Die Ursache der MS ist endlich geklärt ! (Allgemeines)
Schön schaust du auch wieder einmal hier vorbei.
Nein, keine Angst, uns geht der Gesprächsstoff nicht aus.
Aber was würdest du machen, wenn die Ursache der MS geklärt wäre ?
H
pe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
So langsam Muffe bekommen, dass ich die Wette doch verliere.
"Es gibt kein Heilmittel bevor ich sterbe!"
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Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Lieber motorschiffbesitzer
Ja, dieser Gedanke mit der Klärung der Ursache der MS geistert einem immer
wieder im Kopf rum.
H
pe
Poly- oder Monoätiologie?
Und wenn die Ursache der MS so etwas wie ein Mosaik wäre, wo also viele Steinchen zusammenkommen müssen, um eine MS zu ergeben.
Vielleicht suchen wir zu sehr nach einer und nur einer Ursache?
Noch nicht einmal einen Autounfall baut man aus einer und nur einer Ursache. Man hat sich vielleicht mit seiner Partnerin gestritten und ist voller Wut ins Auto gestiegen. Außerdem hat man etwas Alkohol getrunken, und es war nebelig und die Straße regenglatt. Der entgegenkommende Wagen hatte nicht abgeblendet, und er hat die Kurve geschnitten...
Vieles kommt zusammen, bis etwas passiert. Auch beim Beinbruch. Musste man auf dem Geländer balancieren, um den anderen zu zeigen, was man für ein toller Hecht ist?
Aber wenn die Ursache der MS polyätiologisch ist (wie man das nennen könnte), käme man dann wissenschaftlich und statistisch in Teufels Küche? Und dennoch, die Polyätiologie der MS scheint mir wahrscheinlicher sein als die Monoätiologie.
W.W.
Rasterfahndung bei MS, nach Ursache und Behandlung
Nach mir ist die Ursache des Problems, dass keine genug grossen Datenmengen von Betroffenen zur Verfügung stehen.
So wie eine Europol müsste es eine Eurodmed geben.
Wenn eine qualifizierte Datenmenge genug gross ist, lassen sich Rückschlüsse ziehen.
Ich selber habe in Foren innerhalb von 5 Monaten 3 Personen gefunden, die gleich alt sind wie ich, Diagnose im gleichen Jahr, mit SPMS,ohne oligoklonale Banden, Gehstrecke zwischen 50 bis 120 Meter, mit gleicher BT, gleicher Nahrungsergänzung, gleich aktiv, haben Uhthoff, Fatigue, kognitive Einschränkungen in der Aufmerksamkeit.
Es gibt deckungsgleiche Fälle, mit denen tausche ich mich aus, darum gebe ich sonst eher Ruhe gegenüber im Mai 
.
Diese BTs für Alle sind für mich fraglich.
Ich mache darum an der Kohortenstudie mit Universitätsspital Basel bei Prof. Kappos mit, mein bescheidener Beitrag.
Mich hatte im 2002 Prof. Kappos noch persönlich als 2. Meinung untersucht, das ist heute fast eine kleine "Patientenehre".
H
pe
Poly- oder Monoätiologie?
Lieber Herr Weihe
Nach mir haben sie recht.
Stellen sie sich vor, was unsere Immunsysteme für Arbeit hatten während der Generation Flower Power mit freier Liebe und Drogen. Meine Generation 18jährig im 1980, kurz vor dem HIV-Ausbruch waren die letzten dieser Sorte Mensch.
Wir wurde dafür mit Kombiimpfungen ab Säuglingsalter "durchgeimpft", es wurde geraucht und getrunken. Die Diagnose Borreiose war weitgehend unbekannt.
Die heutige Geberation ist praktisch klinisch rein, aufgeklärt, kaum geimpft, ernährungsbewusst, hat Arbeitsplatzschutz und und und.
Die heute haben aber mehr MS Diagnosen ?
Das spricht doch gegen die These des ausgearteten Immunsystem.
H pe
Kurze Zwischenbemerkung
Vorab, ich missbrauche mal kurz das Post für meine subjektive Beobachtungsschilderung im www. Es hat also nichts konkret mit dem Post zu tun.
In den MS- Foren wird immer ein riesen Bogen drum gemacht sich mal kurz fiktiv vorzustellen, dass die Ursache für die MS gefunden ist. Stattdessen verzettelt man sich gerne in nicht beweisbaren Spekulationen, so meine subjektive Beobachtung.
Seltsam finde ich das schon.
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Kurze Zwischenbemerkung
Ich denke mir, wenn man die Ursache(n) kennen würde, gäbe es Behandlungen gegen die Ursache(n).
Da die BTs ausschliesslich das Immunsystem "modulieren", ist die Ursache unbekannt.
Logisch ja, aber sinnlos irgend wie.
H
pe
Kurze Zwischenbemerkung
Ich habe das ganze als Gedankenexperiment aufgefasst "Die Ursache der MS ist endlich geklärt !", bei dem man für einen kurzen Moment von der Rationalität wegkommen soll.
Das "konsequent" durchzuhalten habe ich noch nirgends erlebt. Warum auch immer.
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Gedankenexperiment
Ja, Gedankenexperiment, aufwecken, Neugierde herausfordern.
Ich mag so Sachen.
Der Mensch sollte im Zentrum stehen, wer ist perfekt ?
https://www.youtube.com/watch?v=E8umFV69fNg
H
pe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Ich wäre nicht so sehr glücklich darüber, mein jetziges Leben wieder gegen mein früheres Leben eintauschen zu müssen.
Früher war ich den ganzen Tag beschäftigt, nur nicht für mich. Manchmal fragte ich mich am Jahresende, was ich denn für mich selbst erlebt und gemacht habe. Ich habe viel erlebt für die Firma aber für mich eigentlich nichts. Das ging dann immer so weiter.
Jetzt mit der MS lebe ich mit Einschränkungen, ich lebe aber jeden Tag für mich. Ich kann den Tag gestallten, wie ich es gerne möchte. Frei und unabhängig. Nur noch ganz wenige Verpflichtungen gegenüber anderen.
Ich will das gar nicht mehr eintauschen, gegenüber dem Leben von früher, als die Tagesaktivitäten von anderen bestimmt waren.
Gruss
Herbie
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
In der Konsequenz sehe ich das auch so, allerdings mit einem großen Unterschied.
Ich gehe mal kurz von einem existierenden Heilmittel aus. Das bringt mir nur was, wenn zeitgleich alle Symptome verschwinden.
Vom "Preis/Leistungsverhältnis" her ist das derzeit gut. Vor gut einem Jahr war es sogar sehr gut.
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Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Ja, an diesen sehr gut Zustand möchte ich mich heranarbeiten.
Hpe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Ja, an diesen sehr gut Zustand möchte ich mich heranarbeiten.
Geht mir ganz genauso. Wobei ich zu keinem Zeitpunkt enttäuscht bin und wäre, wenn es nicht so ist. Statistisch und realistisch (Voranschreiten der Zeit) betrachtet kann das bei mir nichts werden.
Wenn ich das in meinem familiären Umfeld so äußere bekomme ich immer "seltsame" Sprüche a'la "Wenn du so schon denkst, dann wird das eh nichts" oder "denke positiv" gedrückt. Verstehen die etwa die Problematik immer noch nicht? - Ich glaube nein!
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Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Hallo motorschiffbesitzer.
Ja, das kenne ich auch nur zu gut.
Bei mir habe ich immerhin diese Progredienz stoppen können und die Nerven fangen an sich zu regenerieren.
Was wird, zeigt sich in 1/2 Jahr.
H
pe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Lieber Herbie,
das geht mir ganz genau so: Um nichts möchte ich mein jetziges Leben (so alt und krank ich auch bin) gegen mein früheres eintauschen. Es ist etwas Merkwürdiges im Menschen, das ihn gerade dann am glücklichsten sein lässt, wo er sich gerade befindet.
Wir haben also alle wohl eine Handvoll Möglichkeiten, zu überbrücken, anzustückeln und neu zu bewerten, wobei sich aber auch die Frage stellt (ich bin ja nicht nur kitschig), ob diese Möglichkeiten irgendwann einmal alle ausgeschöpft sind und es Zeit zu gehen ist.
W.W.
PS: Ich fürchte, das sind gar keine adventlichen Gedanken, sondern genau die, die mir Naseweis als dem alten Herrn im Forum zuschreibt.
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Das sind sehr positive Gedanken
Der Mensch ist mehr als nur die Summe seiner Einzelteile.
Hpe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Ich wäre nicht so sehr glücklich darüber, mein jetziges Leben wieder gegen mein früheres Leben eintauschen zu müssen.
Früher war ich den ganzen Tag beschäftigt, nur nicht für mich. Manchmal fragte ich mich am Jahresende, was ich denn für mich selbst erlebt und gemacht habe. Ich habe viel erlebt für die Firma aber für mich eigentlich nichts. Das ging dann immer so weiter.
Jetzt mit der MS lebe ich mit Einschränkungen, ich lebe aber jeden Tag für mich. Ich kann den Tag gestallten, wie ich es gerne möchte. Frei und unabhängig. Nur noch ganz wenige Verpflichtungen gegenüber anderen.
Ich will das gar nicht mehr eintauschen, gegenüber dem Leben von früher, als die Tagesaktivitäten von anderen bestimmt waren.
Gruss
Herbie
doch ich würde gerne mein früheres Leben wieder haben wollen, weil mir alle Wege offen standen und weil ich ich sein durfte.
Mit der Diagnose begann ich mich notgedrungenermassen mit derart viel Unnützlichem zu beschäftigen, was uns andere als 'im-Zusammenhang-mit-der-MS-Stehende' angedreht hatten. Ich sollte Dinge begreifen oder einfach akzeptieren und lernen, die nicht einmal ein Gesunder oder gar Heiliger fertigbrächte. Aber diese Menschen brauchen ja nicht darüber nachzudenken.
Zudem war ich sehr gerne tüchtig und unegoistisch. Ich habe mich wohl und gesund damit gefühlt. Ich durfte ich selbst sein, mit jedem Gedanken, jedem Handgriff, jedem Schritt und jedem Lächeln im Gesicht. Niemals kam einer auf die Idee diese Aktivitäten und Gestiken mit MS zu verbinden. Wenn jemand gerne arbeitet oder für andere da ist, dann bekommt man i.d.R. deswegen keine unheilbare Krankheit. Denn es geht nicht um das Viel, sondern das Gefühl, das man dabei hat.
Ich sehne mich zutiefst danach, wieder zu gesunden. Denn das Altern lässt sich leichter geniessen, je weniger Malaisen man mit sich trägt. Und die Verbindung zu sich selbst geschieht nicht mehr durch den uns aufoktoyierten MS-Filter.
Liebe Sonntagsgrüsse
Leonie
Was mich
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Hallo Leonie
Das ist wie bei mir.
Mir stand gesund die Welt offen, da wo ich hin wollte, kam ich hin.
Den Job den ich wollte bekam ich.
Ich möchte nicht klagen, aber nur weil der Stuhlgang wieder klappt und die Blase funktioniert, das ist zwar schön, aber ich würde gerne das Leben richtig leben.
In der Zwischenzeit bin ich dankbar für das, was ich habe und noch kann, aber ich möchte mehr !
H pe
Scherz zum Nikolaus
Scherz zum Nikolaus.
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Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Aber was würdest du machen, wenn die Ursache der MS geklärt wäre ?
H
Keine Ahnung.
Was denn?! Würde sich für mich und meine Schädigungen im Gehirn und im Rückenmark etwas ändern? Nein.
Wäre ich also weiterhin so eingeschränkt wie jetzt? Ja.
Würde es mir also in irgendeiner Weise helfen? Nein.
Hätten wir, wenn die Ursache der MS geklärt wäre, schon ein Heilmittel? Nein.
Und um WW aufzugreifen: es ist sehr wahrscheinlich, daß die MS mehrere Ursachen hat, die gleichzeitig zusammentreffen müssen.
Muntern mich solche Überlegungen also auf? Nein.
Bin ich ziemlich müde und ausgelaugt? Ja.
Würde eine Tasse Kaffe reichen? Nein.
Gruß
Boggy
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Hallo Boggy
Cool.
Hpe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Hallo Boggy
Cool.
H
WOW!
Danke!
Das muntert mich auf ... 
Gruß
Boggy
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Und um WW aufzugreifen: es ist sehr wahrscheinlich, daß die MS mehrere Ursachen hat, die gleichzeitig zusammentreffen müssen.
Muntern mich solche Überlegungen also auf? Nein.
Bin ich ziemlich müde und ausgelaugt? Ja.
Würde eine Tasse Kaffee reichen? Nein.
Das ist ein Jammer! Ich trinke gerade gemütlich eine große Tasse Tee und esse Weihnachtsstollen. Ich glaube, man kann es sich wirklich gemütlich einrichten im Leben. Aber das hat zwei oder drei Seiten.
Die eine ist, man kann es sich überall bequem machen, aber ist bequem gleich behaglich oder gar gleich wahrhaftig?
Und müsste es nicht auch einmal (und zu guter Letzt ) eine finale Lebenssituation geben, in der man es nicht mehr aushalten kann?
Lügt man sich nicht ständig etwas vor, um es aushalten zu können?
Auf einem meiner Philosophiebücher steht der Satz: 'Das Leben lässt sich einfacher leben, wenn es keinen Sinn hat.' Aber es hat doch Sinn!!!
W.W.
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
'Das Leben lässt sich einfacher leben, wenn es keinen Sinn hat.'
Ob man dafür geignet ist kann man hiermit antesten
https://www.youtube.com/watch?v=USNBPLliU58
MST 3000
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Syntax error on line 1492
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Auf einem meiner Philosophiebücher steht der Satz: 'Das Leben lässt sich einfacher leben, wenn es keinen Sinn hat.'
Welcher Philosoph schreibt so was?
Die Frage ist ernsthaft gemeint, es interessiert mich.
Viktor Frankl behauptete übrigens genau das Gegenteil. Aber er war ja auch kein Philosoph.
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Die eine ist, man kann es sich überall bequem machen, aber ist bequem gleich behaglich oder gar gleich wahrhaftig?
Zu allerst mal: ich kann mir leider viel zu viele Situationen vorstellen, in denen ich es mir nicht mehr bequem machen kann. Das gilt wahrscheinlich für viele andere Menschen auch.
Kann man in den Situationen, in denen man es sich nicht mehr bequem machen kann, noch wahrhaftig leben? Ich hoffe es.
Aber was ist "wahrhaftig"? Wie sieht das aus?
Wie sieht "wahrhaftig" aus, wenn ich krank, schwach und auf fremde Hilfe angewiesen, in einem Bett in einem Pflegeheim liege?
Und müsste es nicht auch einmal (und zu guter Letzt
Ich glaube, solche Situationen kann es geben. Was dann?
Meine Fragen sind echte Fragen. Sie sind für mich selbst offen. Und stehen unbeantwortet, sozusagen als Begleiter durch die Tage.
Lügt man sich nicht ständig etwas vor, um es aushalten zu können?
Keine Lügen. Man versucht einfach alles, was einem mmöglich ist, um noch lebendiges, lebbares Leben im eigenen Leben zu finden.
Auf einem meiner Philosophiebücher steht der Satz: 'Das Leben lässt sich einfacher leben, wenn es keinen Sinn hat.' Aber es hat doch Sinn!!!
W.W.
Das Leben hat - nach meiner Ansicht - keinen Sinn außer zu leben. Der Sinn des Lebens liegt im Leben selbst.
Und wenn ich es nötig finde, meinem Leben darüber hinaus einen Sinn zu geben, dann ok, herzlich dazu eingeladen, dann geben ich ihm den Sinn, den ich für wichtig und richtig halte.
Gruß
Boggy
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Zu allerst mal: ich kann mir leider viel zu viele Situationen vorstellen, in denen ich es mir nicht mehr bequem machen kann. Das gilt wahrscheinlich für viele andere Menschen auch.
Ich wollte auf die fade Relativierung hinaus: Man kann es sich überall bequem machen. Das könnte Lebenskunst, aber auch - da gebe ich Ihnen Recht - Lebenslüge sein.
Aber was ist "wahrhaftig"? Wie sieht das aus?
Wie sieht "wahrhaftig" aus, wenn ich krank, schwach und auf fremde Hilfe angewiesen, in einem Bett in einem Pflegeheim liege?
Vermutlich sehen Sie das ganz richtig: Mir geht es um die Lügenhaftigkeit, die Unaufrichtigkeit, dass man sich selbst etwas vormacht.
Ich glaube, solche Situationen kann es geben. Was dann?
Meine Fragen sind echte Fragen. Sie sind für mich selbst offen. Und stehen unbeantwortet, sozusagen als Begleiter durch die Tage.
Ich taste mich vorsichtig an das Thema heran und meine: Es nützt nichts, wenn man sich etwas in die Tasche lügt. Es ist auf Sand gebaut. Ein erfülltes Leben ist nur dass möglich, wenn es erfüllt ist.
Aber ich kenne die Antwort nicht. Als eine Freundin mich vor Kurzem fragte, was ich die ganze Zeit treiben würde, sagte ich in Hinblick auf meinen Roman, der nie fertig wird: 'Ich arbeite an meiner Unsterblichkeit.'
Tatsächlich scheint darin eine Teilantwort zu stecken. Meine Mutter hat heute 3. Todestag. Sie bedeutet meiner Frau und mir viel. Auch nach ihrem Tod.
W.W.
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Vermutlich sehen Sie das ganz richtig: Mir geht es um die Lügenhaftigkeit, die Unaufrichtigkeit, dass man sich selbst etwas vormacht.
Ich mag das Wort "Lebenslüge" nicht, und meide es. Es ist mir zu hart und zu moralisierend. Ich bin da nachsichtiger mit mir und anderen Menschen.
Meine Haltung und Sicht: wir können uns in Täuschungen verstricken, auch über uns selbst. Das kann tragisch und unheilvoll sein. Ist aber auch einfach menschlich.
Es ist nicht leicht, die Täuschungen und Illusionen zu durchdringen.
Wir können uns nur aufrichtig bemühen.
Ein erfülltes Leben ist nur dass möglich, wenn es erfüllt ist.
W.W.
Und (!): WAS ein "erfülltes Leben" ist, da gibt es wohl unzählige Möglichkeiten, die sich von Situation zu Situation unendlich unterscheiden können ...
Gruß
Boggy
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Ich mag das Wort "Lebenslüge" nicht, und meide es. Es ist mir zu hart und zu moralisierend. Ich bin da nachsichtiger mit mir und anderen Menschen.
Meine Haltung und Sicht: wir können uns in Täuschungen verstricken, auch über uns selbst. Das kann tragisch und unheilvoll sein. Ist aber auch einfach menschlich.
Es ist nicht leicht, die Täuschungen und Illusionen zu durchdringen.
Wir können uns nur aufrichtig bemühen.
Lieber Boggy,
wie kann man nur so an Wörtern hängen!? Ich meine, man kann mit sich selbst ins Reine kommen. Übrigens habe ich schon als Kind gedacht: Mädchen können das besser - mit sich im Reinen sein. Als ob die Frauen eher weniger sündig seien als Männer.
Aber im Grunde glaube ich das jetzt auch noch. Meine Frau ist unendlich viel besser als ich!
Und (!): WAS ein "erfülltes Leben" ist, da gibt es wohl unzählige Möglichkeiten, die sich von Situation zu Situation unendlich unterscheiden können ...
Ein 'erfülltes Leben' ist wohl dann erreicht, wenn sich die Frage gar nicht mehr stellt. Dann hat sich auch das Problem erledigt. Ich lese gerade 'Das Schloss' von Kafka bzw. ich brüte darüber.
Was sucht der Landvermesser im Schloss? Ist er überhaupt Landvermesser? Drängt er sich auf? Will er zu den Mächtigen gehören, wie Goethe auf der Jagd nach dem Adelsdiplom war? Und warum kann im Prozess niemand K. seine Schuld nennen, obwohl er sie so deutlich in sich spürt? Drängt sich ihm ein übermächtiges System auf?
Für Sie wird das wahrscheinlich wieder zu windelweich sein, aber ich glaube, unser Sündenfall ist die Vertreibung aus unserer Kindheit. Wir sind erwachsen - und schuldig geworden. Aber damit kann man umgehen, indem man seine Sünden (Verfehlungen) erkennt und sie bereut. Eventuell sie sogar wieder gut macht.
Jetzt rede ich wie ein Pastor, und das will ich keinesfalls, weil ich ja nicht an Gott glaube. Aber wie man es auch nennt, ich würde gern im Einklang mit einer Natur stehen, die ich als schön empfinde.
W.W.
PS: Haben wir uns meilenweit vom Thema entfernt? Vermutlich ja. Motorschiffbesitzer wird uns verfluchen! Aber Ihnen kann ich es ja sagen: Unsere Krankheit (MS) wurzelt tief! Das Ganze gehört natürlich ganz in die hinterste Ecke des Hinterzimmers! Da ist man mehr unter sich!
Die Welt ist tief ... MS auch ? ;-)
Lieber Boggy,
wie kann man nur so an Wörtern hängen!?
Lieber Doc,
nur nochmal kurz, und dann ist Schluß für heute.
WÖRTER sind Wirklichkeit. Sie erzeugen Wirkungen. Unterschiedliche Wörter erzeugen unterschiedliche Wirkungen.
Also: welche Wirkungen will ich erzeugen?
Welches Wort erzeugt welche Wirkung?
PS: Haben wir uns meilenweit vom Thema entfernt? Vermutlich ja. Motorschiffbesitzer wird uns verfluchen!
Nein, unsere Krankheit ist Teil unseres Lebens. Also: wie leben wir damit?
Aber Ihnen kann ich es ja sagen: Unsere Krankheit (MS) wurzelt tief! Das Ganze gehört natürlich ganz in die hinterste Ecke des Hinterzimmers!
Das klingt mir zu mystisch-mystifiziernd.
Das ist ja fast schon Nietzsche:
"Oh Mensch! Gib acht!
Was spricht die tiefe Mitternacht?
'Ich schlief, ich schlief -,
Aus tiefem Traum bin ich erwacht: -
Die Welt ist tief
Und tiefer als der Tag gedacht.
(...)"
(Aus: Also sprach Zarathustra)
Gruß
Boggy
Die Welt ist tief ... MS auch ? ;-)
Aber Ihnen kann ich es ja sagen: Unsere Krankheit (MS) wurzelt tief! Das Ganze gehört natürlich ganz in die hinterste Ecke des Hinterzimmers!
Das klingt mir zu mystisch-mystifiziernd.Das ist ja fast schon Nietzsche:
"Oh Mensch! Gib acht!
Was spricht die tiefe Mitternacht?
'Ich schlief, ich schlief -,
Aus tiefem Traum bin ich erwacht: -
Die Welt ist tief
Und tiefer als der Tag gedacht.
(...)"(Aus: Also sprach Zarathustra)
Merkwürdigerweise freue ich mich immer, wenn ich Ihnen widersprechen darf. Ich dachte an Thomas Manns: 'Tief ist der Brunnen der Vergangenheit.'
Aber jetzt lasse ich Sie in Ruhe! (Obwohl es gar nicht so schlecht ist, wenn Halbtote wieder lebendig werden.)
W.W.
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Aber was ist "wahrhaftig"? Wie sieht das aus?
Wie sieht "wahrhaftig" aus, wenn ich krank, schwach und auf fremde Hilfe angewiesen, in einem Bett in einem Pflegeheim liege?
Lieber Boggy,
noch eine Anmerkung im Nachhinein. Vielleicht passt sie ja auch nicht (aber das sind ja oft die besten ). Als ich über Sie nachdachte, fiel mir ein Film ein, den ich einmal sehr schön fand, aber längst vergessen hatte.
Er war von Ingmar Bergmann und hieß 'Wilde Erdbeeren'. Ein alter Mann (Isak) fährt zu seinem 50jährigen Doktorjubiläum, und taucht auf dieser Fahrt tief in seine Vergangenheit.
Man erkennt, wie dieser Mann alt, einsam und verbittert geworden ist, und wie es so kommen musste - und eigentlich hätte auch anders laufen können. Seine damalige Verlobte (Bibi Andersson) gesteht ihrer Cousine, dass sie Isak nicht wirklich liebt. Und dennoch, am Ende des Filmes findet der alte Mann seinen Frieden.
W.W.
Zwei alte Männer
, in meinem Paradies, (vor 3783 Tagen) @ W.W.
Jetzt wüsst ich ja zugern mal wie alt Boggy ist.
Man erkennt, wie dieser Mann alt, einsam und verbittert geworden ist, und wie es so kommen musste - und eigentlich hätte auch anders laufen können. Seine damalige Verlobte (Bibi Andersson) gesteht ihrer Cousine, dass sie Isak nicht wirklich liebt. Und dennoch, am Ende des Filmes findet der alte Mann seinen Frieden.
W.W.
. . . und ich wünsch Allen, Männern wie Frauen, dass sie ihren Frieden finden, mit sich und der Welt . . .
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Zwei alte Männer
Jetzt wüsst ich ja zugern mal wie alt Boggy ist.
Fast 60!
Gruß
Boggy
Zwei alte Männer
52
H
pe
Zwei alte Männer
Im Vergleich zu mir ist Jerry ein junger Spund. Er ist nicht nur Wochen oder Monate, sondern Jahre jünger als ich.
W.W.
Zwei alte Männer
...nehme aber an, ich könnte Ihr jüngerer Bruder, hingegen nicht Ihr Sohn sein. Oder?
Zwei alte Männer
Zwei alte Männer
Piggeldy & Frederick, die sind wunderbar !
H
pe
Zwei alte Männer
Dasselbe wie an Jerry: Im Vergleich zu mir sind Sie ein junger Spund, weil Sie nicht Wochen oder Monate, sondern Jahre jünger sind.
W.W.
Zwei alte Männer
Nun beziffern Sie sich doch mal.
Ich schätze Sie auf 63
LG, jerry
Zwei alte Männer
ich glaube in seinen Büchern steht das Geburts-Datum.
könnte so 60 sein, bin mir aber nicht sicher.
G
--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist
Zwei alte Männer
WW, übernehmen Sie!!
Zwei alte Männer
Jahrgang 1949 steht auf einem Buchdeckel hinten.... und ein Foto ist da auch drauf...
Ich verrate aber nicht auf welchem Buch
Ein wenig Diskretion muss sein....
Wie singt Udo Jürgens so schön:
https://www.youtube.com/watch?v=6P_UEAaJ0cY
Bin ja Jahrgang 66, ein guter, wie ich finde
Also noch "blutjung" vergleichsweise
Zwei alte Männer
Du bist ein heimlicher Fan
Ich habe kein Buch und kein Bild/Foto.
Von Udo war ich immer Fan
H pe
Zwei alte Männer
Du bist ein heimlicher Fan
dazu schreib ich jetzt besser auch nichts....
( )
Welche Musik ich offensichtlich mag, dürfte inzwischen forenübergreifend bekannt sein...
bin doch seit Jahren so eine fanatische you-tube-video-Verlinkerin....
Zwei alte Männer
Ja, das macht immer wieder Freude.
Danke
Hpe
Zwei alte Männer
--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist
Zwei alte Männer
jo GG, das isses...!
(Gute Werbung für alle sehr neugierigen, übrigens... 
....
Zwei alte Männer
, in meinem Paradies, (vor 3782 Tagen) @ Boggy
Fast 60!
Gruß
Boggy
Ist ja im Vergleich mit Bj. 49 überhaupt nich alt!
Ich versteh den Thread jetzt nimmer ganz.
Sollmer mal agno fragen, was er mit Forenopa gemeint hat?
Das wird jetzt (zumindest rein kalendarisch) deutlicher.
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Zwei alte Männer
Fast 60!
Gruß
Boggy
Ist ja im Vergleich mit Bj. 49 überhaupt nich alt!Ich versteh den Thread jetzt nimmer ganz.
Sollmer mal agno fragen, was er mit Forenopa gemeint hat?
Das wird jetzt (zumindest rein kalendarisch) deutlicher.
eben, eher grosser Bruder ....
oder für manche etwas jüngere unter uns frühreifer Vater
alt und krank, und dann ...?
Aber was ist "wahrhaftig"? Wie sieht das aus?
Wie sieht "wahrhaftig" aus, wenn ich krank, schwach und auf fremde Hilfe angewiesen, in einem Bett in einem Pflegeheim liege?
Lieber Boggy,
Er war von Ingmar Bergmann und hieß 'Wilde Erdbeeren'. Ein alter Mann (Isak) fährt zu seinem 50jährigen Doktorjubiläum, und taucht auf dieser Fahrt tief in seine Vergangenheit.
W.W.
Lieber Doc,
leider verstehe ich nicht, was Sie mir sagen wollen.
Und leider beantworten Sie auch die Frage nicht.
Ich mußte leider eine solche Situation bei einem nahen Angehörigen erleben, oder sollte ich sagen "aushalten". Stellen Sie sich das über 2 Jahre vor. Die letzten zwei Lebensjahre. Ohne sich richtig bewegen, oder äußern zu können ...
Wie sieht "wahrhaftig" da aus?
Wie durchsteht man das?
Da findet man nichts Romantisches mehr. Absolut nicht.
Ich bitte sehr darum, daß ich nicht auch durch eine solche "Prüfung" geschickt werde.
Gruß
Boggy
alt und krank, und dann ...?
Hallo Boggy
Bei meinem Vater waren es 2 Wochen, da er eine Patientenverfügung von Exit hatte, keine Lebenserhaltenden Massnahmen.
Das ging auch so noch lange genug.
Aber auch das ist wie mit dem Willen zum gesund werden, das muss Jeder selber wissen.
H pe
alt und krank, und dann ...?
Ich wollte mit dem Beispiel ('Wilde Erdbeeren' von Ingmar Bergmann nur ganz allgemein sagen, dass man selbst, wenn man vieles im Leben falsch gemacht hat, was häufiger vorkommen soll, man es dennoch einsehen kann und es möglicherweise vergeben wird - wie in Charles Dickens 'Weihnachtsgeschichte').
W.W.
alt und krank, und dann ...?
Ja, das Volk der Denker und Dichter.
Wir haben diesen historischen Hintergrund nicht, daher wird bei uns die
Pharma angesiedelt sein, wir haben eher Chemie, Mathematik und Physik auf dem Lehrplan.
Ich finde es aber schön zu lesen.
H pe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Aber was würdest du machen, wenn die Ursache der MS geklärt wäre ?
Ich würde genau das machen, was ich jetzt auch mache.
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Schön !!!
H pe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Wenn die Ursache gefunden würde?
Ich wäre je nach Ursache, die unterschwellig immer vorhandenen Angst, dass MS vererbbar ist, los und das wäre für mich eine riesige Erleichterung.
Habt Ihr, die Ihr Kinder bzw. Enkel habt da keine Ängste?
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
riesige Erleichterung.
Das ist Unsinn, dass MS vererbbar, wer in deiner Familie hat MS.
G
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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
MS ist scheinbar nicht vererbbar, aber die Präposition dazu.
Hope
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
@ GG + Hope
MS ist scheinbar nicht vererbbar, aber die Präposition dazu.
Das ist das Problem. Was heißt das konkret? Also nicht der Inhalt, sondern eine mögliche Konsequenz.
Würde man mit seinem Leben zu dieser (von Experten getätigten) Aussage einstehen bei einer Erkrankung die noch "sehr wenig erschlossen ist"?
Ich nicht! Auch wenn ich glaube, dass MS nicht vererbbar ist.
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Syntax error on line 1492
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
@ GG + Hope
MS ist scheinbar nicht vererbbar, aber die Präposition dazu.
Das ist das Problem. Was heißt das konkret? Also nicht der Inhalt, sondern eine mögliche Konsequenz.
Würde man mit seinem Leben zu dieser (von Experten getätigten) Aussage einstehen bei einer Erkrankung die noch "sehr wenig erschlossen ist"?Ich nicht! Auch wenn ich glaube, dass MS nicht vererbbar ist.
Ich habe Verständnisschwierigkeiten: "... mit seinem Leben zu dieser Aussage einstehen...". ?Erkrankung sehr wenige "erschlossen"?
Vielleicht helfen Informationen weiter (ich beschäftige mich seit mehr als 2 Jahrzehnten eingehend mit den MS-Ursachen):
--- Die MS ist definitiv keine Erbkrankheit.
--- Die Disposition dafür ist erblich, hat aber alleine keinen (bekannten) Effekt: Es muß (mindestens) eine äußere Ursache hinzukommen, damit auf der erblichen Grundlage / Prädisposition eine MS entsteht.
Das geht klar aus Familien-Untersuchungen hervor, und speziell aus der Untersuchung von eineiigen = erbgleichen Zwillingen: Wenn einer MS hat, liegt das Risiko für den anderen, den "Klon", den erbgleichen Zwilling laut Fachliteratur bei "ungefähr" 25-30%.
Es stellt sich heraus, daß dieses Risiko wohl von dem Ort (Land) abhängig ist, an dem man aufwächst. Die jüngste - und wohl beste - Analyse aus Schweden (2013.., veröffentlicht 2014) ergibt für Schweden ein Risiko für den anderen Zwilling von weniger als 20% (15-17%, je nach Bezugsgruppe).
Diese äußere (nicht-erbliche) Ursache liegt nach dieser neuesten Analyse außerhalb des Wohnumfeldes (also NICHT Ernährung, "Haushalts-Chemikalien", Kinderkrankheiten usw.).
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Die entscheidende äußere Ursache ist seit den 20er Jahren des 20. Jahrhunderts geklärt (also seit bald 100 Jahren) - wird aber einfach ignoriert: Prof. Gabriel Steiner, damals Oberarzt an der Nervenklinik der Uni Heidelberg, hat alles ausführlich veröffentlicht, wie sich das gehört, in wissenschaftlichen Bibliotheken und inzwischen zu einem guten Teil auch im Internet zu finden.
ABER: er war Jude, wurde von den Nazis gleich 1933 aus seinem Amt geworfen (emigrierte 1936 in die USA) - und die Neurologen finden es offenbar "bequem" / angemessen oder was auch immer, seine mühsam erarbeiteten Entdeckungen einfach zu ignorieren.
Das ist natürlich höchstgradig unwissenschaftlich, "kindisch", oder wie man das nennen soll. Aber wenn ein ganzer Berufsstand sich (mafia-artig) entscheidet, sich so zu verhalten, kann die Öffentlichkeit, können die betroffenen Kranken "erfolgreich" getäuscht werden, wie in sämtlichen Foren usw. zu beobachten ist.
(Das ist so ähnlich wie mit den Kreationisten: Die BEHAUPTEN einfach, Darwin... die Evolution sei nicht richtig, sondern ihre Anschauung - Welt & Mensch von einem Gott vor einigen tausend Jahren erschaffen... -, und weigern sich, darüber rational zu diskutieren. -- Das Verrückte: den Neurologen wird generell geglaubt, und sie erhalten im Laufe der Jahrzehnte MILLIARDEN, um die angebliche "Autoimmunität" aufzuklären...)
Eigentlich lehrt uns das H.C.Andersen-Märchen "Des Kaisers neue Kleider", auf solche Leute nicht hereinzufallen...
chen-man
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Wenn einer MS hat, liegt das Risiko für den anderen, den "Klon", den erbgleichen Zwilling laut Fachliteratur bei "ungefähr" 25-30%.
Mich interessiert die begriffliche Kreation (Erbkrankheit, MS ist vererbbar, die Disposition ist vererbbar, ...) nicht so.
25% -30% (die Interprätation von ungefähr mal weggelassen) finde ich über die "normale Wahrscheinlichkeit" schon viel drüber hinaus. Da ist die die Wahrscheinlichkeit von Mitox einen ernsthaft "weg zubekommen" doch weitaus geringer. Wäre der Nutzen von Mitox bei einer Rate von 25%-30% würde man das viel oder wenig nennen?
Ich würde es wenig nennen, aber es macht MIR Hoffnung.
Bei den Zwilligen bekomme ich bei gleicher Zahl durchaus Sorgen. Ich würde nur auf Grund der Begrifflichkeit nicht mein Leben drauf verwetten.
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Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Wir haben offenbar eine völlig unterschiedliche Art zu denken, zu argumentieren, zu schließen.
Ich kann Dir wirklich nicht folgen, verstehe nicht, worauf Du hinauswillst.
chen-man
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Ja, ist doch O.K..
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Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Hallo chen-man
Da in Foren geschätzt 9 von 10 nicht "gesund" werden möchten aus den verschiedensten Gründen ist das Wasser ins Meer getragen.
Viele schreiben ein Buch über MS, schreib doch auch ein Buch.
Am Besten ein Online Buch und vermarkte es mit einem eigenem Web.
Mit der Zeit, die du heute aufwendest ist das locker machbar.
H
pe
Ich bin mal in der Garage, Akkus aufladen...
Nicht gesund werden wollen???
Hallo chen-man
Da in Foren geschätzt 9 von 10 nicht "gesund" werden möchten aus den verschiedensten Gründen ist das Wasser ins Meer getragen.
Wie kommst du zu dieser Annahme Hope?
Nicht gesund werden wollen???
Hallo Amy
Erfahrungswerte aus meinen Berichten dazu.
Das ist für mich auch kein Problem mehr, ich dachte 1/2 Jahr lang, das kann doch
nicht sein.
Ich kenne nur 9, die es aktiv und konsequent versuchen.
H pe
Nicht gesund werden wollen???
Ich kenne nur 9, die es aktiv und konsequent versuchen.H
Etwas kryptisch deine Antwort
Und was versuchen diese 9 von 100 (???) konkret ?
bzw, was versuchen die vielen anderen nicht, die deiner Meinung nach nicht gesund werden wollen?
Das will/kann ich nicht glauben.
Nicht gesund werden wollen???
Hallo Amy
Erfahrungswerte aus meinen Berichten dazu.
Das ist für mich auch kein Problem mehr, ich dachte 1/2 Jahr lang, das kann doch
nicht sein.Ich kenne nur 9, die es aktiv und konsequent versuchen.
H
Hallo Hope,
Du verwechselst da "gesund werden wollen" mit "gesund werden können"!
Und Du unterstellst wirklich, daß viele von uns es nicht "wollen".
Das ist übel!
Und Du weißt überhaupt nicht, was viele von uns alles versucht haben.
Dein Weg ist nicht die Wahrheit, sondern nur Deine persönliche Überzeugung. Die kann stimmen oder auch nicht.
Also bitte etwas mehr Vorsicht mit den Behauptungen.
Gruß
Boggy
Nicht gesund werden wollen???
Hallo Boggy
Ich meine momentan, es ist such nicht gesagt, dass das zu einem Erfolg führt.
Im DMSG sind es momentan 3, bei Sallys 1ne, hier ich
Es hat viele mit MS light EDSS 0, da gibt es keinen Grund zur Hektik.
Es hat viele, da ist diese Phase leider durch, mit vielen Versuchen gescheitert.
Es hat wieder Gesunde, die sind so Klever und lungern nicht mehr in MS Foren rum.
Die, welche sich nicht aktiv melden, kann ich nicht auf dem Radar haben.
Ausnahmen bestätigen die Regel.
H pe
Nicht gesund werden wollen??? Heisser Brei
Hallo Boggy
Ich meine momentan, es ist such nicht gesagt, dass das zu einem Erfolg führt.
Im DMSG sind es momentan 3, bei Sallys 1ne, hier ich
Worauf willst du konkret hinaus, was machen die 4 und du genau?
Red halt nicht um den heissen Brei rum, find ich irgendwie komisch und passt eigentlich nicht zu dir.....
Nicht gesund werden wollen??? @ Hope
Meinst du gesund sein als Ziel = die MS - Erkrankung nicht mehr klinisch nachweisen zu können als Ziel?
Ich hab da auch gerade mal Verständnisprobleme.
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Nicht gesund werden wollen??? @ Hope
Meinst du gesund sein als Ziel = die MS - Erkrankung nicht mehr klinisch nachweisen zu können als Ziel?
Ich hab da auch gerade mal Verständnisprobleme.
Das war an Hope gerichtet, nicht an mich, ja?
Ich hatte mich auf Hopes Formulierung bezogen, Zitat: "Da in Foren geschätzt 9 von 10 nicht "gesund" werden möchten aus den verschiedensten Gründen ist das Wasser ins Meer getragen."
Gruß
Boggy
Nicht gesund werden wollen??? @ Hope
Ich steige da nicht mehr ganz durch wer was meint, habe aber registriert, dass du die Bilder etwas pointierter beschrieben hast.
Daher habe ich mich mal drangehangen, um Hope's Auffassung besser verstehen zu können.
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Nicht gesund werden wollen???
Hallo Hope,Du verwechselst da "gesund werden wollen" mit "gesund werden können"!
Und Du unterstellst wirklich, daß viele von uns es nicht "wollen".
Das ist übel!Und Du weißt überhaupt nicht, was viele von uns alles versucht haben.
Dein Weg ist nicht die Wahrheit, sondern nur Deine persönliche Überzeugung. Die kann stimmen oder auch nicht.
Also bitte etwas mehr Vorsicht mit den Behauptungen.
Gruß
Boggy
Da kann ich Dir nur zu 100% zustimmen, Boggy.....
Wir sind alle individuell und jeder muss seinen Weg gehen, imho
Gruß
Bennie
Nicht gesund werden wollen???
Ja, dafür bin ich auch froh und dankbar.
Es kommt gut, die Physiotherapeutin meinte, wow, da ist einer fleissig, so wird das etwas.
H pe
Nicht gesund werden wollen???
Das ist für mich auch kein Problem mehr, ich dachte 1/2 Jahr lang, das kann doch
nicht sein.Ich kenne nur 9, die es aktiv und konsequent versuchen.
Angenommen, Hope, es gäbe ein Heilmittel, das bei jedem 100%ig wirken würde, sagen wir, man müsste fünf Jahre lang jeden Tag 100 Kniebeugen machen und 5 Liter schlecht schmeckenden Tee trinken.
Dann gäbe es unter 100 Kranken sicher einige, die aus irgendwelchen Gründen das nicht tun würden. In diesem Fall könnte man tatschlich auf die Idee kommen, dass diese nicht unbedingt gesund werden wollen.
Aber im Falle einer MS gibt es kein sicher wirkendes Mittel. Und wenn manche Maßnahmen einzelnen Patienten zufällig helfen, ist der Umkehrschluss, dass diejenigen, denen es immer noch schlecht geht, nicht gesund werden 'wollen' absolut unzulässig.
Nicht gesund werden wollen???
Ich schreibe ja aus einem Grund nicht mehr, wie ich die SPMS anhalten konnte, wie ich die Spastik los wurde, wieso ich keinen Katheter brauche, wieso ich täglich normal aufs Klo kann.
Selbst wie man sofort eine Blasenentzündung in den Griff bekommt, erzeugt einen Aufstand.
Ich muss das nicht verstehen.
Das ist wie mit dem Kognitionstrainer vom DMSG.
Der wird einfach ignoriert, kaum gebraucht, ich benutze den täglich.
H pe
Nicht gesund werden wollen???
Hallo Hope,
du meinst, du schreibst nichts mehr konkretes und beschränkst dich lieber auf Andeutungen, um "Aufstände" zu vermeiden?
Na ich weiss nicht, ob das wirklich zielführend ist.
Ich befürchte eher das Gegenteil.
"Im DMSG sind es momentan 3, bei Sallys 1ne, hier ich " (Hope)
Inzwischen ist mir natürlich klar geworden, was die, die gesund werden wollen gerade für ein Mittel anwenden.
Nun gut, ich werde hierzu nun auch nichts konkretes mehr schreiben, sonst krieg ich mal wieder den schwarzen Peter
Der Rest ist Schweigen....
Das Bewerten fremder Wege???
Du schreibst in deinem Anhang, dass Du ein Greenhorn bist.
Eventuell hast Du nicht bemerkt dass manchmal mit wenig tun, sehr viel getan ist.
gruß agno
Nicht gesund werden wollen???
Ich schreibe ja aus einem Grund nicht mehr, wie ich die SPMS anhalten konnte, wie ich die Spastik los wurde, wieso ich keinen Katheter brauche, wieso ich täglich normal aufs Klo kann.
Selbst wie man sofort eine Blasenentzündung in den Griff bekommt, erzeugt einen Aufstand.
Ich muss das nicht verstehen.
Das ist wie mit dem Kognitionstrainer vom DMSG.
Der wird einfach ignoriert, kaum gebraucht, ich benutze den täglich.
H
Alles nicht so geradlinig einfach. Klar, Disziplin muss auch vorhanden sein.
Aber wenn ich hier deine Zeilen so lese - herzlichen Glückwunsch, dass das so klappt -
kam mir der erste Gedanke "Glück muss man haben".
Ich z.B. akzeptiere Problemchen, die ich verbessern könnte, damit ich im Alltag besser klar komme (z.B. halbtags Arbeiten), weil es mir wichtig ist.
Irgendwann geht das mit dem Arbeiten nicht mehr und dann kann ich mich mehr den Problemchen widmen und wenn das auch nicht mehr geht --> ja Pech halt.
--
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Nicht gesund werden wollen??? 10. gefunden de will.
Jetzt sind es 10 die ich "kenne".
Gleicher Weg, gleicher Erfolg.
http://sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=158129&page=0&category=0&...
H pe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Hallo ulma
Ja klar, keine Angst, aber irgend welche Bedenken.
Ich sage mir aber, wir können ja auch damit leben.
H pe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
(... ...)
Aber was würdest du machen, wenn die Ursache der MS geklärt wäre ?H
Hallo Philipp,
ich wollte eine ähnliche Frage stellen (mache ich vielleicht noch in den nächsten Tagen).
Ich habe das folgende Buch mit dem Hinweis auf die für jedermann zugängliche S.37 schon mehr als ein dutzendmal (v.a. im DMSG-Forum) verlinkt:
http://link.springer.com/book/10.1007%2F978-3-642-87571-7
Auf der Seite NACH UNTEN FAHREN, beim Kapitel "Die Spirochaeta myelophthora" auf "Look inside" klicken und dann zur 2. angebotenen Vorschauseite fahren (= S.37 im Buch):
1. Was siehst Du dort?
2. Wenn Du Zweifel daran hast, daß Du die URSACHE der MS siehst: Warum Zweifel?
(Fragen? Die wenigsten wissen, wie Gewebsschnitte - hier von aktiven MS-Herden im ZNS - aussehen, aber soetwas läßt sich ja "lernen"...)
Ich bin gerne behilflich, das zu verstehen,
chen-man
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
... und keinen Kleber essen hat die Mami gesagt!
Sind wir beide hier etwa die einzigen erwachsenen Menschen im Forum?
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Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
Die Ursache der MS ist endlich geklärt !
(...)
Aber was würdest du machen, wenn die Ursache der MS geklärt wäre ?H
Hallo Philipp,
(...)
Ich habe das folgende Buch mit dem Hinweis auf die für jedermann zugängliche S.37 schon mehr als ein dutzendmal (v.a. im DMSG-Forum) verlinkt:
http://link.springer.com/book/10.1007%2F978-3-642-87571-7Auf der Seite NACH UNTEN FAHREN, beim Kapitel "Die Spirochaeta myelophthora" auf "Look inside" klicken und dann zur 2. angebotenen Vorschauseite fahren (= S.37 im Buch):
1. Was siehst Du dort?
2. Wenn Du Zweifel daran hast, daß Du die URSACHE der MS siehst: Warum Zweifel?
(Fragen? Die wenigsten wissen, wie Gewebsschnitte - hier von aktiven MS-Herden im ZNS - aussehen, aber soetwas läßt sich ja "lernen"...)Ich bin gerne behilflich, das zu verstehen,
chen-man
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Merkwürdig, was sich hier an "Diskussion" abspielt...
Die MS ist im strengen Sinne nicht heilbar, weil die Neurodegeneration bereits im Vorstadium CIS beginnt, und die ist bis auf weiteres nicht reversibel. (Aber bei geringen Graden überspielt das sehr PLASTISCHE Gehirn das mit etwas Training leicht.)
Noch viel weniger ist die MS heilbar im (zumal fortgeschrittenen) Progressions-Stadium - da stößt leider die Plastizität an ihre Grenzen, und im Rückenmark sollen die Möglichkeiten sowieso eingeschränkt sein.
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Aber nun betrachten wir einmal CIS und RR-MS im frühen Stadium:
WENN dann die Entzündung gestoppt würde, wäre DIESE MS (so gut wie) geheilt, oder?
Und wie heile / stoppe ich eine Entzündung?
Beispiel Entzündung am Finger eines Kindes. Das Kind schaut genau hin (die Augen sehen noch scharf): es sieht einen kleinen Splitter. Wird dieser Slpitter entfernt (alleine oder mit Hilfe Erwachsener), ist die Entzündung nach 1...2...3 Tagen vorbei - und vergessen. (Eigene Erfahrung über lange Jahrzehnte meines Lebens.)
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Und nun zur MS: die Entstehung oder Vergrößerung von MS-Herden hängt auf's Engste mit Entzündung zusammen.
Wo schaut der Forscher (der den Namen verdient, nicht ein Pseudo-Forscher wie etwa "Prof." Weckerle) hin? In den Darm? In die Sch... = ins "Mikrobiom"????
Nein: IN DIE AKTIVEN = ENTZÜNDETEN MS-HERDE IM ZNS! Und genau das hat ein gewisser Prof. (OHNE Anführungszeichen!) G.S. in den späten 20er Jahren an der Uni Heidelberg ("Erste Adresse") gemacht:
http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF01660136#page-1
http://www.amazon.com/Krankheitserreger-Gewebsbefund-Multipler-Sklerose-Vergleichend-Hi...
http://link.springer.com/book/10.1007%2F978-3-642-87571-7
(Ich könnte noch mehr Links einfügen...)
Jetzt auf der letzten verlinkten Seite - Buch von 1962 - nach unten fahren, beim Kapitel "Die Spirochaeta myelophthora" auf "Look inside" klicken, dort auf die 2. angebotene Seite = S.37 im Buch fahren und ?staunen:
Wir sehen auf 4x4 = 16 Mikrofotos die "Splitter" im Gewebe (nämlich in aktiven MS-Herden im ZNS verstorbener MS-Kranker).
Was dann nötig ist, war Prof. G.S. schon in den 20er Jahren sonnenklar: diese "Splitter" = Schraubenbakterien = Spirochäten (weiter hinten im Buch: Borrelien) müssen möglichst selektiv entfernt werden, dann ist mit der Ursache nach relativ kurzer Zeit auch die Entzündung und damit die MS überwunden.
Schwer zu verstehen?
G.S. hatte das geeignete Mittel bis 1962 noch nicht. Aber wenige Jahre später kam ein solches Mittel auf den Markt, ist seither fast 1/2 Jahrhundert in jeder Apotheke verfügbar, inzwischen patentfrei, spottbillig, "essentielles" Arzneimittel der WHO, eine Art "Ritterschlag" für ein Arzneimittel.
Mit einer Mischung von Glück und Verstand stieß ich Ende 1995 auf dieses Medikament, besorgte mir von einem Kollegen im Institut ein Rezept, nahm das Mittel "nach Vorschrift" - wie auf dem Beipackzettel für eine chronische ZNS-Infektion beschrieben - ein... --- und voilà...
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Schwer zu verstehen?
Der "Trick" ist doch leicht einzusehen: Den "Splitter", die entscheidende URSACHE dort suchen und finden, wo die Entzündung sitzt. Kann im Prinzip jedes Kind. (Aber offenbar keine heutigen unterbelichteten Neuro(patho)logen, und auch die große Mehrzahl der Betroffenen scheint erhebliche Schwierigkeiten mit diesem einfachen Denkprozess zu haben...)
Noch eine Leseempfehlung aus "eigener Produktion":
http://www.amsel.de/blog/blogger/UFo-Ursachen-Forschung-zur-MS/Die-Sonne-bringt-es-an-d...
http://www.amsel.de/blog/blogger/Fuer-eine-Welt-ohne-MS/Fuer-eine-Welt-ohne-MS/
Gute Besserung allseits,
chen-man
PS. Die Sache ist noch etwas komplizierter, aber auch das läßt sich bei Interesse lesen und verstehen.
Die Ursache der MS ist endlich geklärt ! Ort der Herde ?
Seit meine schubförmige MS zur aktiven SPMS wurde waren neue Herde immer im Cerebellum.
Für den Ort von Herden muss es doch einen Grund geben ?
Beim 1. Schub waren sie in der HWS und dann im ganzen Gehirn verteilt.
Hat Jemand eine Ahnung ? Zufall wird es nicht sein.
H pe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt ! Ort der Herde ?
Seit meine schubförmige MS zur aktiven SPMS wurde waren neue Herde immer im Cerebellum.
Für den Ort von Herden muss es doch einen Grund geben ?
Beim 1. Schub waren sie in der HWS und dann im ganzen Gehirn verteilt.
Hat Jemand eine Ahnung ? Zufall wird es nicht sein.
H
Wozu möchtest Du das denn wissen?
Ist das Kind nicht schon in den Brunnen gefallen?
Nachdenkliche Grüße
Von Bennie
Die Ursache der MS ist endlich geklärt ! Ort der Herde ?
Hallo Bennie
Nein, das ist es nicht.
Ich möchte wissen, was in meinem ZNS vor sich geht.
H pe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt ! Ort der Herde ?
Das mit dem "in den Brunnen gefallen" sehe ich allerdigs auch so wie Bennie.
Trotzdem interssiert es mich für mich, vielleicht gerade, weil ich dazu bisher nur "schwammige vielleicht Aussagen" gehört habe. Ist ja OK. Aber dann kann ich mir beruhigt meine eigene Realität zusammenzimmern.
Alles was mit "Gehen" zu tun hat ordne ich im Bereich HWS und BWS ein.
Gleichgewicht eher Richtung Schädel. Allerdings kommen meine Gleichgewichtsprobleme von der sehr schwachen Rumpfmuskulatur und von den Beinen.
Alles also sehr relativ.
--
Syntax error on line 1492
Die Ursache der MS ist endlich geklärt ! Ort der Herde ?
Hallo motorschiffbesitzer
Ja, das sehe ich auch so.
Meine Wissensfrage ist, wieso ein Herd gerade an diesem- oder jenem Ort im ZNS entsteht.
Aus irgend einem Grund wir das Myelin ja gerade zu einem bestimmten Zeitpunkt dort beschädigt.
Meine Vermutung ist, dort befindet sich ein Bakterium, Virus oder sonst etwas.
Mit googeln finde ich das nicht.
Für mich ist das spannend zu verstehen.
H pe
Die Ursache der MS ist endlich geklärt ! Ort der Herde ?
Soweit gehe ich nicht. Ist halt so.
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Syntax error on line 1492
Tipp 1 Alpha Liponsäure gegen Spastik
Hallo ihr Lieben
Bis zum 24. gibt es jeden Tag einen Tipp
Morgens als 1. eine halbe Stunde vor Frühstück 1 ALA mit 1 Glas Wasser 250ml.
300mg 50/50% reicht.
Hpe
Tipp 2 Stützstrümpfe nach dem Aufstehen anziehen
Guten morgen
Stützstrümpfe nach dem Aufstehen anziehen, noch vor den Dehnübungen für die Beinmuskulatur und vor der ALA.
So starten die Beine fit in den Tag.
H pe
Tipp 2 Stützstrümpfe nach dem Aufstehen anziehen
Morgen mache ich einen neuen Zweig auf, das wird ja
immer unübersichtlicher.
Naseweis könnte jeden Tag einen Tipp zum perfekten Forum Schreiben machen
Tipp 1 entferne bei deinem Benutzerprofil den Haken bei...
Hpe
Tipp 2 Stützstrümpfe nach dem Aufstehen anziehen
Guten Tag Philipp,
hast Du Varikosis? (Ich auch: darüber hab' ich schon viel nachgedacht, recherchiert...)
Prof. Zamboni war ein "innovativer" Forscher auf dem Gebiet - bevor der die (MS-)Welt mit seiner "liberation procedure" verwirrte, mit weitreichenden Folgen.
Jedenfalls gibt es eine Querverbindung: Die MS geht von kleinen entzündeten Venen im ZNS aus, hat etwas mit Sickerblutungen und Eisen / Hämosiderin im Gewebe zu zun - und das Gleiche (oder Ähnliche) an den Beinen, nur daß man da bei genauen Hinsehen das Hämosiderin in der Haut entdecken kann.
Ist eine längere Geschichte, die nur bei Interesse aufgemacht werden sollte.
chen-man
Tipp 2 Stützstrümpfe nach dem Aufstehen anziehen
Hallo chen-man
Danke für die Frage, ich lese das nach.
Ich habe so kleine rote "Bluttupfer" auf einigen Hautstellen.
Mein Nachbar hat eine chronische Erkrankung vom Dickdarm, er hat genau die gleichen
"Bluttupfer".
Hope
Tipp 2 Stützstrümpfe nach dem Aufstehen anziehen
Oh menno,
da werde ich fast neidisch, wenn meine Frau nicht so schön wäre.
Kannst du deine Stützstrümpfe alleine anziehen?
Ich habe kniehohe Kompressionsstrümpfe (nicht wegen MS). Alleine anziehen oder mit Anziehhilfe - never!
Ausziehen alleine unter Anstrengung - ja.
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Syntax error on line 1492
Tipp 2 Stützstrümpfe nach dem Aufstehen anziehen
Hallo motorschiffbesitzer
Ja, geht gut selbst.
http://bein-shop.ch/kompressionsstr%C3%BCmpfe-online-shop-bestellen/struempfe/kompressi...
Sie sind straff, aber angenehm zu tragen, auch in der Bewegung.
Ich habe L PLUS NORMAL
H pe