unauflösbar ... (Therapien)

Boggy, (vor 3072 Tagen)

Lieber WW,
Sie werden also schreiben:
"Unverändert geblieben sind die folgenden Punkte:
(...)
- Ob eine MS günstig oder ungünstiger verläuft, ist kein Zufall, sondern ist auf eine komplizierte Weise mit der Lebenssituation verknüpft."

"Heinrich! Mir grauts vor Dir!"
Nach meiner Ansicht führt ein solcher Satz MS-Patienten in Teufels' Küche.
Ja, ja, ich weiß, das ist ein ewiger, offenbar unauflösbarer Disput, zwischen uns, aber auch zwischen mir und anderen Foristen.

Niemand weiß das wirklich!
Die MS ist immer noch ungeklärt.

Und wenn Sie nicht konkret werden können: was denn ein Patient unter welchen Umständen, wann und wo tatsächlich TUN muß, dann führt das in die Irre.

Da können auch all die Lebenstil-verändern-müssen-Propagandisten noch so sehr mit irgendwelchen "Studien" rumwedeln, in so einem "weichen" und kaum untersuchbaren Feld wie "Lebenssituation", kann man alles mögliche behaupten.

Ich glaube wir alle hier kennen soviele MSler (uns selbst eingeschlossen), die in ihrer langen MS-Zeit alles Mögliche probiert haben, um Einfluß zu nehmen auf ihre "Lebenssituation".
Wievielen geht es dadurch besser?
Wievielen ist es trotzdem schlechter gegangen?
Bei wem läßt sich überhaupt ein gesicherter Zusammenhang festellen?

Selbst wenn ich sage (was ich auf einer allgemeinen Ebene für richtig halte): Versuch, so gut wie möglich mit Dir selbst im Einklang zu leben,
ist das gleichzeitig zynisch und verhöhnend den Menschen gegenüber, denen es richtig schlecht und elend geht.

All dieses allgemeine "ist kein Zufall, sondern ist auf eine komplizierte Weise mit der Lebenssituation verknüpft"-Gerede ist doch letztendlich nichts anderes als ein Verschleiern der eigenen, grundlegenden Machtlosigkeit.

Suchen wir uns die Nischen, oder Räume, in denen wir wirklich etwas machen können!
Wo sind die?
Ist das für jeden eine mühsame Suche, auf die sich er oder sie nur selbst begeben kann?

Langsam verliere ich mich auch schon in all diesem mach-dies oder mach-das oder mach-das-nicht oder mach-gar-nichts ... jedenfalls, wenn ich anfange hier zu diskutieren ...
Für mich selbst, allein, ohne all das hin-und-her, wenn ich in Stille auf mich selbst schaue, auf das Leben, da hinter mir liegt, tief, ist das anders.

Vielleicht ist Boggy auch nur ein weiterer, starrsinniger alter Mann ...;-)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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unauflösbar ...

W.W., (vor 3072 Tagen) @ Boggy

- Ob eine MS günstig oder ungünstiger verläuft, ist kein Zufall, sondern ist auf eine komplizierte Weise mit der Lebenssituation verknüpft."

"Heinrich! Mir grauts vor Dir!"
Nach meiner Ansicht führt ein solcher Satz MS-Patienten in Teufels' Küche.
Ja, ja, ich weiß, das ist ein ewiger, offenbar unauflösbarer Disput, zwischen uns, aber auch zwischen mir und anderen Foristen.

Niemand weiß das wirklich!
Die MS ist immer noch ungeklärt.

Und wenn Sie nicht konkret werden können: was denn ein Patient unter welchen Umständen, wann und wo tatsächlich TUN muß, dann führt das in die Irre.

Lieber Boggy,
weil ich jedesmal allergisch reagiere, wenn mir jemand vorwirft, ich sei zu wenig konkret, hier der Text zu 3 Beispielen:


Drei Beispiele
Eine 37jährige Lehrerin hat seit fünf Jahren eine MS. Sie berichtet, dass sie im letzten Jahr sechs und in diesem Jahr bereits fünf Schübe erlitten habe. Auf die Frage, wie genau sich die letzten Schübe bemerkbar gemacht hätten, berichtet sie, eigentlich sei es immer dasselbe: Es beginne damit, dass sie Gefühlsstörungen im rechten Bein bekomme. Gleichzeitig werde es schwer wie Blei und außerdem verspüre sie ein Druckgefühl unterhalb des rechten Rippenbogens. Es stellt sich heraus, dass ihre MS auch mit derselben Symptomatik begonnen hat. Die Kernspintomographie zeigt nur einen Herd im Rückenmark und etwa ein halbes Dutzend winzige Herde im Gehirn. Ihre Neurologin drängt sie, eine Behandlung mit Beta-Interferonen zu beginnen.

Man könnte meinen, die Häufigkeit der Schübe sei ein eindeutiges Kriterium für die Aufnahme einer Beta-Interferon-Therapie. Aber es fällt auf, dass die Patientin immer wieder über dieselben Symptome klagt. Auch zeigt eine Kontrolle des Kernspintomogramms keine neuen Herde. Trotz der scheinbar hohen Schubrate wird also im vorliegenden Fall eine Beta-Interferon-Behandlung nicht empfohlen, weil die Krankheitsaktivität sehr gering ist.

Bei einer 28jährigen Bankangestellten ist seit zwei Jahren eine MS bekannt. Jetzt hat sie nach einem Indienaufenthalt einen zweiten Schub erlitten, nachdem sie an einer anstrengenden Bergwanderung in Katmandu teilgenommen hatte. Vorher hatte sie sich gegen Hepatitis B impfen lassen. Sie wollte sich und ihrem Freund zeigen, dass ihr die MS nichts anhaben könne. Im Krankenhaus habe ihr der Chefarzt im Beisein von ihrem Freund gesagt, wenn sie sich nicht mit Beta-Interferonen behandeln lasse, müsse sie damit rechnen, dass die Krankheit weiter fortschreite.

Man kann auch eine andere Ansicht vertreten. Die Patientin hat sich unvernünftig verhalten. Sie hat den zweiten Schub geradezu provoziert, indem sie nicht nur in ein Land mit hohen Temperaturen gereist ist, sondern sich auch noch zusätzlich einer immensen körperlichen Strapaze unterzogen hat. Außerdem meine ich, dass man als MS-Betroffener auf Auslandsreisen, die eines Impfschutzes bedürfen, lieber verzichten soll. Hier steht also eine Vermeidung auslösender Faktoren vor einer medikamentösen Behandlung.

Eine 17jährige Schülerin ist vor wenigen Wochen akut mit Doppelbildern, Drehschwindel und einer Ataxie erkrankt. Im Gehirn finden sich viele, zum Teil sehr ausgedehnte Marklagerherde, von denen sich einige auf den T1-betonten Bildern hypointens, d.h. dunkel darstellen. Kleinhirn und Hirnstamm sind mitbetroffen.

Eine Beta-Interferon-Therapie muss dringend diskutiert werden. Eventuell sollte sogar gleich eine Stufe weiter gegangen und eine Mitoxantron-Behandlung eingeleitet werden. Davon wird im nächsten Kapitel die Rede sein.

W.W.

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unauflösbar ...

moritz, (vor 3072 Tagen) @ W.W.

Eine Beta-Interferon-Therapie muss dringend diskutiert werden. Eventuell sollte sogar gleich eine Stufe weiter gegangen und eine Mitoxantron-Behandlung eingeleitet werden. Davon wird im nächsten Kapitel die Rede sein.

MITOXANTRON?

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unauflösbar ...

moritz, (vor 3072 Tagen) @ W.W.

Eine Beta-Interferon-Therapie muss dringend diskutiert werden. Eventuell sollte sogar gleich eine Stufe weiter gegangen und eine Mitoxantron-Behandlung eingeleitet werden.

ich komme auf meine frage zurück: MITOXANTRON?

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unauflösbar ...

W.W., (vor 3072 Tagen) @ moritz

Eine Beta-Interferon-Therapie muss dringend diskutiert werden. Eventuell sollte sogar gleich eine Stufe weiter gegangen und eine Mitoxantron-Behandlung eingeleitet werden.

ich komme auf meine frage zurück: MITOXANTRON?

Ich hatte das überlesen! Tut mir leid. Ich habe tatsächlich gezögert, als ich 'Mitoxantron' schrieb. Ich habe es dann doch getan. Vielleicht nur, weil ich zwei oder drei Patienten kenne, die mir eindrucksvoll geschildert haben, wie dieses Mittel bei ihnen gewirkt hat.

Es sind allerdings 'Anekdoten', die ich eigentlich nicht so ganz und uneingeschränkt glauben mag. Aber sie haben es mir berichtet!!!

Sollte ich 'Mitoxantron' streichen? Mir würde es nichts ausmachen. Es ist nur der Wahrheit wegen, ich meine, was mir Betroffene erzählt haben...

W.W.

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MS medis sind schädliches Gift!

Edithelfriede, Nordhessen, (vor 3071 Tagen) @ W.W.

Lieber W.W.

Mitoxantron als Mittel zur Eskationstherapie war bei mir ebenso unwirksam oder schädlich wie Copaxone vorher!
Selbst Cortisoninfusionen waren günstigestenfalls harmlos aber nach Mitox hatte mich Cortison auch fast ersticken lassen.
Sicher bin ich eine Ausnahme denn bei mir halfen MSmedis außer Dronabinol nicht bzw verschlechterten meinen Zustand nur!

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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moritz, (vor 3071 Tagen) @ W.W.

schreiben sie einfach "eskalationstherapie".

ich bin schon mit betaferon nicht ihrer meinung. ich hatte das jahrelang, bei therapiebeginn gings mir noch gut, unter therapie immer schlechter. habe aufgehört gegen den rat der ärzte -"ohne ginge es ihnen viel schlechter", darauf hab ich gemeint, vielleicht aber auch besser-, das sind beides unbeweisbare behauptungen.

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unauflösbar ...

W.W., (vor 3071 Tagen) @ moritz

schreiben sie einfach "eskalationstherapie".

Guter Vorschlag!!!flowers

W.W.

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moritz, (vor 3072 Tagen) @ Boggy

Vielleicht ist Boggy auch nur ein weiterer, starrsinniger alter Mann ...;-)

nein, boggy ist ein weiser mann

meint moritz

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agno, (vor 3072 Tagen) @ moritz

nein, boggy ist ein weiser mann > meint moritz

ja,
Weihe auch
meint agno

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lösbar ...

Zoe, tieef im Weeeeesten, (vor 3072 Tagen) @ agno

unter Weihes Lesern gibt es auch weise Leserinnen, die fähig sind sich auf der Basis seiner und weiterer Informationen eine eigene Meinung zu bilden.

(Übrigens gehöre ich zu den Forist/innen, die das rote Buch in der gelesen haben...bzw. immer wieder mal zur Hand nehmen.)
:wink: Zoe

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lösbar ...

W.W., (vor 3072 Tagen) @ Zoe

Ja, ich hätte es unverändert lassen können, höchstens etwas Neues zu Ocrelizumab oder so... Aber ein Buch hat ein Eigenleben... Es sind nicht nur Listen und Informationen. Es bewegt sich etwas. Und man erwartet zu Recht, dass es auf dem neuesten Stand (DMSG, Wikipedia, medizinische Presse) ist. Und dass sich einige Gedanken herausschälen und klarer werden.

W.W.

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Nalini, (vor 3072 Tagen) @ Boggy

Ich glaube wir alle hier kennen soviele MSler (uns selbst eingeschlossen), die in ihrer langen MS-Zeit alles Mögliche probiert haben, um Einfluß zu nehmen auf ihre "Lebenssituation".
Wievielen geht es dadurch besser?
Wievielen ist es trotzdem schlechter gegangen?
Bei wem läßt sich überhaupt ein gesicherter Zusammenhang festellen?

Hallo Boggy, du weißt, ich gehöre auch zu den Anhängerinnen der Lebensstil-Theorie, nach der man über die Lebensweise Einfluss hat auf den Verlauf der Erkrankung, bis zu einem gewissen Grad natürlich nur !!, wohlgemerkt. Denn ich erlebe das mit meinem schubförmigen Verlauf, den ich durch mein Verhalten in Grenzen beeinflussen kann. Mein letzter Schub, hervorgerufen durch "unvernünftige" ?? Überanstrengung beim Renovieren, ist so ein Beispiel.

Könnte es sein, dass es bei PPMS ganz anders ist? Erinnere ich mich richtig, dass du die PPMS-Variante hast? Möglicherweise stehen hier nicht-entzündliche, degenerative Prozesse im Vordergrund, die über Lebensweise tatsächlich wenig beeinflusst werden können?

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unauflösbar ... Hey, Nalini,

Zoe, tieef im Weeeeesten, (vor 3072 Tagen) @ Nalini

wir haben Lifestyle-MS :heelsr: :heelsr:
shades coooool!
Zoe

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Lifestyle-MS ™

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3072 Tagen) @ Zoe

wir haben Lifestyle-MS :heelsr: :heelsr:
shades coooool!
Zoe

Naja, mit Highheels und Hulahoop und Trampolin kann ich nicht mithalten :-(

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Hey, Naseweis,

Zoe, tieef im Weeeeesten, (vor 3072 Tagen) @ naseweis

Duuuu sollst noch kürzlich in der Begleitung zweier attraktiver Frauen in Düsseldorf auf der "Kö" beim Shopping gesichtet worden sein!
Wenn DAS kein Lifestyle ist!
:ok: Zoe

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unauflösbar ... Lifestyle

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3072 Tagen) @ Zoe

Duuuu sollst noch kürzlich in der Begleitung zweier attraktiver Frauen in Düsseldorf auf der "Kö" beim Shopping gesichtet worden sein!
Wenn DAS kein Lifestyle ist!
:ok: Zoe

Verflixt,
Wo haste das her?

Hat die NSA geplaudert? shades

Zumindest das "attraktiv" haben sie vollkommen korrekt berichtet.
(und 2 Frauen ist auch korrekt)

PS: apropos Lifestyle-MS
Gibts die dann auch schon bei H&M oder nur bei Cartier gleich an der Metro-station ?

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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unauflösbar ... Hey, Zoe

Nalini, (vor 3071 Tagen) @ Zoe

wir haben Lifestyle-MS :heelsr: :heelsr:
shades coooool!

Meine Krankheit stylisch oder cool? Naja, nicht wirklich. Würde ich dieses Lifestyleprodukt auf dem Markt anbieten, hätte ich wohl erhebliche Absatzschwierigkeiten.

Ihr verunsichert mich. Ist euer Spaß ernst, oder euer Ernst spaßig? Warum antwortet mir niemand auf meine Frage? Ist der Gedanke so abwegig, dass sich die Krankheitsmechanismen bei schubförmigen und progredienten Formen unterscheiden? Oder habt ihr das in grauer (oder bunter) Vorzeit schon so oft diskutiert, dass nun niemand mehr mag?

Ist bei progredienten Verlaufsformen das Immunsystem involviert? Das ist m.M.n. entscheidend. Denn das Immunsystem reagiert auf Lebensstilveränderungen und ist beteiligt bei psychoneuroimmunologischen Abläufen.

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unauflösbar - zurück zum THEMA

Zoe, tieef im Weeeeesten, (vor 3071 Tagen) @ Nalini

Sorry, ich wollte weder stören, noch verunsichern, der Spaß, war spaßig gemeint (Ich bin öfters selbstironisch, das wird aber auch im real-life nicht immer verstanden.)
- Ernst folgt:

Ist der Gedanke so abwegig, dass sich die Krankheitsmechanismen bei schubförmigen und progredienten Formen unterscheiden?
Ist bei progredienten Verlaufsformen das Immunsystem involviert? Das ist m.M.n. entscheidend. Denn das Immunsystem reagiert auf Lebensstilveränderungen und ist beteiligt bei psychoneuroimmunologischen Abläufen.
Nalini

Ich halte deinen Gedanken für so lightbulb genial, dass ich es lieber Boggy selbst formulieren lassen wollte...

Zoe

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unauflösbar - zurück zum THEMA

Nalini, (vor 3071 Tagen) @ Zoe

Danke, Zoe, für deine Klärung.
Mal sehen, ob Boggy antwortet und "es" (was immer das sein soll) formuliert.

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"Hedonimeter" auf Maximum

agno, (vor 3071 Tagen) @ Nalini

Danke ihr zwei weisen Damen!
Mein "Hedonimeter" zeigt Maximum.
Gruß agno

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"Hedonimeter" auf Maximum

Nalini, (vor 3071 Tagen) @ agno

Mein "Hedonimeter" zeigt Maximum.

Meine Neugierde ist geweckt. Warum zeigt dein Hedonimeter Maximum?
Hedonimeter rofl was ist nur los in diesem thread? :kiff:
Ich verstehe gar nix mehr.

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Mentaler Uhthoff

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3071 Tagen) @ Nalini

Hedonimeter rofl was ist nur los in diesem thread? :kiff:
Ich verstehe gar nix mehr.

Hedonimeter sagt mir jetzt auf die Schnelle auch nix.

Spielt da möglicherweise "Mentaler Uhthoff" ne Rolle?
Weihesche Überlastungstheorie bei großer Hitze, oder sowas?

Ich hab keine Ahnung, davon aber ganz viel!

Manchmal muss man/frau sich ganz einfach zurücklehnen und beobachten
der Doc hat das mal als watchful waiting bezeichnet (aber in ganz anderem Zusammenhang, da gings um den MS verlauf)

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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"Hedonimeter" auf Maximum

Nalini, (vor 3071 Tagen) @ agno

Danke ihr zwei weisen Damen!
Mein "Hedonimeter" zeigt Maximum.
Gruß agno

Hallo agno, ich nehme mal an, dein Hedonimeter misst den Grad deines Vergnügens. Hast du das interessante Meßgerät gerade neu erworben? Mit dem Wert "Maximum" bist du anscheinend gerade gut im Geschäft.

Nur, was ist so vergnüglich an der Vermutung, dass sich die Krankheitsmechanismen bei schubförmigen und progredienten Formen unterscheiden und somit vielleicht auch die Möglichkeiten, über Änderungen der Lebensweise Einfluss zu nehmen?

Bitte bringe doch mal Licht ins Dunkel. Heute ist es doch gar nicht so heiß ;-)

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"Hedonimeter" auf Maximum

agno, (vor 3071 Tagen) @ Nalini

Bitte bringe doch mal Licht ins Dunkel. Heute ist es doch gar nicht so heiß ;-)

Ich wollte mein hocherfreutes Juchhuu, über die besonders klugen und netten Forenfrauen, besonders verdeutlichen.

lG agno

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"Hedonimeter" auf Maximum

Nalini, (vor 3071 Tagen) @ agno

Ich wollte mein hocherfreutes Juchhuu, über die besonders klugen und netten Forenfrauen, besonders verdeutlichen.

Lieber agno, danke für die Erläuterung.
Über solch ein schönes Kompliment werden sich die betreffenden Forenfrauen sicher freuen :-) ;-)

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W.W., (vor 3071 Tagen) @ Nalini

Ist bei progredienten Verlaufsformen das Immunsystem involviert? Das ist m.M.n. entscheidend. Denn das Immunsystem reagiert auf Lebensstilveränderungen und ist beteiligt bei psychoneuroimmunologischen Abläufen.

Das weiß ich eben nicht!:-( Dass Lebensbelastungen bei Schüben eine Rolle spielen scheint mir offensichtlich zu sein, da würde ich auch nicht lange mit mir diskutieren lassen, aber bei dem Wiederaufflackern von Rückenmarksherden? Dem Fortschreiten einer SPMS? Dem Beginn einer PPMS?

Das weiß ich eben nicht. Wissen tue ich sowieso nie etwas, aber manches ergibt sich aus der Erfahrung. Bei dem Wiederaufflackern und der chronischen Progredienz liegen die Dinge jedenfalls nicht so klar auf der Hand.

Man sollte immer davon ausgehen, was klar ist! Und das beiseite lassen, was man nicht so genau weiß.

W.W.

PS: Übrigens gibt es eine sehr kluge Essay-Sammlung von Rosenberg, die mit der Frage beginnt, die angeblich ganz früher bei philosophischen Meisterprüfungen gestellt wurde: 'Was weiß ich eigentlich?' Die einen sagen, sie hätten gar nicht genug Zeit, all das aufzuschreiben, was sie alles wissen, die anderen sitzen verzweifelt vor einem leeren Blatt.

PPS: Wissen wir, wie man Fahrrad fährt? Dass der Himmel blau ist? Was eine MS ist? Was eine Krankheit ist? Wir wissen höchstens das Rezept für eine Lasagne.

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unauflösbar ... Hey, Zoe

Nalini, (vor 3071 Tagen) @ W.W.

Das weiß ich eben nicht!:-( Dass Lebensbelastungen bei Schüben eine Rolle spielen scheint mir offensichtlich zu sein, da würde ich auch nicht lange mit mir diskutieren lassen, aber bei dem Wiederaufflackern von Rückenmarksherden? Dem Fortschreiten einer SPMS? Dem Beginn einer PPMS?

Das weiß ich eben nicht. Wissen tue ich sowieso nie etwas, aber manches ergibt sich aus der Erfahrung. Bei dem Wiederaufflackern und der chronischen Progredienz liegen die Dinge jedenfalls nicht so klar auf der Hand.

Zu den progredienten Formen kann ich nichts beitragen, denn mir fehlt die Erfahrung. Aber zum Aufflackern von Rückenmarksherden.

Ich habe eine spinale Form der Erkrankung und bin mit Rückenmarksherden reichlich ausgestattet. Und so sind diese auch schon etliche Male aufgeflackert. Mein Eindruck ist, dass die Auslösemechanismen beim Aufflackern ähnlich sind wie bei einem Schub. Also bei mir das Übliche: Infekte, Überanstrengung, usw. Eine ganz gute Ärztin in einer Reha bestätigte mir diesen Eindruck. Sie sagte, Rückenmarksherde flackern auf bei geschwächter Immunlage.

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unauflösbar ... Hey, Zoe

W.W., (vor 3071 Tagen) @ Nalini

Ich habe eine spinale Form der Erkrankung und bin mit Rückenmarksherden reichlich ausgestattet. Und so sind diese auch schon etliche Male aufgeflackert. Mein Eindruck ist, dass die Auslösemechanismen beim Aufflackern ähnlich sind wie bei einem Schub. Also bei mir das Übliche: Infekte, Überanstrengung, usw.

Das ist auch mein Eindruck! Nur dass sie vielleicht 'empfindlicher' reagieren, wie ein trockenes Blatt im Wind.

W.W.

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unauflösbar ... Hey, Zoe

agno, (vor 3071 Tagen) @ Nalini

Liebe Nalini
Meine Zurückhaltung ist anders begründet!
Ich habe diese Gedanken schon so oft durchgekaut, dass ich befürchtete dass die verbale Durchschlagskraft meiner Argumentation viel massiver ist, als die reine Wahrheit dies zulassen sollte.
Es ist einfach zu schön, wenn auch mal aus unerwarteter Ecke frisch & frei gefragt wird.
lG agno

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unauflösbar ... Hey, Zoe

Nalini, (vor 3071 Tagen) @ agno

Ich habe diese Gedanken schon so oft durchgekaut, dass ich befürchtete dass die verbale Durchschlagskraft meiner Argumentation viel massiver ist, als die reine Wahrheit dies zulassen sollte.

Schade. Ich wäre seeehr neugierig auf die verbale Durchschlagkraft deiner Argumentation. Mich beschäftigt das Thema auch schon lange, immer wieder mal.

Mein Hedonimeter würde hohe Werte anzeigen, wenn ich an deinem Wissen teilhaben könnte.

Aber ich will dir nicht zumuten, Dinge, die du schon x Male beschrieben hast, erneut zu wiederholen. Hast du einen Tipp für mich, kann ich das im Archiv nachlesen?

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unauflösbar ... links

Nalini, (vor 3071 Tagen) @ agno

Ich finde gerade nicht den passenden Link, bitte schubse mich später nochmal.
lG agno

Hey, danke, agno, für die links. Um das durchzulesen, brauche ich etwas Zeit.
Wenn Fragen offen bleiben, komme ich nochmal auf dich zu.

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unauflösbar ... links

agno, (vor 3071 Tagen) @ Nalini

Nein, das waren nur nette Fundstücke, knapp an dem vorbei was ich gesucht hatte.

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unauflösbar ... links

Nalini, (vor 3071 Tagen) @ agno

Nein, das waren nur nette Fundstücke, knapp an dem vorbei was ich gesucht hatte.

Ja, zwei links bin ich durch. Nette threads, aber nicht zum Thema.
Meinste nicht, mal zwei, drei Sätzchen von dir, ganz frisch gedruckt? Wäre toll.

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