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@W.W. Kontrastprogramm junge-neurologen.de (Allgemeines)

Philipp, (vor 3318 Tagen)

Lieber Herr W.W.

Junge Berufskollegen von ihnen.

http://www.junge-neurologen.de/

Wieso such bloss immer dort meine Informarionen ? Weil die täglich im Beruf sind ? Weil die eine aktuelle Ausbildung haben ? Weil ich an die Jugend glaube ?

Mit 53 Jahren hatte ich noch den Telex erlebt, den Commodore, Schreibmaschine usw.

ja L.L. Larry nicht zu vergesse !

Wir sind im Jahre 2017, sie auch ?

Ich mag sie wirklich, aber eher so wie man einen Grossvater mag.

Philipp

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@W.W. Kontrastprogramm junge-neurologen.de

W.W., (vor 3318 Tagen) @ Philipp

Lieber Philipp,
was soll ich dazu schreiben?

Vorwort, das man ausnahmsweise unbedingt lesen sollte!

Die Neuauflage ist mir sehr schwer gefallen, obwohl ich zunächst dachte, es müsste doch ganz einfach sein. Zunächst führte ich meine Schwierigkeiten darauf zurück, dass ich ein alter Mann mit Konzentrationsproblemen bin, dann wurde ich aber darauf gestoßen, dass ich auch in anderer Hinsicht veraltet bin, als einer, der sich sozusagen nicht mehr über die frischen Quellen des Wissens bückt, um zu trinken, sondern aus abgestandenen Pfützen schöpft. Um ein aktuelles Beispiel zu bemühen: Ich bin eher der alte Außenminister Steinmeier, der sorgenvoll und abgeklärt das Weltgeschehen betrachtet, und mir fehlt das Draufgängerische und Jugendfrische des österreichischen Außenministers Kurz.

Wie so oft, hat mich unser MS-Forum dazu gebracht (MS-Ufos.de), in diesem Fall ein User namens Philipp, der sehr nachsichtig mit mir umgeht, und sagt, er schätze mich als Neurologe, wie man seinen Großvater schätzt, vermisse aber das auf Hier und Jetzt Gewandte.

Zwar berate ich ab und zu noch MS-Betroffene, die sich an mich wenden, und ich bin auch täglich im Forum aktiv, dennoch: Habe ich noch die Kraft und die tägliche Auseinandersetzung, um auf dem neuesten Stand zu bleiben?

Natürlich müssen sich junge Ärzte noch ihre Hörner abstoßen und ihnen fehlt Erfahrung und die Weisheit des Alters. All das kann man ja auch von ihnen nicht erwarten, aber sie haben etwas Junges und Hoffnungsfrohes, während ich einem alten Mann gleiche, der grämlich aus einem Fenster im Altersheim auf die Straße starrt, wo sich das wirkliche Leben abspielt.

W.W.

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@W.W. Kontrastprogramm in 6. Auflage mit einem jungen Gastautor

Philipp, (vor 3318 Tagen) @ W.W.

Lieber Herr W.W.

Ich habe immerhin ihr rotes Buch,5.aktuelle Auflage, das ist für mich sehr gut.

Aber ich bin auch bereits 53 und habe MS seit 2002.

Dank ihnen und ihrem Sallys-ms-cafe.de geht es bei mir jetzt wieder aufwärts, von dort habe ich meine Dinge, die ich mache (ausser Betaferon).

Sie können die 5. Auflage nur verschlechtern.

Eine Idee "verfolgt" mich bereits lange, eine 6. Auflage mit einem jungen Neurologen als "Beilage/Kapitel".

Ein Kapitel MS Therapien aus dem klinischen Alltag.

Sie wurden Arzt, weil sie Menschen mögen, da bin ich mir sicher, ev. können sie über ihren Schatten springen.

Philipp

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@W.W. Kontrastprogramm in 6. Auflage mit einem jungen Gastautor

W.W., (vor 3318 Tagen) @ Philipp

Eine Idee "verfolgt" mich bereits lange, eine 6. Auflage mit einem jungen Neurologen als "Beilage/Kapitel".

Ein Kapitel MS Therapien aus dem klinischen Alltag.

Sie wurden Arzt, weil sie Menschen mögen, da bin ich mir sicher, ev. können sie über ihren Schatten springen.

Nein, eine Zusammenarbeit mit einem jungen Neurologen wäre für mich ein Graus! Ganz bestimmt! Für ihn vermutlich auch!:-(

W.W.

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@W.W. Kontrastprogramm in 6. Auflage mit einem jungen Gastautor

Philipp, (vor 3318 Tagen) @ W.W.

Ja, das könnte wirklich so sein;-)

Es ist nicht weiter schlimm, kein Grund für Verdruss.

Philipp

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@W.W. Kontrastprogramm in 6. Auflage mit einem jungen Gastautor

Wulf-Eberhard, (vor 3318 Tagen) @ W.W.

Eine Idee "verfolgt" mich bereits lange, eine 6. Auflage mit einem jungen Neurologen als "Beilage/Kapitel".

Ein Kapitel MS Therapien aus dem klinischen Alltag.

Sie wurden Arzt, weil sie Menschen mögen, da bin ich mir sicher, ev. können sie über ihren Schatten springen.


Nein, eine Zusammenarbeit mit einem jungen Neurologen wäre für mich ein Graus! Ganz bestimmt! Für ihn vermutlich auch!:-(

W.W.

Dann schon lieber WW pur ...das Original ....:-) .... unverwässert ..... - wer sich das antuen mag ...- wie bei Wein, der wird immer besser ....,
ich glaube, er ist jetzt in Top-Form ! :-D

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@W.W. Kontrastprogramm in 6. Auflage mit einem jungen Gastautor

W.W., (vor 3317 Tagen) @ Wulf-Eberhard

Nein, eine Zusammenarbeit mit einem jungen Neurologen wäre für mich ein Graus! Ganz bestimmt! Für ihn vermutlich auch!:-(

W.W.


Dann schon lieber WW pur ...das Original ....:-) .... unverwässert ..... - wer sich das antuen mag ...- wie bei Wein, der wird immer besser ....,
ich glaube, er ist jetzt in Top-Form ! :-D

Ich merke, dass ich alt und verbiestert geworden bin.:-( Ich hoffe, es stimmt auch nicht ganz, was ich gesagt habe: Ich kann mir eine Zusammenarbeit mit einer jungen Ärztin wie z.B. Jutta Scheiderbauer durchaus vorstellen, würde sie sogar wünschen, auch oder gerade weil damit eine Menge von ungenießbarem WW pur verloren.

Aber die Gefahr der Verwässerung und der Verführung ist natürlich auch groß. Wie viele Menschen haben versucht, mich zu ihrem 'Freund' zu machen, aber oft ging es um Geld.

Es gibt einen unerfüllbaren Traum: Das menschlich Gute zu tun und viel Geld damit zu verdienen. Aber das ist eine Unmöglichkeit, so wie das hölzerne Eisen unmöglich ist oder das runde Quadrat.

Oder gibt es das doch? Wenn man eine Dose in das Licht einer Lampe hält, dann wird sich auf einer dahintergelegenen Wand das Schattenbild eines Rechtecks zeigen. Und wenn man die Dose um 90° dreht, dann wird das Rechteck zu einem Kreis.

W.W.

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@W.W. Kontrastprogramm in 6. Auflage mit einem jungen Gastautor

Wulf-Eberhard, (vor 3317 Tagen) @ W.W.

Ach Doc, Sie machen das schon - mit Ihrer Intelligenz und den anderen Talenten gegen alle Widerstände direkt zur Sonne ....!!!

Ich glaube immer mehr:

Hopfen und Malz sind niemals nicht verloren!

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@W.W. Kontrastprogramm in 6. Auflage mit einem jungen Gastautor

W.W., (vor 3317 Tagen) @ Wulf-Eberhard

Ach Doc, Sie machen das schon - mit Ihrer Intelligenz und den anderen Talenten gegen alle Widerstände direkt zur Sonne ....!!!

Ich glaube immer mehr:

Hopfen und Malz sind niemals nicht verloren!

Ich wundere mich manchmal über Sie Mein ärgster Feind könnte mich nicht besser kennen.

Aber im Ernst: Es täte der MS-Gesellschaft gut (und ich meine nicht die DMSG),sondern die MS-Gemeinschaft, wenn etwas von dem alten Wein, das gut war, in neue Schläuche gefüllt würde. Ich meine, im Stil von Jutta Scheiderbauer und Nathalie Beßler. Und ich habe Hoffnung, dass das so klappen wird.

Und doch: Die Gefahr ist groß!:-( Überall lauern Reiner Niessens (BiLo-Methode) oder Dr. Raths (Antioxydantien) oder Hebeners (Fettsäuren) oder Brukers (zuckerfrei) oder Evers (möglichst naturbelassen) oder die Conzsche Palaeodiät. Oder Riesenmengen an Vitamin D oder LNA oder CCSVI oder Nosoden oder Meditationen (Achtsamkeit, Altjapanisches, Versenkung in Himalaya-Höhle)...

Die Gefahren, vom Weg des gesunden Menschenverstands abzuweichen, sind unabsehbar.

W.W.

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Alternative Heilungsansätze ohne Verstand?

Nalini, (vor 3316 Tagen) @ W.W.

Und doch: Die Gefahr ist groß!:-( Überall lauern Reiner Niessens (BiLo-Methode) oder Dr. Raths (Antioxydantien) oder Hebeners (Fettsäuren) oder Brukers (zuckerfrei) oder Evers (möglichst naturbelassen) oder die Conzsche Palaeodiät. Oder Riesenmengen an Vitamin D oder LNA oder CCSVI oder Nosoden oder Meditationen (Achtsamkeit, Altjapanisches, Versenkung in Himalaya-Höhle)...

Die Gefahren, vom Weg des gesunden Menschenverstands abzuweichen, sind unabsehbar.

Ich denke nicht, dass es gegen den gesunden Menschenverstand spricht, sich z.B. mit den verschiedenen Ernährungsansätzen oder auch Meditation auseinandersetzen. Ich selbst kenne zum Beispiel mehrere Personen, die mit der Bruker-Ernährung ihre entzündlichen Erkrankungen gut in Griff bekommen haben. Nachweislich gibt es Formen von Ernährung, die entzündungshemmend sind, während andere Ernährungsweisen Entzündungen fördern. Hinsichtlich Meditation weiß ich von einer Studie, die zeigen konnte, dass regelmäßiges Praktizieren der Meditation die Entzündungsbereitschaft im Körper senkt.

Und vielleicht lassen sich sogar bei der BiLo-Methode ;-) Elemente finden, die einem MS-Erkrankten gut tun und Heilungsprozesse fördern.

Dass man nicht kritiklos jeden Schmarrn mitmacht, der auf dem Heilungsmarkt angeboten wird, versteht sich von selbst. Und dass macht hier ja auch keiner, soweit ich das mitkriege.

P.S. Beinhaltet nicht die Bruker-Ernährung weit mehr als nur zuckerfrei?

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Alternative Heilungsansätze ohne Verstand?

W.W., (vor 3316 Tagen) @ Nalini

P.S. Beinhaltet nicht die Bruker-Ernährung weit mehr als nur zuckerfrei?

Wir wollen nicht vergessen, dass ich ein heimlicher Bruker-Fan bin, so wie ich auch Konrad Lorenz sehr schätze. Aber ich will es auch nicht an die große Glocke hängen, weil Renate_S. mich darauf aufmerksam gemacht hat, dass Bruker mit einigem von den Na*is sympathisierte.

Und M.O. Bruker hat manches auch übertrieben. Wie alle großen Geister! Und dennoch: Mein großes Vorbild bleibt Bruker. Und auch Konrad Lorenz. Trotz ihrer Irrtümer im 3. Reich, die ich sehr wohl sehe.

W.W.

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Alternative Heilungsansätze ohne Verstand?

Nalini, (vor 3316 Tagen) @ W.W.

Wir wollen nicht vergessen, dass ich ein heimlicher Bruker-Fan bin, so wie ich auch Konrad Lorenz sehr schätze. Aber ich will es auch nicht an die große Glocke hängen, weil Renate_S. mich darauf aufmerksam gemacht hat, dass Bruker mit einigem von den Na*is sympathisierte.

Kann man das nicht gedanklich trennen, so nach dem kurzen Motto "Ich schätze die Ernährungs- bzw. Gesundheitslehre Brukers, distanziere mich aber von seinen politischen Neigungen"?

So würde ich das handhaben bzw. handhabe ich das, denn auch ich glaube, dass die Brukersche Ernährungslehre viel positives beinhaltet.

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Alternative Heilungsansätze ohne Verstand?

W.W., (vor 3316 Tagen) @ Nalini

Kann man das nicht gedanklich trennen, so nach dem kurzen Motto "Ich schätze die Ernährungs- bzw. Gesundheitslehre Brukers, distanziere mich aber von seinen politischen Neigungen"?

So würde ich das handhaben bzw. handhabe ich das, denn auch ich glaube, dass die Brukersche Ernährungslehre viel positives beinhaltet.

Ja, das kann man - und sollte es auch. Nur manche neigen dazu, alles in einen Topf zu werfen!:-(

W.W.

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@W.W. Gesunder Menschenverstand

motorschiffbesitzer, (vor 3316 Tagen) @ W.W.

Die Gefahren, vom Weg des gesunden Menschenverstands abzuweichen, sind unabsehbar.

Ja, und doch menschlich nachvollziehbar.

Was sagt ihnen ihr gesunder Menschenverstand zu den Heilungschancen einer unheilbaren Erkrankung?

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@msb manchmal ist es einfach

Philipp, (vor 3316 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Letzte Woche fragte ich die Physiotherapeutin, wieso ist mein linkes Knie auf dem Fahrrad auch bei starker Belastung stabil und macht eine kontrollierte Bewegung und auf dem Stepper und dem Crosstrainer und dem Tretroller ist es instabil, wie auch beim Gehen.

Es ist die Erdanziehungskraft, das Gewicht.

Also weiter Gewicht reduzieren, Muskelkraft aufbauen, darum habe ich jetzt einen Stepper zu hause.

Nach 2 Wochen ist er jetzt doppelt so hoch eingestellt, da kam ich anfangs unmöglich hoch.

Im Pflegeheim meiner Mutter sehe ich, was Muskelschwund bedeutet, die haben keine MS und sitzen im Rollstuhl oder schlürfen mit Rollatoren umher.

Philipp

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@msb manchmal ist es einfach

motorschiffbesitzer, (vor 3316 Tagen) @ Philipp

Letzte Woche fragte ich die Physiotherapeutin, wieso ...

Solche Fragen stelle ich auch manchmal. Aber wenn ich 100% ehrlich zu mir bin sind sie oft "floskelnhaft". Schon allein, weil ich nicht 100% eine zufriedenstellende Antwort erwarte.

Und natürlich, weil ich den Patienten 100% kenne und mir für ihn eine 24h- Rundumbeobachtung zur Verfügung steht. Da ist die Informationsdichte qualitativ besser und Tagesschwankungen können besser gefiltert werden, eventuell.


Edith sagt
PS.

Letzte Woche fragte ich die Physiotherapeutin, wieso ist mein linkes Knie auf dem Fahrrad auch bei starker Belastung stabil und macht eine kontrollierte Bewegung und auf dem Stepper und dem Crosstrainer und dem Tretroller ist es instabil, wie auch beim Gehen.

Es ist die Erdanziehungskraft, das Gewicht.

Ich kann das jetzt nicht nachvollziehen. Hätte wahrscheinlich Richtung Schwerpunkt und geschlossene Kette geschaut. Aber ich bin auch kein Physio.

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@msb manchmal ist es einfach

Philipp, (vor 3316 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Rein "neurologisch" stimmen bei mir die Impulse, die Ansteuerung, ich kann sehr rasch Pedalen treten aber auch mit hoher Kraft.

Beim Gehen sind halt jetzt noch 86 Kilo, die die Muskulatur "anheben" muss, auf dem Crosstrainer durch die Dynamik noch mehr.

Meine Beinmuskulatur ist noch zu schwach.

Beugen- und Strecken kann ich nur 20 Kilogramm, seitwärts 25 Kilogramm, mit den Armen auch 25 Kilogramm bis 35 Kilogramm.

Beine zu schwach !

Philipp

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@msb Gehen verstehen Ganganalyse in der Physiotherapie

Philipp, (vor 3316 Tagen) @ Philipp

Hey msb

Gerade ist mein Buch von Kirsten Götz-Neumann gekommen.

Ist gut zu lesen und gut bebildert.

Jetzt lese ich mich schlau, wie gehen geht.

Man muss sich Alles selbst aneignen, sonst wird das nichts.

Philipp

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@msb manchmal ist es einfach

motorschiffbesitzer, (vor 3316 Tagen) @ Philipp

Ich habe das Problem bei Beinbewegungen, dass ich mein Gewicht nicht ordentlich auf den Untergrund bekomme (trotz Übergewicht, was definitv nicht gut ist!). Ganz krass ist das morgens beim aufstehen wo ich in den ersten Minuten noch nicht mal im Stand meine Fersen auf den Boden bekomme.

Definitiv habe ich hier ein anderes Problem als du.

--
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@msb manchmal ist es einfach

Philipp, (vor 3316 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Hallo msb

Genau das habe ich auch.

Wenn ich um 07.30 auf bin, kann ich mich so um 10.00 einigermassen bewegen.

Das ist wie wenn ich 2 Stunden sitze, dann geht kaum mehr etwas.

So weit entfernt von einander sind wir nicht.

Philipp

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Die morgendliche Komödie mit MS

agno, (vor 3316 Tagen) @ Philipp

Die morgendliche Komödie mit MS:
Kopf an Bein: Hoch mit Dir!!!
Körpereigene Telekom: Nachricht nicht Zugestellt.
Bein an Kopf: Kleine Spastik, wir machen gerade unsere kopfunabhängige Übungen. Im Überigen noch ein kleines "Aua" !
Kopf an Bein: Telekomstörung scheint beendet, ich bin Chef, hoch mit euch!!!!
Beine an Kopf: Immer ruhig mit den frühmorgendlichen Projekten...
So vergeht Stunde um Stunde....
Man trifft den Nachbarn: Guten Tag, schön dass es ihnen so gut geht.
Kopfintern ??? Habe ich ein Gespräch über MS eingeleitet.
Kopf an Mund: Lächeln aktivieren und Standardfloskel abrufen!
Joo bei dem wunderbaren Frühling gibt es nichts zu klagen...

;-) agno

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Telekomproblem? Die morgendliche Komödie mit MS

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3316 Tagen) @ agno

Körpereigene Telekom: Nachricht nicht Zugestellt.

Kopf an Bein: Telekomstörung scheint beendet, ich bin Chef, hoch mit euch!!!!

Mensch agno,

mit der Telekom mach ich schon lang nix mehr,
da hatte ich immer Störungen und stundenlanges Warten in der Hotline . . . rofl

(ich muss aber anmerken, dass mit dem neuen Kommunikationsanbieter aus Berlin zwar das DSL schneller wurde, es aber körperintern doch immer wieder noch zu Aussetzern oder Verbindungssabbrüchen kommt. :-( )

Schad, Providerwechsel als Lösung des MS-Problems, das wärs gewesen !:wink:

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Telekomproblem? Die morgendliche Komödie mit MS

agno, (vor 3316 Tagen) @ naseweis

Au Backe, vom Kopf zu den Beinen via Berlin?
Die Neurologische Telekom hat keine Formulare für einen Wechsel.
;-) Gruß agno

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Die morgendliche Komödie mit MS

IceUrmel, (vor 3316 Tagen) @ agno

Die morgendliche Komödie mit MS:
Kopf an Bein: Hoch mit Dir!!!
Körpereigene Telekom: Nachricht nicht Zugestellt.
Bein an Kopf: Kleine Spastik, wir machen gerade unsere kopfunabhängige Übungen. Im Überigen noch ein kleines "Aua" !
Kopf an Bein: Telekomstörung scheint beendet, ich bin Chef, hoch mit euch!!!!
Beine an Kopf: Immer ruhig mit den frühmorgendlichen Projekten...
So vergeht Stunde um Stunde....
Man trifft den Nachbarn: Guten Tag, schön dass es ihnen so gut geht.
Kopfintern ??? Habe ich ein Gespräch über MS eingeleitet.
Kopf an Mund: Lächeln aktivieren und Standardfloskel abrufen!
Joo bei dem wunderbaren Frühling gibt es nichts zu klagen...

;-) agno


:clap: rofl

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Aber ist das nicht auch schön / Perspektive für einen schönen Tag

motorschiffbesitzer, (vor 3316 Tagen) @ agno

Man vermutet (zu Recht), dass es kein Schub ist!

Man kann davon ausgehen (zu Recht), dass die "übernötigeaberdanndochnötig" Antrengung in 2h vorbei ist und der Tag beginnt.

Das ist doch eigentlich erbaulich.

--
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Ist halt so. Ich bin zufrieden. ;-) owT

agno, (vor 3316 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Ist halt so.
Ich bin zufrieden. ;-)

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@msb manchmal ist es einfach

motorschiffbesitzer, (vor 3316 Tagen) @ Philipp

So weit entfernt von einander sind wir nicht.

Die Nummer "2h Stunden Vorlauf" passt erschreckend gut.

Bei den anderen Schilderungen bin ich mir unsicher. Unter bestimmten Umständen kann ich mir das alles in meine Richtung zurecht biegen, aber unterm Strich ist die weitaus unverfänglichere Annahme, dass es bei dir anders ist.

--
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@W.W. Gesunder Menschenverstand

Wulf-Eberhard, (vor 3316 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Die Gefahren, vom Weg des gesunden Menschenverstands abzuweichen, sind unabsehbar.

Ja, und doch menschlich nachvollziehbar.

Was sagt ihnen ihr gesunder Menschenverstand zu den Heilungschancen einer unheilbaren Erkrankung?

Der gesunde Menschenverstand fragt sich, wieso unheilbar? Der Kranke ebenso ....

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@W.W. Gesunder Menschenverstand

motorschiffbesitzer, (vor 3316 Tagen) @ Wulf-Eberhard

Die Gefahren, vom Weg des gesunden Menschenverstands abzuweichen, sind unabsehbar.

Ja, und doch menschlich nachvollziehbar.

Was sagt ihnen ihr gesunder Menschenverstand zu den Heilungschancen einer unheilbaren Erkrankung?


Der gesunde Menschenverstand fragt sich, wieso unheilbar? Der Kranke ebenso ....

Ich nicht!

--
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@W.W. Gesunder Menschenverstand

Wulf-Eberhard, (vor 3316 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Die Gefahren, vom Weg des gesunden Menschenverstands abzuweichen, sind unabsehbar.

Ja, und doch menschlich nachvollziehbar.

Was sagt ihnen ihr gesunder Menschenverstand zu den Heilungschancen einer unheilbaren Erkrankung?


Der gesunde Menschenverstand fragt sich, wieso unheilbar? Der Kranke ebenso ....

Ich nicht!

dann bist Du Besitzer eines Motorschiffes ..........

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@Wulfi: Gesunder Menschenverstand

Lore Ipsum, (vor 3316 Tagen) @ Wulf-Eberhard

Hallo Wulf-Eberhard,

habe mich immer sehr gestört am Unheilbarkeitsparadigma. Glaube ich nicht dran. Pah. Unheilbarkeit ist nur ein Wort.

Vielleicht soll es davon abhalten, sich selbst heilen zu wollen. Quasi schicksalsergeben sein.

Ich glaube an die unendliche Weisheit, die letztlich in jeder einzelnen Körperzelle steckt. Insofern finde ich, dass es keine Autoimmunität geben kann, denn warum sollte sich so ein tolles Stück Schöpfung selbst angreifen? Im Gegenteil, unser Körper versucht, sich bestmöglich zu schützen vor den multiplen Angriffen von außen (hauptsächlich durch den Menschen) und macht sich ganz hart.

Ich liebe (nicht nur) meinen Körper und will ihn unterstützen bei der Suche nach dem Weg aus diesem MiSt.

:heelsr:

--
MS ist behandelbar, aber nicht heilbar.

Toll, dass hier dennoch so viel diskutiert wird, denn eigentlich gibt es nicht viel zu sagen über MS, ausser Sale Merde.

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@Wulfi: Gesunder Menschenverstand

Doro, (vor 3316 Tagen) @ Lore Ipsum

Ich glaube an die unendliche Weisheit, die letztlich in jeder einzelnen Körperzelle steckt. Insofern finde ich, dass es keine Autoimmunität geben kann, denn warum sollte sich so ein tolles Stück Schöpfung selbst angreifen? Im Gegenteil, unser Körper versucht, sich bestmöglich zu schützen vor den multiplen Angriffen von außen (hauptsächlich durch den Menschen) und macht sich ganz hart.

Ich liebe (nicht nur) meinen Körper und will ihn unterstützen bei der Suche nach dem Weg aus diesem MiSt.

:heelsr:

Das hast du ganz toll dargestellt. Ganz meine Meinung.:clap:

Die MS ist ein Kollateralschaden.

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

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@Wulfi: Gesunder Menschenverstand

Lore Ipsum, (vor 3316 Tagen) @ Doro

Liebe Doro,

vielen Dank!

Ich liebe mich, das Leben und bin eigentlich nur am Lachen.

Doof, das Vieles so unsagbar traurig ist.

Das wird aufhören. Ganz bestimmt. Und ich nehme mir das Recht 'raus, dabei politisch völlig unkorrekt zu sein und die Dinge offen und laut zu sagen.

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Lore Ipsum Genetik Autoimmun?

Edithelfriede, Nordhessen, (vor 3316 Tagen) @ Lore Ipsum

Liebe Lore Ipsum
Auch ich liebe (nicht nur) meinen Körper und will ihn unterstützen bei der Suche nach meiner Gesundung!
Die "Autoimmunhyothese" soll wodurch nachweisbar sein?
Doch angesichts der in meiner Familie aufgetreten MS Fälle interessiert mich eine genetische Ursache sehr.
MS als vererbbare Mutation zu sehen darüber werde ich bald Neurologen befragen können oder noch besser meine forschende Dr med Nichte! Meinen erwachsenen Kinder könnte ich die Anlage der MS vererbt haben und das würde ich sehr bedauern.
Überhaupt sollte mehr geforscht werden über die Ursachen der MS denn auch aus meiner Erfahrung habe ich nur Eisen unter UAW 144 430 beschrieben.
"Die Mutation befand sich in einem Gen namens NR1H3. Es handelte sich um eine sogenannte Missense-Mutation. Sie führt zum Austausch der Aminosäure Arginin nach Glutamin, was zur Bildung eines funktionslosen Genprodukts geführt hat. Das Genprodukt LXRA ist ein Rezeptor im Zellkern, der Lipidstoffwechsel, Entzündungs­vorgänge und die angeborene Immunität beeinflussen soll.
Abstact
Neuron (2016; 90: 948-954)
Mutation befand sich in einem Gen namens NR1H3. Es handelte sich um eine sogenannte Missense-Mutation. "
lg e

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Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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Lore Ipsum Genetik Autoimmun?

Lore Ipsum, (vor 3316 Tagen) @ Edithelfriede

Ich gehe nur von mir und meiner Verwandschaft aus. Bisher bin ich die Einzige mit jener Diagnose, obwohl sich alle gerne und intensiv fortpflanzten. Und... ich glaube nur an Schönes!

Es mag genetisch bedingte Spielarten einer autoimmunen Erkrankung namens MS geben.
Aha, so also heißt das Gen auf dem Genort. Sehr interessant. MS genetisch bedingt... rofl

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Lore Ipsum Genetik Autoimmun?

Edithelfriede, Nordhessen, (vor 3316 Tagen) @ Lore Ipsum

Liebe Lore Ipson

Soweit schon erhältlich empfehle ich
Zellerneuerung mit Cannabis ISBN 978-3-7692-6819-5 sowie
A 354 Deutsches Ärzteblatt | Jg. 114 | Heft 8 | 24. Februar 2017

Aber ich nehme nur vegetarische Speisen zu mir und glaube fest an die "Eversdiät"
Bis zu 100 Gramm Cannabis monatlich nach ärztlicher Verordnung aus der Apotheke???
da bin ich sehr skeptisch und will lieber Früchte, Wurzeln und Salate essen zumal ichs mir vorlesen lassen muss.

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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Lore Ipsum Genetik Autoimmun?

Lore Ipsum, (vor 3316 Tagen) @ Edithelfriede

Cannabis soll ja ganz gut sein. Zellerneuerung hört sich passend an!

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@W.W. Gesunder Menschenverstand

W.W., (vor 3316 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Was sagt ihnen ihr gesunder Menschenverstand zu den Heilungschancen einer unheilbaren Erkrankung?

Es ist Ihnen bekannt: Ich weiß, dass die MS eine chronische Krankheit ist und halte sie trotzdem für heilbar. Damit meine ich, dass sie sich in ihr Narbenstadium zurückziehen kann und keine neuen Entzündungsherde mehr macht. Und dass man mit seinen Einschränkungen umgehen lernt. Und das man sein Leben vernünftiger gestaltet. Imho und nach dem gesunden Menschenverstand.

Aber ich weiß auch, dass das manchmal nicht geht. Nicht, weil man nicht genügend will, sondern weil es Gründe gibt, die wir nicht kennen.

Ich glaube an diese 'Schicksalsmächte', die hinter Siegfried stehen und ihn lenken, obwohl sie ihm nicht bekannt sind. Und ich glaube daran, dass es ein Gesetz gibt, das wir niemals ergründen können, warum pi an der 100. Stelle nach dem Komma eine bestimmte Ziffer hat.

Es gibt dieses ominöse Gesetz, obwohl wir es nie wissen werden, und das hat nichts mit Mystizismus und Irrationalität zu tun.

W.W.

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@W.W. Gesunder Menschenverstand

motorschiffbesitzer, (vor 3316 Tagen) @ W.W.

Ich weiß, dass die MS eine chronische Krankheit ist und halte sie trotzdem für heilbar. Damit meine ich, dass sie sich in ihr Narbenstadium zurückziehen kann und keine neuen Entzündungsherde mehr macht. Und dass man mit seinen Einschränkungen umgehen lernt.

Aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, dass das nicht stimmt!
Wenn ich mal - mit dem MRT als Diagnosemittel - keine neuen Entzüdungsherde einhergehen mit keiner Verschlechterung interpretiere.

Auf das Spielchen, "ja, da sind dann halt doch neue Entzündungsherde aber das MRT ist zu schlecht, um diese darzustellen" lasse ich mich nicht ein!

Imho und nach dem gesunden Menschenverstand.

Ich habe hier heute gelernt, dass die Begrifflichkeit "gesunder Menschenverstand" auch imho ist.

Verschärfter noch. Es ergibt keinen Sinn, über diese Begrifflichkeit zu debattieren.

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@W.W. Gesunder Menschenverstand

W.W., (vor 3316 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Verschärfter noch. Es ergibt keinen Sinn, über diese Begrifflichkeit zu debattieren.

Lieber MSB,

Sie sind auf die Gelehrten und Hochgelehrten hereingefallen!:-( Professoren machen sich über den gesunden Menschenverstand lustig, der uns glauben macht, die Sonne wandere um die Erde. Und die Schulbank hat uns gelehrt, dass wir rotwerden und uns entschuldigen müssen, wenn wir den gesunden Menschenverstand rühmen.

Obwohl eine ganze Menge dafür spricht, dass sich die Erde um die Sonne dreht, stehe ich doch auf der Seite des gesunden Menschenverstandes. Es ist wie mit der Relativitätstheorie, sie mag goldrichtig sein, aber für den normalen Alltag ist es gut, wenn wir uns auf unsere Sinne verlassen.

W.W.

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@W.W. Gesunder Menschenverstand

motorschiffbesitzer, (vor 3316 Tagen) @ W.W.

Obwohl eine ganze Menge dafür spricht, dass sich die Erde um die Sonne dreht, stehe ich doch auf der Seite des gesunden Menschenverstandes.

Das ist ein Punkt, weshalb ich den gesunden Menschenverstand doch mittlerweile sehr subjektiv geprägt empfinde.

Nicht weil wir im Ergebnis auseinander liegen, sondern weil mir z.B. die Fantasie fehlt, um mit gesundem Menschenverstand so ein Konstrukt aufzuziehen.

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@W.W. Gesunder Menschenverstand

W.W., (vor 3316 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Obwohl eine ganze Menge dafür spricht, dass sich die Erde um die Sonne dreht, stehe ich doch auf der Seite des gesunden Menschenverstandes.


Das ist ein Punkt, weshalb ich den gesunden Menschenverstand doch mittlerweile sehr subjektiv geprägt empfinde.

Nicht weil wir im Ergebnis auseinander liegen, sondern weil mir z.B. die Fantasie fehlt, um mit gesundem Menschenverstand so ein Konstrukt aufzuziehen.

Ich verstehe Sie nicht!:confused: Welches KOnstrukt?

W.W.

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@W.W. Gesunder Menschenverstand

motorschiffbesitzer, (vor 3316 Tagen) @ W.W.

Ich verstehe Sie nicht!:confused: Welches KOnstrukt?

Ich nehme folgendes mal als Ausgangsbasis

Professoren machen sich über den gesunden Menschenverstand lustig, der uns glauben macht, die Sonne wandere um die Erde.

An "diesem gesunde Menschenverstand" ist m.E. mit Recht zu zweifeln. Nein, eigentlich ist diese "Erkenntnis" in einer aufgeklärten Welt nicht haltbar.

Alles andere ("wie sag ich es bloß") ist Sozialkompetenz.
Edith sagt:
Ob sich der Bedeutung der Sozialkompetenz viele Professoren bewusst sind, weiß ich nicht.

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@W.W. Gesunder Menschenverstand

W.W., (vor 3316 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Ich nehme folgendes mal als Ausgangsbasis

Professoren machen sich über den gesunden Menschenverstand lustig, der uns glauben macht, die Sonne wandere um die Erde.


An "diesem gesunde Menschenverstand" ist m.E. mit Recht zu zweifeln. Nein, eigentlich ist diese "Erkenntnis" in einer aufgeklärten Welt nicht haltbar.


Es ist komisch, wie verschieden wir denken! Es ist doch verrückt, dass sich die Erde um die Sonne dreht. Unsere Augen und die tägliche Erfahrung sagen uns doch, dass es genau umgekehrt ist!

So wird die Schönheit der Welt zu einem staubtrockenen Produkt unseres Denkens.

Dass die Erde eine Kugel ist, war schon eine bedenkliche Annahme!

W.W.

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@W.W. Gesunder Menschenverstand

agno, (vor 3316 Tagen) @ W.W.

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Kontrastprogramm ?

motorschiffbesitzer, (vor 3318 Tagen) @ Philipp

Ich finde neue Erkenntnisse mitzubekommen sehr spannend.
Auch von vornherein eine wirksame Beeinflussung durch die Pharmalobby zu vermuten, mache ich nicht. Das müßte ja schon weltweit sehr gut gleichgeschaltet sein, damit alle Patienten eingefangen werden ohne Kritik aufkommen zu lassen.

Mit jungen Neurologen in der Ausbildung habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Klar, hier wurde das gelernte angewendet, aber das Drumherum passte auch (z.B. ausgesprochene Empfehlungen in Arztberichten).

Die gleiche Erfahrung habe ich mit relativ jungen Neurologen (aber auch Älteren) gemacht, bei denen der Patient im Fokus steht. Klar werden hier schulmedizinische Vorgaben (oft) vorgeschlagen, aber nicht kritiklos in der Aufklärung.

Die Vehemenz in der Wortwahl, von der mir ab und an glaubwürdig berichtet wurde, sehe ich eher im Zwischenmenschlichen begründet, als dass hier Pharmainteressen druchgedrückt werden sollen.

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@msb Kontrastprogramm ?

Philipp, (vor 3318 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Mein neuer Hausarzt ist so ein "Hit", auch noch Oberarzt in einem Krankenhaus und aufgeschlossen in Problemlösungen.

Mein ehemaliger Hausarzt in Rente hatte mir dafür die Zehennägel geschnitten obwohl ich das selber kann:-)

Ich kann jetzt nach 1 Viagra bereits viel besser Wasser lösen, "das Teil" ist bereits wieder ein wenig grösser, dafür kann ich kaum daran ankommen ohne...

Man muss den Körper wieder spüren lernen.


Philipp

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@W.W. Kontrastprogramm junge-neurologen.de

Nalini, (vor 3318 Tagen) @ Philipp

Wieso such bloss immer dort meine Informarionen ? Weil die täglich im Beruf sind ? Weil die eine aktuelle Ausbildung haben ? Weil ich an die Jugend glaube ?

Naja, Philipp. Meine Erfahrung mit jungen Neurologen ist weniger euphorisch. Diese lernen in den Kliniken. Wer hat da was zu sagen und das letzte Wort? Die Chefärzte. So wird das, was die Chefärzte praktizieren, von Generation zu Generation weitergegeben. Und so bearbeiten die jungen Neurologen halt die "Leitlinien". Wer da querschiesst, kommt im Klinikalltag nicht weit. So zumindest ist mein Eindruck.

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