir nur noch ein: Wer's glaubt wird selig !!!

LG Max

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Ohne Ich werden wir krank

Boggy, (vor 3105 Tagen) @ Max

In der "MS Heilung" dürfen sich halt alle austoben:
Die Experten, die Unwissenden, die's glauben wie's geht, die geistigen Heiler, Aromatherapeuten, und nie vergessen, die heilende Einreibung mit Asche von Sai Baba.

Diese Reihe könnte ich noch locker um einige Behandlungsoptionen fortschreiben, und dann fällt mir nur noch ein: Wer's glaubt wird selig !!!

Hallo Max,
ich kann Dir nur voll und ganz zustimmen!

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Ohne Ich

Amy, (vor 3104 Tagen) @ Boggy

In der "MS Heilung" dürfen sich halt alle austoben:
Die Experten, die Unwissenden, die's glauben wie's geht, die geistigen Heiler, Aromatherapeuten, und nie vergessen, die heilende Einreibung mit Asche von Sai Baba.

[/b]


:recycle:

;-)

Max & Boggy

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Ohne Ich

Boggy, (vor 3104 Tagen) @ Amy

In der "MS Heilung" dürfen sich halt alle austoben:
Die Experten, die Unwissenden, die's glauben wie's geht, die geistigen Heiler, Aromatherapeuten, und nie vergessen, die heilende Einreibung mit Asche von Sai Baba.

[/b]


:recycle:

;-)

Max & Boggy

rofl

Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Ohne Ich werden wir krank

Tiff-Ahn, (vor 3104 Tagen) @ Max

Mit "Ich" werden wir leider auch krank !!!
Dafür gebe ich ein gutes Beispiel ab:
Ich habe mich in unterschiedlichen Kontexten, intensiv mit meiner Psyche beschäftigt, viele "Abgründe"( in einige wäre ich fast gestürzt) gesehen, keinen "Spieel ausgelassen, der wert war angeschaut zu werden, und: Trotzdem krank. :-(

Hmmm, du meinst echt, du hast deine komplette seelische Landschaft gesehen? Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das möglich ist, denn sie scheint mir unendlich.
Vor allem auch, wenn ich bedenke, dass die Epigenetik wissenschaftlich belegt, was unsere Vorfahren schon wussten: Traumata können vererbt werden.
Und ein Trauma lässt sich nicht so leicht sehen, denn es liegt in seiner Natur, dass es im Dunkeln liegt und die Wahrnehmung einsaugt.


In der "MS Heilung" dürfen sich halt alle austoben:

Die Experten, die Unwissenden, die's glauben wie's geht, die geistigen Heiler, Aromatherapeuten, und nie vergessen, die heilende Einreibung mit Asche von Sai Baba.

Diese Reihe könnte ich noch locker um einige Behandlungsoptionen fortschreiben, und dann fällt mir nur noch ein: Wer's glaubt wird selig !!!

Was willst du mit dieser Aussage bewirken?

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Ohne Ich werden wir krank

Boggy, (vor 3104 Tagen) @ Tiff-Ahn

Hmmm, du meinst echt, du hast deine komplette seelische Landschaft gesehen? Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das möglich ist, denn sie scheint mir unendlich.

Nun, sie ist sicher nicht unendlich. Die Psyche! Unsere Vorstellunsgskraft/Phantasie schon eher.
Du begibst Dich hier aber auf den Weg, den Popper "Immunisierungsstrategien von Ideologien" nennt. Du stellst die persönliche Erfahrung von Max in Frage. Die Ideologie hat immer recht, der Einzelne macht sicher was falsch, wenn er nicht mit der Ideologie übereinstimmt. - So die Argumentationsstrategie.

Vor allem auch, wenn ich bedenke, dass die Epigenetik wissenschaftlich belegt, was unsere Vorfahren schon wussten: Traumata können vererbt werden.

Das ist für mich noch offen, und nicht bewiesen. Da müßten wir an die Quellen. Werde ich aber hier nicht machen.

Und ein Trauma lässt sich nicht so leicht sehen, denn es liegt in seiner Natur, dass es im Dunkeln liegt und die Wahrnehmung einsaugt.

Da sind wir wieder bei Poppers "Immunisierungsstrategien von Ideologien": Das Trauma ist also nicht leicht zu sehen, besonders von dem nicht, der es angeblich hat. Sehen kann es nur der ... wer ??!! ... der kompetente Therapeut? Der angeblich besser durch die Dunkelheit der Seele des andere Menschen blickt, als dieser Mensch selbst?

Alles sehr fragwürdig.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Ohne Ich werden wir krank

Tiff-Ahn, (vor 3104 Tagen) @ Boggy

Nun, sie ist sicher nicht unendlich. Die Psyche! Unsere Vorstellunsgskraft/Phantasie schon eher.

Vielleicht hätte ich schreiben sollen - ihre Möglichkeiten sind es?

Du begibst Dich hier aber auf den Weg, den Popper "Immunisierungsstrategien von Ideologien" nennt. Du stellst die persönliche Erfahrung von Max in Frage. Die Ideologie hat immer recht, der Einzelne macht sicher was falsch, wenn er nicht mit der Ideologie übereinstimmt. - So die Argumentationsstrategie.

Mit Popper habe ich mich nie beschäftigt, will ich auch gar nicht. Ich hatte bei Max den Eindruck, dass er extrem reduktionistisch orientiert ist. Das hat sich inzwischen geklärt.

Epigenetik wissenschaftlich belegt,

Das ist für mich noch offen, und nicht bewiesen. Da müßten wir an die Quellen. Werde ich aber hier nicht machen.

Ne brauchen wir auch nicht.

Und ein Trauma lässt sich nicht so leicht sehen, denn es liegt in seiner Natur, dass es im Dunkeln liegt und die Wahrnehmung einsaugt.


Da sind wir wieder bei Poppers "Immunisierungsstrategien von Ideologien": Das Trauma ist also nicht leicht zu sehen, besonders von dem nicht, der es angeblich hat. Sehen kann es nur der ... wer ??!! ... der kompetente Therapeut? Der angeblich besser durch die Dunkelheit der Seele des andere Menschen blickt, als dieser Mensch selbst?

Alles sehr fragwürdig.

Du bist offenbar sehr von Poppers Gedankensphäre beeinflusst?
Mein Trauma habe ich erkannt als ich ein Buch u. a. über Trauma-Symptome las und endlich Zusammenhänge verstand.

Mir ging die radikale Abwertung von allem was sich außerhalb des gewünscht Materiell-messbaren befindet, von Max ziemlich auf den Senkel:

" Ich weiß es Leute, Ich sag euch wie es ist, hört auf mich, verlasst nicht den Pfad der kalten Wissenschaft, nehmt nicht eure Impulse und Empfindungen war, ignoriert eure Ahnungen."

So kam es bei mir an - daher meine Frage.


... Übrigens auch ne Art Trauma - wenn es wirkt.

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Ich, Popper, Du, - traum(a)haft ...

Boggy, (vor 3104 Tagen) @ Tiff-Ahn

Und ein Trauma lässt sich nicht so leicht sehen, denn es liegt in seiner Natur, dass es im Dunkeln liegt und die Wahrnehmung einsaugt.


Da sind wir wieder bei Poppers "Immunisierungsstrategien von Ideologien":

Du bist offenbar sehr von Poppers Gedankensphäre beeinflusst?

Ja, (ob "sehr", weiß ich nicht) ich finde Popper sehr wichtig im Bereich Wissenschaftstheorie/Erkenntnistheorie. Und speziell im Bereich Ideologiekritik. Da sind seine Arbeiten zur "Immunisierungsstrategien von Ideologien gegen Kritik" ausgesprochen erhellend. Es betrifft nicht nur Ideologien, sondern auch Theorien, und Denksysteme allgemein.
Du hattest gesagt, ich sei manchmal wie ein verbohrter Ideologe, aber eigentlich bin ich manchmal eher ein verbohrter Anti-Ideologe. ;-)

Mein Trauma habe ich erkannt als ich ein Buch u. a. über Trauma-Symptome las und endlich Zusammenhänge verstand.

Beim Begriff "Trauma" ist es ein Problem - wie ich auch WW geschrieben hatte, daß der Begiff "Trauma" ganz unterschiedlich definiert wird, bzw. es existieren ganz unterschiedliche Vorstellungen und Konzepte dazu.
Wenn also jemand von "Trauma" spricht, wissen wir noch lange nicht, was er damit meint ...

" Ich weiß es Leute, Ich sag euch wie es ist, hört auf mich, verlasst nicht den Pfad der kalten Wissenschaft, nehmt nicht eure Impulse und Empfindungen war, ignoriert eure Ahnungen."


So hatte ich Max nicht verstanden.
Wir sollten aber, imho, die Bereiche von Ahnung, Impulsen und Empfindungen auf der einen Seite, und die rationale, überprüfbare (!) Wissenschaft auf der anderen gut auseinanderhalten. Beide Bereiche existieren.
Aber sie haben unterschiedliche Erkenntniswerte, speziell in Bezug auf Verallgemeinbarkeit. (alles stark verkürzt!)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Ohne Ich werden wir krank

fRAUb, (vor 3103 Tagen) @ Boggy

Sehen kann es nur der ... wer ??!! ... der kompetente Therapeut? Der angeblich besser durch die Dunkelheit der Seele des andere Menschen blickt, als dieser Mensch selbst?


Alles sehr fragwürdig.

Gruß
Boggy

Ja.

Der Mensch verfügt glücklicherweise über Strategien, die ihm helfen zu überleben.
Man nennt das, glaub' ich Resilienz.

Und ohne die, wären wir alle, nach den Kriegstraumata unserer Grosseltern, erst gar nicht entstanden,

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Ohne Ich werden wir krank

Max, (vor 3104 Tagen) @ Tiff-Ahn

Hallo Tiff-Ahn,
ob ich komplette seelische Lanschaften gesehen habe, eher nicht, da ich nicht eimal eine Phanasie davon habe, wie diese aussehen könnten.
Ich will nur sagen,dass ich auf dieser "Pscho-Ebene" jahrzehntelange Einblicke haben durfte: auf beiden Seiten, als Therapeut und als jemand dem Therapie und Supervision gewährt wurde.
Pschodrama, Gestaltthetapie, Gespräcjspsychotherapie, tiefenpsychologische Therapie, systemische Therapie und "abgefahrene Dinge"wie provokative Therapie nach Frank Farelly, sind Thetapieformen, in denen ich Erfahrung geammelt habe.
"Am Ende eines Tages" ist man immer alleine, und muss sein Leben und sein Tun selbst in die Hand nehmen, da führt leider kein Weg daran vorbei.
Bei diesem selbstbestimmten Handeln, sehe ich nur einen verhaltenstherapeutischen Ansatz als eine sinnvolle Unterstützung dafür.
Alles andere sehe ich als weniger zielführend da es oft elitär, abgehoben mit mäßigem Realitätsezug daherkommt.
Wenn ich weiß, dass mein Vater meine Mutter unterdrückt hat, und, dass ich schon in frühen Jahren Verantwortung für meinen depressiven Vatermübernehmen mußte, der sich dann schließlich doch erhängt hatte usw, usw, nützt mir heutzutage, außer, dass ich das weiß:Rein gar nichts.
Man sollte die "Kirche immer im Dorf" lassen, keine falschen Hoffnungen schüren, den Menschen stets den "Spiegel der Realität"vorhalten, und sie dabei unterstützen, dass sie in ihrer Lebnswirklichkeit besser klar kommen.
Was selbstverständlich immer gilt: Jede(r)wie sie/er möchte, und warum sich nicht mal eine "seelische Landschaft" ansehen oder.....
Bewirken(letzter Satz) möchte ich nichts, sehe mich nur als eine Stimme, die ab und an hier im Forum ihre Meinung kund tut.

LG Max

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Ohne Ich werden wir krank

Tiff-Ahn, (vor 3104 Tagen) @ Max

ob ich komplette seelische Lanschaften gesehen habe, eher nicht, da ich nicht eimal eine Phanasie davon habe, wie diese aussehen könnten.
Ich will nur sagen,dass ich auf dieser "Pscho-Ebene" jahrzehntelange Einblicke haben durfte: auf beiden Seiten, als Therapeut und als jemand dem Therapie und Supervision gewährt wurde.
Pschodrama, Gestaltthetapie, Gespräcjspsychotherapie, tiefenpsychologische Therapie, systemische Therapie und "abgefahrene Dinge"wie provokative Therapie nach Frank Farelly, sind Thetapieformen, in denen ich Erfahrung geammelt habe.

Ok - das wusste ich nicht - dann haste wohl ne Überdosis abgekriegt?

"Am Ende eines Tages" ist man immer alleine, und muss sein Leben und sein Tun selbst in die Hand nehmen, da führt leider kein Weg daran vorbei.

Vielleicht hatte ich den großen Vorteil, dass ich schon am Anfang des Tages alleine war und intuitiv kapiert habe, dass ich MIR gut zuhören muss.

Bei diesem selbstbestimmten Handeln, sehe ich nur einen verhaltenstherapeutischen Ansatz als eine sinnvolle Unterstützung dafür.
Alles andere sehe ich als weniger zielführend da es oft elitär, abgehoben mit mäßigem Realitätsezug daherkommt.
Wenn ich weiß, dass mein Vater meine Mutter unterdrückt hat, und, dass ich schon in frühen Jahren Verantwortung für meinen depressiven Vatermübernehmen mußte, der sich dann schließlich doch erhängt hatte usw, usw, nützt mir heutzutage, außer, dass ich das weiß:Rein gar nichts.


Ich habe das große Bedürfnis, zu verstehen, wie was gekommen ist.

Man sollte die "Kirche immer im Dorf" lassen, keine falschen Hoffnungen schüren, den Menschen stets den "Spiegel der Realität"vorhalten, und sie dabei unterstützen, dass sie in ihrer Lebnswirklichkeit besser klar kommen.

Wie kommt es, das DU dieses Recht und Wissen meinst zu haben?

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mich kränkt dass ich denke dass das was Du denkst mich einschränken könnte ;-)

agno, (vor 3104 Tagen) @ Tiff-Ahn

Ich habe das große Bedürfnis, zu verstehen, wie was gekommen ist.

Man sollte die "Kirche immer im Dorf" lassen, keine falschen Hoffnungen schüren, den Menschen stets den "Spiegel der Realität"vorhalten, und sie dabei unterstützen, dass sie in ihrer Lebnswirklichkeit besser klar kommen.


Wie kommt es, das DU dieses Recht und Wissen meinst zu haben?

Ich hatte vor einiger Zeit eine Telefonfreundschaft mit einem psychologisch sehr gebildeten Typ.
Wenn wir dann so ungefähr nach 75 Minuten mitten in den interessantesten Themen waren, dann kam von mir ein respektvolles aber bestimmtes: Ich hatte bisher ein großes Vergnügen, wenn ich jetzt aber weiter reden würde, dann wird das nichts mit dem Mittagessen, dann geht der ganze Tagesablauf meiner geliebten Familie in die Binsen. Auch wenn jetzt die Kanzlerin, der US-Präsident oder der Papst persönlich kommen wollen würden, die verfügbare Zeit ist jetzt zu Ende. Als Antwort bekam ich jedes mal dass auch die andere Seite eine große Freude am Gespräch hätte und dass es eine ursprüngliche Basis aller Philosophie sei dass die "Basis" vor dem Denken kommt. (Basis = essen, trinken, schlafen)
Es ist dein Recht neugierig zu sein!
Ob deine Neugier befriedigt wird (bzw befriedigt werden kann), mag ich nicht beurteilen.
Ansonsten finde ich die Bemerkungen von Max sehr wertvoll.
Ich vermute sogar, dass wenn dich seine Bemerkung ärgert, weil du glaubst dass diese gegen deine Neugier geht, dann vermute ich dass Du Max missverstehst.

lG agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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Ohne Ich werden wir krank

Max, (vor 3103 Tagen) @ Tiff-Ahn

Hallo Tiff-Ahn,
es geht mir nicht um ein "Recht", das ich für mich reklamieren würde, und mein Wissen ist auch eher überschaubar.
Allerdings verfüge ich über einen sehr umfassenden "Erfahrungsschatz", der sich einerseits aus 32 Jahren im Umgsng mit meiner "Erkrankung" (unzutreffendes Wort, denn viele Jahre habe ich die MS nicht als Erkrankung empfunden) generiert, und andererseits aus meiner jahrzehnte langen Arbeit in der Suchtkrankenhilfe.
Eines habe ich in diesen Jahren sicherlich gelernt: Die Möglichkeiten und Grenzen von professioneller Hilfe, gerade wenn es um Problemlagen in einem psychosozialen Bereich geht.
Und etwas anderes ist auch noch hängen geblieben:"Die meisten "professionellen Helfer" kochen auch nur mit Wasser, behaupten aber gerne es sei etwas anders besseres, und um dieses "wahr"zu machen, verlangen sie, auch gerne,, viel Geld dafür.

Ein "Evergreen" meines Großvaters Max (bin nach ihm benannt geht so:

"Der Dumme merkt's nicht, und der Schlaue denkt es müsse so sein"

In diesem Sinne....LG Max

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Ohne Ich bin Ich nicht

Boggy, (vor 3105 Tagen) @ Tiff-Ahn

Wieder einer mehr, der psychische Ursachen für körperliche Erkrankungen behauptet.
Und wieder einer mehr, der das u.a. bei Krebs macht.
Hier ist nun angeblich ein "Trauma der Identität" der verantworltiche Bösewicht, eine behauptete "pathologische Voraussetzung":

"Erst jetzt, während meiner Therapie mit dem „Trauma der Identität“, sehe ich, wie dissoziiert, gespalten und körperlos ich mein ganzes Leben lang war. Mit anderen Worten: Ich hatte die pathologische Voraussetzung für „Krebs“."

Grundlage der Behauptungen des Autors sind wieder mal die persönlichen Erfahrungen, die er gemacht hat. Also eine rein subjektive Sicht, - ohne jede Allgemeingültigkeit (was er selbst offensichtlich anders sieht).
("In vielen therapeutischen Arbeiten der letzten Jahre habe ich die Erfahrung gemacht, ...)

Ich möchte deshalb noch einmal auf den Vortrag von Gerald Mackenthun zum Thema angebliche "Krebspersönlichkeit" erinnern. Eine hervorragende Aufarbeitung dieser üblen Geschichte.
link dazu, pdf-download:
http://geraldmackenthun.de/app/download/5798509417/Krebs+und+Charakter+%28Urania+April+...

Auch über diese Seite abrufbar:
http://geraldmackenthun.de/vortr%C3%A4ge/

Hier hat man ein gutes Beispiel für einen seriösen Umgang mit dieser Problematik.

Gruß
Boggy

P.S. Den von mir gern vorgenommenen Hinweis auf den Artikel "Schwarze Psychosomatik" laß ich mal weg, oder lieber nicht ? ;-)

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Ich ?

Amy, (vor 3105 Tagen) @ Boggy

Danke mal wieder für deinen Beitrag Boggy... und dass du nicht müde wirst dich zu wiederholen.

M. E. kann der Geist erst frei sein, wenn man sein "Ego" loslässt.


Mehr möchte ich dazu nicht schreiben.

Überlasse es einem jeden selbst, den Begriff "Ich" für sich zu definieren.

flowers


:recycle:

jetzt oder später....

https://www.youtube.com/watch?v=rLBD8pUtj00

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Ich ?

Boggy, (vor 3104 Tagen) @ Amy

Danke mal wieder für deinen Beitrag Boggy... und dass du nicht müde wirst dich zu wiederholen.

Ich danke DIR, amy!
flowers

M. E. kann der Geist erst frei sein, wenn man sein "Ego" loslässt.
Mehr möchte ich dazu nicht schreiben.

Ich glaube, ein kleines bißchen mehr wäre schon sinnvoll, um Mißverständnisse zu vermeiden.
Z.B. daß es dabei um Erfahrungen im Zusammenhang mit Meditation geht;
daß das "Ego/Ich loslassen" nicht bedeutet, daß dann nichts / niemand mehr da ist ("Hilfe, ich bin verlorengegangen!"). Das wäre ja eine erschreckende Vorstellung.

Für Nicht-Meditierende kann man es vielleicht so formulieren: unser Alltagsbewußtsein kann sich in der Meditation öffen und in ein umfassenderes Bewußtsein übergehen. Bildlich: so wie eine Knospe sich in ein Blüte öffnet, und damit hin ins Universum ... die Knospe hält sich nicht mehr verkrampft an der Knospe fest ... ;-)

Aber im Grunde muß man da eigentlich seeehr viel mehr zu sagen, oder besser schweigen, und in Stille sitzen.
Dies ist hoffentlich ein akzeptabler Kompromiß.


jetzt oder später....

https://www.youtube.com/watch?v=rLBD8pUtj00

Ja, ja, der gute alte Clueso ...

Gruß
Boggy
:-)

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Ich ?

Amy, (vor 3103 Tagen) @ Boggy


Ich glaube, ein kleines bißchen mehr wäre schon sinnvoll, um Mißverständnisse zu vermeiden.
Z.B. daß es dabei um Erfahrungen im Zusammenhang mit Meditation geht;
daß das "Ego/Ich loslassen" nicht bedeutet, daß dann nichts / niemand mehr da ist ("Hilfe, ich bin verlorengegangen!"). Das wäre ja eine erschreckende Vorstellung.


So ist es!


Innere Ruhe, Stille ist sehr kostbar.


Du bist nicht dein Verstand!

http://spirituelle-evolution.blogspot.de/2013/06/1-grundprinzip-du-bist-nicht-dein.html

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Ohne Ich bin Ich nicht

Tiff-Ahn, (vor 3104 Tagen) @ Boggy

Wieder einer mehr, der psychische Ursachen für körperliche Erkrankungen behauptet.
Und wieder einer mehr, der das u.a. bei Krebs macht.
Hier ist nun angeblich ein "Trauma der Identität" der verantworltiche Bösewicht, eine behauptete "pathologische Voraussetzung":

Naja nicht ganz, es sind wohl eher die Geschichten, die Spuren, die das Leben uU hinerlassen kann.


"Erst jetzt, während meiner Therapie mit dem „Trauma der Identität“, sehe ich, wie dissoziiert, gespalten und körperlos ich mein ganzes Leben lang war. Mit anderen Worten: Ich hatte die pathologische Voraussetzung für „Krebs“."

Ich stimme inhaltlich nicht allen Schlussfolgerungen aus diesem Text zu. Interessant finde ich den Ansatz, den ja auch psychosomatische Wissenschaften verfolgen:
- Die Verbindung von Trauma und chronischen Krankheiten und
- das Trauma aufzustellen und
- der Hinweis, wie sehr das seelische Befinden von unserer Kassenmedizin ignoriert wird (denn daran kann kein Konzern verdienen mM).

Grundlage der Behauptungen des Autors sind wieder mal die persönlichen Erfahrungen, die er gemacht hat. Also eine rein subjektive Sicht, - ohne jede Allgemeingültigkeit (was er selbst offensichtlich anders sieht).
("In vielen therapeutischen Arbeiten der letzten Jahre habe ich die Erfahrung gemacht, ...)

Ich möchte deshalb noch einmal auf den Vortrag von Gerald Mackenthun zum Thema angebliche "Krebspersönlichkeit" erinnern. Eine hervorragende Aufarbeitung dieser üblen Geschichte.
link dazu, pdf-download:
http://geraldmackenthun.de/app/download/5798509417/Krebs+und+Charakter+%28Urania+April+...

Auch über diese Seite abrufbar:
http://geraldmackenthun.de/vortr%C3%A4ge/

Hier hat man ein gutes Beispiel für einen seriösen Umgang mit dieser Problematik.

Gruß
Boggy

P.S. Den von mir gern vorgenommenen Hinweis auf den Artikel "Schwarze Psychosomatik" laß ich mal weg, oder lieber nicht ? ;-)

Boggy, ich verfolge deine Beiträge schon lange und bin oft froh über deine Äußerungen. Doch manchmal kommst du mir vor wie verbohrter Ideologe, der den Germanen die Schuld für Hitler´s Wirken* gibt und deswegen nicht in der Lage ist, sich mit der germanischen Kultur** zu befassen. )Ist bähbäh,oder?

* = Schwarze Psychosomatik
** = das seelische Empfinden (bzw. die Abwesenheit deselben bei Trauma)

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Ohne Ich bin Ich nicht

Boggy, (vor 3104 Tagen) @ Tiff-Ahn

Naja nicht ganz, es sind wohl eher die Geschichten, die Spuren, die das Leben uU hinerlassen kann.

Hallo Tiff-Ahn,
ja, das Leben hinterläßt seine Spuren. Das heißt aber noch nicht viel. Das ist halt das Leben.

Ich stimme inhaltlich nicht allen Schlussfolgerungen aus diesem Text zu. Interessant finde ich den Ansatz, den ja auch psychosomatische Wissenschaften verfolgen:
- Die Verbindung von Trauma und chronischen Krankheiten und

Hier kommt es zunächst mal sehr darauf an, wie "Trauma" jeweils definiert wird. Es geistern jede Menge unterschiedliche Definitionen durch den Raum.

- das Trauma aufzustellen und

"Aufstellungen" sind eine - berechtigterweise - sehr umstrittenen und kritisierte Technik.

Boggy, ich verfolge deine Beiträge schon lange und bin oft froh über deine Äußerungen.

Danke für diese Bemerkung.
flowers

Doch manchmal kommst du mir vor wie verbohrter Ideologe, der den Germanen die Schuld für Hitler´s Wirken* gibt und deswegen nicht in der Lage ist, sich mit der germanischen Kultur** zu befassen. )Ist bähbäh,oder?

Ja, ich verstehe durchaus, wie dieser Eindruck zustande kommt. Ich bin hier hartnäckig und ausdauernd. Und im Rahmen eines Forums und bei meinen beschränkten kognitiven Kräften kann ich oft nicht die Differenzierungen deutlich machen, die nötig wären.

Ich kann nur sagen, daß ich mich ausgiebig mit dem Thema Psychosomatik, Körper, Geist und Psyche beschäftige, und auch eine ziemlich differenzierte Einstellung habe. Das kann ich hier entweder oft nicht ausreichend vermitteln, oder es wird nicht ausreichend wahrgenommen.

Was auch nachvollziehbar ist, da nicht jeder hier jeden Beitrag liest.

Also, wenns mal wieder bei mir zu plakativ wird, bitte mitdenken: aber Boggy hat dabei einen sehr differenzierten Hintergrund.
Danke!
:-)
Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Ohne Ich bin Ich nicht

Tiff-Ahn, (vor 3104 Tagen) @ Boggy

- das Trauma aufzustellen und


"Aufstellungen" sind eine - berechtigterweise - sehr umstrittenen und kritisierte Technik.

Erst mal danke :-)
und ganz kurz nur, weil ich nicht mehr lange sitzen kann.
Mit den Aufstellungen ist es so ähnlich wie mit der schwarzen Psychosomatik.

Hellinger hat die Technik der Aufstellungen als Missionar in Afrika (ich weiß gerad nicht bei welchem Volk) sich abgeschaut und mit seiner reaktionären Ideologie verwoben und dann hier verbreitet.
Dafür kann die Idee, eine Probleamtik aufzustellen - sichtbar zu machen, nichts.
Das sind 2 Paar Stiefel.

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Ohne Ich werden wir krank

Nalini, (vor 3104 Tagen) @ Tiff-Ahn

Beim ersten Überfliegen des Artikels habe ich manches entdeckt, das mich auch anspricht. Meine Intuition sagt mir deutlich, dass Biographiearbeit und Aufstellungsverfahren auch für mich hilfreich wären. In irgendeiner Weise hilfreich, in welcher Weise hilfreich, das müsste ich auf mich zukommen lassen. Das von dir genannte Buch könnte mich in dieser Sache gedanklich weiterbringen.

Schon länger interessiere ich mich für diese Verfahren. Warum bin ich es noch nicht angegangen? Ich habe in gut erreichbarer Nähe bisher keine*n Therapeut*in gefunden. Alles zu seiner Zeit. Ich hoffe, dass ich einer geeigneten Person begegnen werde, zur rechten Zeit am rechten Ort.

Solche Tipps wie deiner bereichern ein Forum, für mich. Vielfalt ist interessant, nicht ein einziger Chor, der die gleiche Meinung singt.
Für mich sage ich immer, wenn es in einem Forum Dutzende nicht interessiert, zehn schimpfen, und vielleicht nur eine einzige Person einen positiven Impuls erhält, dann hat sich der Beitrag trotz allem gelohnt ;-) :-)

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Ohne Ich werden wir krank

Tiff-Ahn, (vor 3104 Tagen) @ Nalini

Um Missverständnisse zu vermeiden - ich habe das Buch nicht gelesen, mir genügte als Impuls dieser Artikel.
Ich denke, es ist wichtig, wahrzunehmen, was einen anspricht, was welche Resonanz auslöst, denn das ist ja was oft verloren geht.

Alles zu seiner Zeit. Ich hoffe, dass ich einer geeigneten Person begegnen werde, zur rechten Zeit am rechten Ort.


Bingo

Solche Tipps wie deiner bereichern ein Forum, für mich. Vielfalt ist interessant, nicht ein einziger Chor, der die gleiche Meinung singt.
Für mich sage ich immer, wenn es in einem Forum Dutzende nicht interessiert, zehn schimpfen, und vielleicht nur eine einzige Person einen positiven Impuls erhält, dann hat sich der Beitrag trotz allem gelohnt ;-) :-)

Schön, wenn es so ist, aber auch wenn es alle doof gefunden hätten, damit kann ich leben. Bin ja nicht dem neoliberalem Effizienzgedanken verpflichtet ;-)

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Ohne Ich werden wir krank

Nalini, (vor 3104 Tagen) @ Tiff-Ahn

Schön, wenn es so ist, aber auch wenn es alle doof gefunden hätten, damit kann ich leben. Bin ja nicht dem neoliberalem Effizienzgedanken verpflichtet ;-)

Ja sicher. Keine strenge Messung von Input und Output ;-)
Nur, bei mir ist es so, wenn ich niemals auch nur eine positive Resonanz auf meine Beiträge sehe, stets nur Desinteresse oder Ablehnung, verliere ich die Lust zu posten.
Deinen Hinweis empfinde ich als Bereicherung, deswegen artikuliere ich meine positive Resonanz.

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Ohne Ich ein potentielles Opfer

agno, (vor 3104 Tagen) @ Nalini

Liebe Nalini
Man kann aus allem einen Nutzen ziehen.
Wir alten Nervensägen wollen nur auf die Gefahren von Systemen hinweisen, bei denen ein finanzoptimierter Mensch Schindluder treiben könnte.
Es gibt noch einen Auflöser für verborgene menschliche Seltsamkeiten im vermeintlich heimeligen Umfeld. Einen nicht einfachen Hund und eine gute Hundetrainerin.
Dummerweise bricht verborgenes nur mit erheblichem Wiederstand durch. Man sieht die Zusammenhänge erst, wenn jeder vernünftige Mensch schon lange aufgegeben hätte. :-D
lG agno

P.S.: Bitte schreibe trotzdem weiter...

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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Ohne Ich ein ... @agno

Nalini, (vor 3104 Tagen) @ agno

Man kann aus allem einen Nutzen ziehen.
Wir alten Nervensägen wollen nur auf die Gefahren von Systemen hinweisen, bei denen ein finanzoptimierter Mensch Schindluder treiben könnte.

Ein Forum braucht auch (imho) alte Nervensägen, die hin und wieder eine Kurskorrektur vornehmen :-)
(sofern die Nervensägen sachlich bleiben und nicht persönlich angreifen :-D )
Damit ein Forum auf dem Teppich bleibt und nicht abdriftet, gar in esoterische Gefilde (oje, oje ;-) )

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Ohne Ich werden wir krank

Max, (vor 3104 Tagen) @ Nalini

Liebe Nalini, bitte poste weiter, ich schätze deine Beiträge sehr.
Es ist grundsätzlich schwierig, in einem Forum, allen Beiträgen die Aufmerksamkeit zukommen zu lassen, die sie verdienen würden.
Manchmal veranlassen uns profane "Sachzwänge", nicht auf der aktuellen Höhe der jeweiligen Diskussion zu sein.
Macht aber nix, es ist immer ein neuer Thread in der Pipeline. :-D

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Ohne Ich werden wir krank

Nalini, (vor 3104 Tagen) @ Max

@agno @Max
Mist, ich hatte mich missverständlich ausgedrückt.
Ich meinte nicht meine spezielle Situation, sondern die allgemeine Situation von Schreibenden im Forum.
Ich selbst spüre bisher ausreichend ;-) Resonanz, auch ausreichend positive Resonanz, so dass ich bisher nicht auf den Gedanken kam, hier aufzuhören.
Ich wollte nur Tiff-Ahn mitteilen, dass ich auf für mich positive Beiträge gerne auch reagiere, damit sich die entsprechenden Personen bestätigt fühlen. Ich weiß heute nicht mehr, wie ich es sagen kann, ohne dass es zu kompliziert klingt.
Einfach eine positive Resonanz auf positive Beiträge!
In der Hoffnung, dass weiterhin solch positive Beiträge gepostet werden, und das Forum vielfältig und anregend bleibt.

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Ohne Ich werden wir krank

Max, (vor 3104 Tagen) @ Nalini

Verstanden Nalini, dann ist ja wieder alles "Banane" :-D
Ihr seid schließlich eine der wichtigsten Quellen unserer Inspiration.

Ohne Worte:

https://www.youtube.com/watch?v=ufprX7gFIcw

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@ all - Ohne Ich ein potentielles Opfer

Tiff-Ahn, (vor 3103 Tagen) @ Tiff-Ahn

Liebe Leute,
hier hat sich eine erstaunlich spannende Diskussion entwickelt, mit vielen Verzweigungen, denen ich gerne weiter nachgehen würde, hätte ich grad den Raum dafür (die Basis - frei nach agno).

Hab ich aber nicht (sorry :no: ) und mit so einem Auflauf rechnete ich gar nicht beim Start.

Jetzt frage ich mich - wo hat es hingeführt und was hätte ich gerne als Resonanz gehabt?
Die vielen Verzweigungen und alles, interessant, spannend, unterhaltsam, gut fürs geistige Training usw..

Um die Sache an und für sich oder den dazugehörenden Menschen ging .... es nirgends.

Alles wurde weit weg - im philosophischen, technischen, ideologischen, wissenschaftlichen... Bereich diskutiert.

Es hat niemand gefragt: was meinst du damit, warum willst du das, was erhoffst du dir damit, was spricht dich daran so an, was hat das mit MS zu tun?

Agnos - Ohne Ich ein potentielles Opfer - das ist, was das Problem am Besten trifft, denn z. B. da, wo ich die Not (oder das Bedürfnis, Interesse) anderer spüre, ohne mich selbst zu spüren und mir auch ein Recht darauf zu geben, da bin Ich verloren.

Herzlichen Dank an alle für diese hochspannende Diskussion. Die nächsten Tage muss ich mich vorangig anderen Dingen widmen.

:herzle: Tiff-Ahn

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@ all - Ohne Ich ein potentielles Opfer

Nalini, (vor 3103 Tagen) @ Tiff-Ahn

Es hat niemand gefragt: was meinst du damit, warum willst du das, was erhoffst du dir damit, was spricht dich daran so an, was hat das mit MS zu tun?

Mich hätte das schon interessiert.
Aber ich habe Skrupel, das so direkt zu fragen. Denn es geht unter Umständen um sehr persönliche Dinge, die nicht jede*r im öffentlichen Forum besprechen mag.
Eine Frage meinerseits hätte von dir als übergroße Neugier empfunden werden können.
Vielleicht hast du Lust, nach der Pause, die du nun für dich brauchst, zu diesen Themen noch etwas zu erzählen?
Vor allem würde mich interessieren, was hat das für dich mit MS zu tun? Vielleicht kämen wir in einen Austausch, und ich könnte sagen, was sowas für mich mit MS zu tun hat.
Dir nun erstmal eine erfolgreiche Zeit für die anderen Dinge, die nun bei dir anstehen.

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die Sache an sich oder der dazugehörende Mensch

agno, (vor 3103 Tagen) @ Tiff-Ahn

Um die Sache an und für sich oder den dazugehörenden Menschen ging .... es nirgends.

Alles wurde weit weg - im philosophischen, technischen, ideologischen, wissenschaftlichen... Bereich diskutiert.

Es hat niemand gefragt: was meinst du damit, warum willst du das, was erhoffst du dir damit, was spricht dich daran so an, was hat das mit MS zu tun?

Das nennt sich Höflichkeit!
Mehr wäre Porno.
Das neugierige Auge fühlt sich, vom verführerischen Dekoltee der intimen Informationen, magisch angezogen. Aber nur die Zurückhaltung erhält die Magie.

lG agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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die Sache an sich oder der dazugehörende Mensch

Nalini, (vor 3103 Tagen) @ agno

vom verführerischen Dekoltee der intimen Informationen ...

Ich fürchte auch, bei diesem Thema wirds intim.
Ob da in der Öffentlichkeit eines Forums was geht?
Ich glaube, eher nicht.
Eventuell per PN?

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Mit ICH werden wir handlungsfähig

Tiff-Ahn, (vor 3098 Tagen) @ Tiff-Ahn

Wie versprochen melde ich mich nochmal - vielleicht ist ja noch Interesse.

Es ist dein Recht neugierig zu sein!
Ob deine Neugier befriedigt wird (bzw befriedigt werden kann), mag ich nicht beurteilen.

Ich habe nicht den Eindruck, dass es einfach Neugier ist. Die Formulierung aus der Traumaforschung nennt es “Orientierungsreaktion“. Das ist auf der körperlich-seelischen, neee, eigentlich auf der instinktiven Ebene ein Impuls, nach etwas, das mich überwältigt hat (ein Erlebnis), kommt das Bedürfnis, der Impuls, wenn ich wieder einigermaßen bei Sinnen bin, mich zu orientieren, zu verstehen, was ist passiert, wo geht es weiter.
Und in meiner Geschichte war natürlich die Erkrankung und Diagnose was Überwältigendes.

Die meisten "professionellen Helfer" kochen auch nur mit Wasser, behaupten aber gerne es sei etwas anders besseres, und um dieses "wahr"zu machen, verlangen sie, auch gerne,, viel Geld dafür.

Ja das ist ja richtig. Nur scheint mir in diesem Forum so ne Art Gegenprogramm zum ehemaligen DMSG-Forum vorzuherrschen. Es wird hier so ziemlich alles in Frage gestellt, mit dem irgendjemand Geld verdienen könnte und den User*innen eine generelle Unfähigkeit unterstellt, die Dinge, die Sache, die Ware selbst zu prüfen, weswegen hier dauernd die Wachhunde so laut bellen, dass eine inhaltliche Diskussion zumindest sehr schwer ist.


Es hat niemand gefragt: was meinst du damit, warum willst du das, was erhoffst du dir damit, was spricht dich daran so an, was hat das mit MS zu tun?

Mich hätte das schon interessiert.
Aber ich habe Skrupel, das so direkt zu fragen. Denn es geht unter Umständen um sehr persönliche Dinge, die nicht jede*r im öffentlichen Forum besprechen mag.
Eine Frage meinerseits hätte von dir als übergroße Neugier empfunden werden können.
Vielleicht hast du Lust, nach der Pause, die du nun für dich brauchst, zu diesen Themen noch etwas zu erzählen?

Ja, das kann ich gut verstehen, aber Persönliches lässt sich ja verpacken ;-)

Vor allem würde mich interessieren, was hat das für dich mit MS zu tun? Vielleicht kämen wir in einen Austausch, und ich könnte sagen, was sowas für mich mit MS zu tun hat.

Gefühlt hat die „MS“, also jedenfalls meine, was mit meiner Geschichte zu tun. Ich empfinde diesen Zustand als etwas, das schon vorher da war, aber nicht körperlich und im Dunkeln.
Es gibt einige Wissenschaften Psycho-Neuro-Immunologie, Epigenetik u. a., , die meine Ahnung bestätigen, wofür ich dankbar bin, weil es das leichter macht.
Nun es mir gelungen, auf sehr unterschiedliche Weise einiges Licht ins Dunkle zu bringen und dennoch passiert es mir – sehenden Auges – immer wieder, in ähnliche Desaster zu fallen. Und diesmal suche ich einen“neuen“ Weg daraus, denn die alten waren nicht wirklich gut, bzw. es fühlt sich nicht gut an.

Übrigens zum Thema Aufstellung fallen mir noch 2 Dinge ein.
- Ab dem Moment wo ich begann, meinem aktuellen Desaster innerlich ein Bild eine Gestalt zu geben, begann sich auch schon was zu verändern, bei mir und der betreffenden Person. Es ist nicht gelöst, das nicht – aber schon anders.
- Ich habe mich neulich mit jemanden unterhalten über den Sinn des Lebens. Er meinte, Sie kennen doch bestimmt diese Familienaufstellungen – Jede Familie trägt ein Problem mit sich rum und es ist die Aufgabe aller, dieses zu lösen. Das fand ich doch mal eine neue Perspektive.
Jede Gesellschaft trägt auch ein (bzw. ganz viele!!!) Probleme mit sich und jedeR ist ein Teil davon ....

Mit der Formatierung ging bisschen was schief - hmm, ich lass das jetzt so und hoffe, dass ihr durchsteigt :)

Schönen Sonntag Abend alseitsl

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Mit ICH werden wir stärker

Nalini, (vor 3098 Tagen) @ Tiff-Ahn

Ich habe nicht den Eindruck, dass es einfach Neugier ist. Die Formulierung aus der Traumaforschung nennt es “Orientierungsreaktion“. Das ist auf der körperlich-seelischen, neee, eigentlich auf der instinktiven Ebene ein Impuls, nach etwas, das mich überwältigt hat (ein Erlebnis), kommt das Bedürfnis, der Impuls, wenn ich wieder einigermaßen bei Sinnen bin, mich zu orientieren, zu verstehen, was ist passiert, wo geht es weiter.
Und in meiner Geschichte war natürlich die Erkrankung und Diagnose was Überwältigendes.

Absolut nachvollziehbar!


Es wird hier so ziemlich alles in Frage gestellt, mit dem irgendjemand Geld verdienen könnte und den User*innen eine generelle Unfähigkeit unterstellt, die Dinge, die Sache, die Ware selbst zu prüfen, weswegen hier dauernd die Wachhunde so laut bellen, dass eine inhaltliche Diskussion zumindest sehr schwer ist.

hi hi ;-)

Gefühlt hat die „MS“, also jedenfalls meine, was mit meiner Geschichte zu tun. Ich empfinde diesen Zustand als etwas, das schon vorher da war, aber nicht körperlich und im Dunkeln.
Es gibt einige Wissenschaften Psycho-Neuro-Immunologie, Epigenetik u. a., , die meine Ahnung bestätigen, wofür ich dankbar bin, weil es das leichter macht.

- Ich habe mich neulich mit jemanden unterhalten über den Sinn des Lebens. Er meinte, Sie kennen doch bestimmt diese Familienaufstellungen – Jede Familie trägt ein Problem mit sich rum und es ist die Aufgabe aller, dieses zu lösen. Das fand ich doch mal eine neue Perspektive.

Ich finde es spannend, was du schreibst. Mich spricht es intuitiv an, weil ... vielleicht könnte es bei mir ebenso sein.

Ich sehe aber leider keine Möglichkeit, sich hier auf Forumsebene auszutauschen. Schade. Das Thema ist einfach zu persönlich, und ich fürchte, mit vagen Umschreibungen und Andeutungen kommen wir nicht weit, zumindest für meine Seite sehe ich Probleme.

Wahrscheinlich wäre ein Austausch für mich auch spannender als für dich, da du mir in der Sache wahrscheinlich weit voraus bist. Mir fehlen die entsprechenden Therapieerfahrungen, die du schon hinter dir hast. Es wäre kein Austausch auf Augenhöhe. Ich würde deinen Bericht mit großem Interesse anhören, und könnte womöglich nichts adäquates beitragen, weil mir die Therapieerfahrung fehlt.
Willst du nicht ein kleines Büchlein schreiben, unter Pseudonym? ;-) Ich würde es sofort kaufen.

Unterm Strich ist dein Beitrag für mich in jedem Fall eine Anregung, in diesem Bereich mal was zu versuchen.

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Mit ICH werden wir handlungsfähig

W.W., (vor 3098 Tagen) @ Tiff-Ahn

Ja das ist ja richtig. Nur scheint mir in diesem Forum so ne Art Gegenprogramm zum ehemaligen DMSG-Forum vorzuherrschen. Es wird hier so ziemlich alles in Frage gestellt, mit dem irgendjemand Geld verdienen könnte und den User*innen eine generelle Unfähigkeit unterstellt, die Dinge, die Sache, die Ware selbst zu prüfen, weswegen hier dauernd die Wachhunde so laut bellen, dass eine inhaltliche Diskussion zumindest sehr schwer ist.

Das ist eine richtige Wahrnehmung. Ja, es begann damit, dass sich die akademischen Mediziner, die Meinungsbildner, die 'Schulmediziner' lukrative Nebeneinnahmen verschafften, indem sie Vorträge in Selbsthilfegruppen und auf Kongressen hielten, Leitlinien in Absprache mit der Pharmaindustrie herausgaben und Gesellschaften gründeten, die sich allzu oft als Ärztegesellschaften erwiesen.

Das Money-making hat bei den Schulmedizinern begonnen (ich glaube, es war Robert Koch), und dann haben die Außenseiter gesagt: Warum sollen wir nicht auch viel Geld machen, so, wie es uns die Professoren in den Universitätskliniken vorgemacht haben?

Die Scharlatanerie ist - imho - keine Erfindung der Alternativmediziner. Sie war schon immer innig mit dem Heilberuf verknüpft. Ich glaube, dass Menschen wie Jutta Scheiderbauer, Ingrid Mühlhauser, Cochrane, Prof. Schönhöfer und Marcia Agnell es schaffen werden, die Medizin wieder in Ordnung zu bringen.

W.W.

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