Übelkeit und gezähmter Zorn - Forum der MS-ufoS

Hallo Leute,
aus aktuellem Anlaß tauche ich kurz auf und ein.
Das sogenannte life-MS-Projekt, das in mir zunehmend Übelkeit verursacht, und gemäßigten Zorn, bringt gerade Neues zur "Stabilisierung und möglichen Gesundung bei MS",

nämlich das "Overcoming Multiple Sclerosis -The evidence based 7 step recovery program, Prof. George Jelinek, 2016" ("Überwindung der Multiplen Sklerose" in 7 Schritten).

https://lifesms.wordpress.com/2016/12/03/neues-von-george-jelinek-oms-das-evidenzbasier...

"Esse vernünftig (der korrekte Imperativ heißt übrigens "iß"; Boggy)

Sorge für genügend Sonne und Vitamin D

Trainiere regelmäßig

Meditiere und nutze die Geist-Körper-Verbindung

Nimm Medikamente, sofern erforderlich

Schütze Familienmitglieder vor MS (HALLO ?!? WIE BITTE?!?; Boggy)

Ändere Dein Leben, für’s ganze Leben!"

Also nun, auf gehts Leute, so einfach ist es mit dem Gesundwerden,
und ich Blödmann bin immer noch krank und kränker ... :-(
:wuerg:

Bin ich der Einzige, den sowas ankotzt?

Allgemeinplätze, Halbwahrheiten und Ideologie vermischen, und schon wirds ein Programm ...

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Bin ich der Einzige, den sowas ankotzt?

Allgemeinplätze, Halbwahrheiten und Ideologie vermischen, und schon wirds ein Programm ...

Nein, Sie sind nicht der Einzige! Ich finde diesen Vortrag und das Life-MS-Projekt auch erbärmlich!

W.W.

Bin ich der Einzige, den sowas ankotzt?

Allgemeinplätze, Halbwahrheiten und Ideologie vermischen, und schon wirds ein Programm ...

Nein, Sie sind nicht der Einzige! Ich finde diesen Vortrag und das Life-MS-Projekt auch erbärmlich!

W.W.

Oh, Danke, Doc!
Im Ernst, das tut mir gut.

Gruß
Boggy
:-)

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Lieber Boggy,

ich dachte vorgestern an Sie und wurde sogar etwas rot dabei. Ein Freund warf mir beim Spazierengehen vor, ich würde etwas verurteilen, obwohl ich eigentlich keine Ahnung hätte.

Nun ist es ja nicht das erste Mal, dass mir so ein Vorwurf gemacht wird, und es ist ja etwas daran. Es ging übrigens um den Mord des 19-jähringen an dem 9-jährigen, und wir sprachen über das Böse im Menschen. Ob es in einem Winkel unserer Seele ständig vorhanden ist?

Er wies mich zurecht und meinte, das könne nur ein Anthropologe beantworten. Aber wenn das nur ein Anthropologe kann, und nur ein Wirtschaftswissenschaftler voraussagen kann, ob der Börsenkurs steigt oder fällt, und nur der Politologe weiß, ob morgen Wilders gewinnt (oder wie man eine MS korrekt behandeln soll), dann bekomme ich Angst vor dieser Expertokratie!

Sicher ist man oft nicht gut genug informiert und sicher neige ich manchmal zu einem starken Stammtischwort, das kann man mir vorwerfen, und Sie haben es ja auch schon oft zu Recht getan! ;-) Aber wissen es diese Experten wirklich besser? Dieser Politologen, Wirtschaftsweisen, Fachärzte und Präsidenten der DMSG?

Als ob man alles austüfteln, ausrechnen oder diplomatisch formulieren könnte und sollte! Die ehrliche Meinung kommt dabei zu kurz, wobei ich mich nicht zuletzt auf das unsägliche Verhalten unserer Regierung gegenüber Erdogan beziehe.

So, diese Wut wollte ich auch gern einmal äußern - und fühle mich jetzt viel besser. :-) :-) :-)

Mit freundlichem Gruß in die Klosterzelle,

W.W.

Lieber Boggy,

ich dachte vorgestern an Sie und wurde sogar etwas rot dabei. Ein Freund warf mir beim Spazierengehen vor, ich würde etwas verurteilen, obwohl ich eigentlich keine Ahnung hätte.

Im Prinzip finde ich das auch richtig: nichts verurteilen, was ich nicht kenne.
Aber ich glaube inzwischen, daß ich aus meinem Wissen und meiner Erfahrung und meiner Bewußtheit heraus, auch manchmal zu schnellen, spontanen Urteilen kommen kann, die sich dann im Nachhinein, bei ausgiebiger und gut durchdachter Überlegung tatsächlich als ein richtiges Urteil erweisen,
das ich quasi intuitiv auf der Grundlage von eben diesem, meinem Wissen und meiner Erfahrung und meiner Bewußtheit heraus gemacht habe.

Er wies mich zurecht und meinte, das könne nur ein Anthropologe beantworten. Aber wenn das nur ein Anthropologe kann, und nur ein Wirtschaftswissenschaftler voraussagen kann, ob der Börsenkurs steigt oder fällt, und nur der Politologe weiß, ob morgen Wilders gewinnt (oder wie man eine MS korrekt behandeln soll), dann bekomme ich Angst vor dieser Expertokratie!

Es wäre höchst gefährlich, wenn wir uns selbst aus der Verantwortung des eigenen Urteils und des eigenen kritischen Denkens entlassen würden. Um es an "Experten" abzutreten.

Wir müssen uns dabei aber auch eine ausreichende Fähigkeit der Selbstkritik erhalten (und immer wieder erarbeiten)

Mit freundlichem Gruß in die Klosterzelle,

In die ich nun auch DRINGEND zurück muß! :-)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Nein, Sie sind nicht der Einzige! Ich finde diesen Vortrag und das Life-MS-Projekt auch erbärmlich!

W.W.

So mal zur info, Herr WW:

Diese Seite ist mit dem Webauftritt eines ehemaligen Weihe Foristen verlinkt und drei ihrer Bücher werden dort unter dem Link zur "weiterführenden Literatur" aufgeführt. Wollen sie sich ggf. mit dem Betreiber in Verbindung setzen dass er ihre Bücher nicht mehr erwähnt...

Und was mir zusätzlich sowas von auf die Nerven geht, ist, daß diese Ändere-Deinen-Lebensstil-Ideologie-Leute immer mehr "Faktoren" zu (er)finden scheinen, die man zu kontrollieren bzw. zu beachten hat, so daß wir alle - falls wir dem folgen - schon bald als zwangsgestörte Kotrollfreaks in der Klappse landen ... :no:

(Wie wahrscheinlich die meisten hier, habe ich, oft auch krankheitsbedingt, mein Leben in vielen Punkten geändert, und auch ändern müssen, und auch viel experimentiert, und weder bin ich auf Dauer stabil noch gar wieder gesund geworden ! )

Diese Schlaumeier-Lebenstil-Propheten mache mich einfach wütend! Jedenfalls heute!

Dies ist mein Tag des Zorns!
;-)

Und nun wieder zurück in mein virtuelles Bergkloster.

Gruß
Boggy
flowers

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Diese Schlaumeier-Lebenstil-Propheten mache mich einfach wütend!

Das Buch von Prof. Jelineck war eines der wenigen Bücher zum Thema in den vergangenen zehn Jahren, wo die Verfasser sich die Mühe machten, Ratschläge tatsächlich mit bestehenden Studien zu belegen. Also ausnahmsweise kein: "Ich habe so ein Bauchgefühl. Vertrauen Sie mir..."

Diese Beobachtung gilt aber für's Buch. Den Webauftritt kenne ich nicht. Er hat m.E. auch nichts direkt mit Jelineck zu tun. Ich erkenne im Impressum eine "Deutsche Stiftung für Gesundheitsprävention und Prävention" in welcher ein ehemaliger Forist mitwirkt.

Vielleicht wäre es sinnvoller ihn direkt zu fragen, was er sich hierbei gedacht hat..

Diese Schlaumeier-Lebenstil-Propheten mache mich einfach wütend!

Das Buch von Prof. Jelineck war eines der wenigen Bücher zum Thema in den vergangenen zehn Jahren, wo die Verfasser sich die Mühe machten, Ratschläge tatsächlich mit bestehenden Studien zu belegen.

Jeder, der heute noch irgendetwas im medizinischen Bereich an den Mann oder die Frau bringen will, muß das Etikett "evidenzbasiert" benutzen.

Ob er seine "Ratschläge tatsächlich mit bestehenden Studien" "belegt" hat, kann ich nicht beurteilen. Ich kenne das Buch nicht. Daß er etwas tatsächlich "belegt" hat, muß also für mich erst einmal eine Behauptung bleiben.

Ich habe allerdings berechtigte Zweifel aus meiner Erfahrung mit Autoren und Studien, daß dies tatsächlich der Fall ist.

Wie schon öfter hier geschrieben, müßten wir die einzelnen Studien auf ihre Aussagekraft und Verläßlichkeit hin überprüfen,
und dann in einem weiteren Schritt überprüfen, ob sie tatsächlich die Aussagen des Herrn Jelinek belegen, oder ob er das nur über sie behauptet,
wo er seine subjektiven Vorstellungen und Glaubensüberzeugungen vielleicht nur scheinbar durch Studien belegt, usw. usw.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Jeder, der heute noch irgendetwas im medizinischen Bereich an den Mann oder die Frau bringen will, muß das Etikett "evidenzbasiert" benutzen.
Ob er seine "Ratschläge tatsächlich mit bestehenden Studien" "belegt" hat, kann ich nicht beurteilen. Ich kenne das Buch nicht. Daß er etwas tatsächlich "belegt" hat, muß also für mich erst einmal eine Behauptung bleiben.
Ich habe allerdings berechtigte Zweifel aus meiner Erfahrung mit Autoren und Studien, daß dies tatsächlich der Fall ist.

Man sollte nicht pauschal über den Begriff "evidenzbasiert" herfallen ohne diese Bezeichnung genauer zu definieren.

Nur weil manche Autoren mit einer liberalen Deutung von vorhandenen Studien Bücher und Blogs schreiben, die im Titel: "Wie ich von Multiple Sklerose geheilt wurde!" stehen haben kann man diese nicht mit Büchern gleichsetzen, in welchen der Aufbau des Arguments durch die zugrundeliegenden Studien bestimmt wird.

Das Problem mit letzterer Literatur ist jedoch, dass solche Bücher recht schnell veraltet sind, da die Studienlage sich ständig weiterenwickelt und Vorschläge im Laufe der Zeit relativiert bzw. weiterentwickelt werden. Das gilt auch für dieses Buch von Jelineck.

Wie schon öfter hier geschrieben, müßten wir die einzelnen Studien auf ihre Aussagekraft und Verläßlichkeit hin überprüfen, und dann in einem weiteren Schritt überprüfen, ob sie tatsächlich die Aussagen des Herrn Jelinek belegen, oder ob er das nur über sie behauptet, wo er seine subjektiven Vorstellungen und Glaubensüberzeugungen vielleicht nur scheinbar durch Studien belegt, usw. usw.

Genau das tut er ja nicht. Er beschreibt einleitend seinen Versuch, ausgehend vom Stand der Wissenschaft anno 2009/2010 eine Struktur aus den sich anbietenden Erkenntnissen zu erstellen aus welchem sich der Leser einen individuellen Behandlungsansatz erstellt. Überlegungen zu Differentialdiagnosen wie Borreliose und Behandlung mit Monocylin werden genauso beschreiben wie Ernährungstipps.

Dein Ansatz, "hier" (du meinst vermutlich in diesem Forum) "jede Studie auf ihre Aussagekraft und Verlässlichkeit" zu prüfen würde schon scheitern weil "hier" auch nur ein Sammelsurium von unterschiedlichen Verläufen und Diagnosen herumschwirrt. Und selbst wenn so eine Prüfung möglich wäre würde man keine "Theorie" oder "Glauben" bei Jelineck finden. Das ist keine Terry Wahls mit Paleo oder sowas...

Diese Schlaumeier-Lebenstil-Propheten mache mich einfach wütend! Jedenfalls heute!

Dies ist mein Tag des Zorns!

Und nun wieder zurück in mein virtuelles Bergkloster.

Schade - Das war richtig wohltuend! :-)

W.W.

Diese Schlaumeier-Lebenstil-Propheten mache mich einfach wütend! Jedenfalls heute!

Dies ist mein Tag des Zorns!

Und nun wieder zurück in mein virtuelles Bergkloster.

Schade - Das war richtig wohltuend!

W.W.

Freut mich!
War auch für mich wohltuend.
In Grenzen.
Ich bin gerade schon wieder dabei, die Grenzen zu überschreiten. Wenn ich erstmal in eine Diskussion eintrete, fängt sie mich zu schnell auch ein. Was ja an sich ok ist.

Aber meinen eh geringen Kräften tut das überhaupt nicht gut.

Es ist leider wahr: das Lesen und Schreiben im Forum zieht mir zu schnell zu viel Kraft ab.

Daher muß ich großen Abstand halten, um meiner Rest-Gesundheit willen.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

"Esse vernünftig (der korrekte Imperativ heißt übrigens "iß"; Boggy)

Sorge für genügend Sonne und Vitamin D

Trainiere regelmäßig

Meditiere und nutze die Geist-Körper-Verbindung

Nimm Medikamente, sofern erforderlich

Schütze Familienmitglieder vor MS (HALLO ?!? WIE BITTE?!?; Boggy)

Ändere Dein Leben, für’s ganze Leben!"

Also nun, auf gehts Leute, so einfach ist es mit dem Gesundwerden,
und ich Blödmann bin immer noch krank und kränker ...

Bin ich der Einzige, den sowas ankotzt?

Allgemeinplätze, Halbwahrheiten und Ideologie vermischen, und schon wirds ein Programm ...

Gruß
Boggy

Naja, ist schon ein Wink mit dem Zaunpfahl ....,
wer das erkennen kann ......

Wer weiß mehr?
Vielleicht der Artikel vom Stern?
Oder soll man die Familie vor Überbelastung schützen?
Oder soll man sich nachträglich verhü(t)ten bzw ins Pflegeheim abtreten?
*grübelnde* Grüße von agno

Nebelkerze - Statistik ............

"Esse vernünftig (der korrekte Imperativ heißt übrigens "iß"; Boggy)

Sorge für genügend Sonne und Vitamin D

Trainiere regelmäßig

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Schütze Familienmitglieder vor MS (HALLO ?!? WIE BITTE?!?; Boggy)

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Also nun, auf gehts Leute, so einfach ist es mit dem Gesundwerden,

Ich bezeichne solche Anweisungen als Tugendterror, der mich selbst allerdings kaum noch erreicht; es lässt mich kalt, was da geschwätzt wird, weckt keinen Zorn in mir.

Allgemeinplätze, Halbwahrheiten und Ideologie vermischen, und schon wirds ein Programm ...

Ja, ein ideologisch gesättigtes Programm der Körperkontrolle, eine Gesundheits- und Sittenpolicey - also ein seit Jahrhunderten erprobtes Instrument der Sozialdisziplinierung, das in absehbarer Zukunft wohl unter anderem dazu genutzt werden dürfte, die Krankheitskosten noch stärker zu privatisieren.

Wer sich nicht normgerecht verhält und / oder sich der Kontrolle entzieht, muss eben zahlen (ggf. durch Verweigerung von Gesundheitsdienstleistungen).

"Esse vernünftig (der korrekte Imperativ heißt übrigens "iß"; Boggy)

Sorge für genügend Sonne und Vitamin D

Trainiere regelmäßig

Meditiere und nutze die Geist-Körper-Verbindung

Nimm Medikamente, sofern erforderlich

Schütze Familienmitglieder vor MS (HALLO ?!? WIE BITTE?!?; Boggy)

Ändere Dein Leben, für’s ganze Leben!"

Also nun, auf gehts Leute, so einfach ist es mit dem Gesundwerden,

Ich bezeichne solche Anweisungen als Tugendterror, der mich selbst allerdings kaum noch erreicht; es lässt mich kalt, was da geschwätzt wird, weckt keinen Zorn in mir.

Allgemeinplätze, Halbwahrheiten und Ideologie vermischen, und schon wirds ein Programm ...

Ja, ein ideologisch gesättigtes Programm der Körperkontrolle, eine Gesundheits- und Sittenpolicey - also ein seit Jahrhunderten erprobtes Instrument der Sozialdisziplinierung, das in absehbarer Zukunft wohl unter anderem dazu genutzt werden dürfte, die Krankheitskosten noch stärker zu privatisieren.

Wer sich nicht normgerecht verhält und / oder sich der Kontrolle entzieht, muss eben zahlen (ggf. durch Verweigerung von Gesundheitsdienstleistungen).

Hallo Karo,
ich freue mich, daß wir hier einer Meinung sind.
Ich hatte auch schon mal den Gedanken, daß, von einem gesellschaftlichen Hintergrund aus, hier (nicht nur im Rahmen von MS) so etwas geschieht, wie die Aufforderung (Manipulation) zur Einübung der Selbstmanipulierung.
Ob das, was wir dann in uns hineinmanipulieren, in unsererm Interesse ist, und zu unserem Wohl, wird zunehmend durch die Gewöhnung unserem Bewußtsein entzogen ...
Irgenwie so, oder vielliecht auch nicht ... :confused:

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Hallo Karo,
ich freue mich, daß wir hier einer Meinung sind.

Nicht nur hier, das kommt öfter vor, auch beim Thema "schwarze Psychosomatik" bin ich ganz deiner Meinung. Nur kenne ich mich mit dem Thema fachlich kaum aus und kann daher auch kaum etwas dazu beitragen.

Aber auch in Bezug auf schwarze Psychosomatik gilt, dass es mich alles seltsam kalt lässt. Ich weiß nicht mal, ob das gut ist oder nicht, es ist einfach so.

Ich hatte auch schon mal den Gedanken, daß, von einem gesellschaftlichen Hintergrund aus, hier (nicht nur im Rahmen von MS) so etwas geschieht, wie die Aufforderung (Manipulation) zur Einübung der Selbstmanipulierung.
Ob das, was wir dann in uns hineinmanipulieren, in unsererm Interesse ist, und zu unserem Wohl, wird zunehmend durch die Gewöhnung unserem Bewußtsein entzogen ...

Ja, das denke ich auch, die Aufforderung zur permanenten Selbstkontrolle steckt auf jeden Fall darin - es läuft darauf hinaus, Krankheitsursachen über solche Debatten zu individualisieren.

Es gibt ein Buch von Matthias Martin Becker, Titel: Mythos Vorbeugung. Warum Gesundheit sich nicht verordnen lässt und Ungleichheit krank macht, in dem er argumentiert, dass "gesellschaftliche Ungleichheit" (Armut, prekäre Jobs, kommandierte Arbeit etc.) den "größten Einfluss" auf Krankheit und Gesundheit ausübe, genau dies in den Präventionsdebatten jedoch nie thematisiert werde:

"Solange der Fokus der Vorbeugung auf Ernährungsgewohnheiten und Verhaltensweisen, nicht aber auf ökologische und soziale Verhältnisse gelegt wird, bleibt sie nutzlos und autoritär zugleich." (Klappentext)

Den Hinweis auf die autoritäre Geste, die in diesen ständigen gesundheits- und sittenpolizeilichen Verhaltensanweisungen steckt, finde ich sehr wichtig.

Ich habe das Buch bisher nur kursorisch gelesen, mir fehlt mittlerweile die Geduld dafür. Und das Lesen hat auch keine soziale Relevanz mehr, weil ich im realen Leben nicht mehr an solchen Debatten teilnehmen kann.

Im Netz gibt es viele gute Rezensionen des Buchs, hier das Inhaltsverzeichnis:

http://d-nb.info/1050788494/04

Hmm... So einfach unter Tugendterror würde ich das nicht abtun!
Eher unter das Richtige mit unangenehmem Tonfall anpreisen und dabei unnötig große Versprechungen tätigen.
(eventuell noch unnötig exakte Anweisungen, die den Anschein von mehr Benefit erwecken)
Ich lese Boggy auch gerne und finde die Gefahren die von ihm aufgezeigt werden beachtenswert.
In allerletzter Konsequenz würde ich mich um das kleine Handwerkszeug berauben, wenn ich alles so abtun würde, wie es das Posting von Boggy impliziert.
agno

Hmm... So einfach unter Tugendterror würde ich das nicht abtun!
Eher unter das Richtige mit unangenehmem Tonfall anpreisen und dabei unnötig große Versprechungen tätigen.
(eventuell noch unnötig exakte Anweisungen, die den Anschein von mehr Benefit erwecken)
Ich lese Boggy auch gerne und finde die Gefahren die von ihm aufgezeigt werden beachtenswert.
In allerletzter Konsequenz würde ich mich um das kleine Handwerkszeug berauben, wenn ich alles so abtun würde, wie es das Posting von Boggy impliziert.
agno

Es spricht nichts gegen Sport, gegen Nichtrauchen, gegen Alkoholverzicht, ggf. gegen zuverlässige Einnahme von Medikamenten, Therapie-Adhärenz ... es spricht nichts dagegen, das Richtige zu tun.

Dazu braucht man auch keine MS-Diagnose, kann man schon vorher mit anfangen ...

Es spricht aber sehr viel dagegen, die Ursache einer Krankheit bzw. die Ursache für einen ungünstigen Verlauf in die Verantwortung der Individuen zu verlagern und das eigene Programm mit autoritärer Geste (siehe mein anderer Beitrag) und zugleich missionarischem Eifer zu predigen ...

... das Ganze in der Dramaturgie von Wunderheilungen zu präsentieren, was dann zugleich auch eine Drohgebärde beinhaltet, denn wer nicht zum rechten Glauben findet, auf den wartet die Hölle schon auf Erden - quasi als gerechte Strafe für vorgebliches Fehlverhalten?

...oh schade, ich dachte gerade, dies sei ein Beitrag zum aktuellen politischen Geschehen. Aber es geht ja nur um MS. Meine ist übrigens eine alte. Die Silberhochzeit, haben wir schon hinter uns. Ich erwäge seit einigen Jahren bereits die Trennung. Die Alte ist mir zu zickig geworden. Am frühen Morgen schon, geht sie mir mit ihrer schlechten Laune dermaßen auf die Nerven, dass ich regelrecht Krämpfe kriege.
Kennt jemand einen guten Anwalt?

Kennt jemand einen guten Anwalt?

Bossi wär möglicherweise der Richtige gewesen für eine Musterklage.

Ob da der VDK helfen kann?

PS: Gattenmord mit Mitox oder Rattengift ist wohl keine Option, zu geringe Chancen und zu grosse Risiken für den Partner, der überleben soll. shades

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Kennt jemand einen guten Anwalt?

Bossi wär möglicherweise der Richtige gewesen für eine Musterklage.

Ob da der VDK helfen kann?

PS: Gattenmord mit Mitox oder Rattengift ist wohl keine Option, zu geringe Chancen und zu grosse Risiken für den Partner, der überleben soll.

Nein, Nein... kein Mord, eine Trennung muss her. Es hilft auch keine Mediation. Eher Meditation, aber das ist was anderes.

Kennt jemand einen guten Anwalt?

Bossi wär möglicherweise der Richtige gewesen für eine Musterklage.

Ob da der VDK helfen kann?

PS: Gattenmord mit Mitox oder Rattengift ist wohl keine Option, zu geringe Chancen und zu grosse Risiken für den Partner, der überleben soll.

Nein, Nein... kein Mord, eine Trennung muss her. Es hilft auch keine Mediation. Eher Meditation, aber das ist was anderes.

Zieh doch einfach aus ..... :-) ... und dann noch irgendeinen Anwalt vor Ort einschalten ... schon mal Checkbuch bzw. Kreditkarte bereit halten ....
:-)

Kennt jemand einen guten Anwalt?

Bossi wär möglicherweise der Richtige gewesen für eine Musterklage.

Ob da der VDK helfen kann?

PS: Gattenmord mit Mitox oder Rattengift ist wohl keine Option, zu geringe Chancen und zu grosse Risiken für den Partner, der überleben soll.

Nein, Nein... kein Mord, eine Trennung muss her. Es hilft auch keine Mediation. Eher Meditation, aber das ist was anderes.

Zieh doch einfach aus ..... ... und dann noch irgendeinen Anwalt vor Ort einschalten ... schon mal Checkbuch bzw. Kreditkarte bereit halten ....

Oh nein.
Ich war zuerst da. Die MS ist lediglich zugezogen.

Hinsichtlich der Meditation hoffte ich Boggy anzusprechen. Leider antwortet er nicht mehr. Ansonsten ist meine Erfahrung, dass ich trotz sek.prog. unter Fett- und Eiweißreicher Ernährung ( +wenn überhaupt dann langkettige Kohlenhydrate ) spastikfrei bin.
Leider geht's mir so wie Idefix und ich muss erst mal drauf verzichten.

Gute Tipps zu allen möglichen und unmöglichen L (iäsionen liefern die Ernährungs Docs auf dem NDR. Kostenfreie Rezepte inklusive.

Kurzum: ich werde meine MS einfach wegkochen. Wenn ich genug zugenommen habe )e

... das Ganze in der Dramaturgie von Wunderheilungen zu präsentieren, was dann zugleich auch eine Drohgebärde beinhaltet, denn wer nicht zum rechten Glauben findet, auf den wartet die Hölle schon auf Erden - quasi als gerechte Strafe für vorgebliches Fehlverhalten?

Ich möchte eher auf anderes hinaus.
Frei nach MSB, wenn ich irgendwo Projektenergie brauche muss ich diese woanders abziehen.

Es erweckt imho manchmal den Anschein als ob Ernährung und Lebensführung ein Ort wäre wo am MS-Leben mit am wenigsten Konsequenz kompremiert werden kann.

agno

P.S.: Unreflektiert im Gegenteil eines unangenehmen Meinungsproleten agieren, wäre zumindest "unreif".

Hallo Leute,
aus aktuellem Anlaß tauche ich kurz auf und ein.
Das sogenannte life-MS-Projekt, ... bringt gerade Neues zur "Stabilisierung bei MS",

"Esse vernünftig (der korrekte Imperativ heißt übrigens "iß"; Boggy)
Sorge für genügend Sonne und Vitamin D
Trainiere regelmäßig
Meditiere und nutze die Geist-Körper-Verbindung
Nimm Medikamente, sofern erforderlich
Ändere Dein Leben, für’s ganze Leben!"

Es scheint doch (noch) kein Universalrezept zu geben,
der An/Ausschalter für die MS ist (noch) nicht gefunden.

Ja, da geb ich dir recht, lieber Boggy.

Aber auch auf die Gefahr hin, dass du mich in der Krypta deines Bergklosters verscharrst, finde ich die Ansätze vom lsms.info nicht verkehrt.

Ich seh das aber nicht als ultimative, verpflichtende Leitlinie an, sondern als Baukasten, als Sammlung von Möglichkeiten.

Ob das die Auseinandersetzung mit Kortison ist
ob das die Hinweise auf Bewegung sind
die Auseinandersetzung mit den Basistherapien
die Kommentare zum MRT
auch die berühmten "Weihe'schen Verstrickungen" sind notiert

ich meine das ist richtig und wichtig, das zusammengefasst zu haben. Da steht doch vieles, was beim Einzelnen anzuschauen ist.

Ist da nicht die Summe der Erkenntnisse aus dem früheren Weihe-forum zusammengetragen? Sven hat aufmerksam mitgelesen und zusammengefasst und Besserung erfahren [und verweist deshalb auch dankend auf "Weiterführende Literatur" u.a. zu Weihes Büchern. (Die Bezeichnung des Links "weiterführend" find ich gut.)]

Allerdings hab ich (und werd auch nicht) die Mindmap in Gänze abarbeiten, das geht für mich am Leben vorbei, oder gehts mir einfach noch zu gut?

Meine Frühstücksmilch bleibt,
der Espresso und das Zigarettchen nach dem Frühstück auch
Glutenfrei mag ich nicht so
der Darm lässt mir Ruhe (dann lass ich's ihm auch)
die ganzen Nahrungsergänzereien haben bei mir auch noch keinen "must-have"-Status

allerdings hab ich/wir im Laufe der Jahre unsere Ernährung schon vom bayerisch fetten Schweinebraten eher zu einer Mittelmeerlebensweise umgebaut. (der fette Schweinbauch fehlt mir nicht!)
[das war aber schon vor lsms.info, das war noch bei Weihe im ersten Forum]

PS: Wenn jetzt eine(r) meinen sollte, dass ich und manch andere(r) keine MS hätten, weil sich die Krankheit bei mir (momentan?) beruhigt/stabilisert hat, dann würde er/sie zwei universitäre Kliniken und die MSK der Lüge und der Dokumentenfälschung bezichtigen.

Agno würde da jetzt mmh (oder hmm?) schreiben (und da hätte er recht!)

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Lieber Naseweis,

Aber auch auf die Gefahr hin, dass du mich in der Krypta deines Bergklosters verscharrst, finde ich die Ansätze vom lsms.info nicht verkehrt.

aber nein! Die Krypta hat doch einen steinernen Fußboden ... :-D
Und meine Urne kommt in eine Nische in der Wand. ;-)

Aber nun noch mal im Ernst.
Deine Argumentation ist vernünftig. Und wenn man einzelne Ansätze als einzelne Ansätze versteht, ist das ein akzeptabler, offener Raum.

Aber da wird mir etwas als
"Overcoming Multiple Sclerosis -The evidence based 7 step recovery program, Prof. George Jelinek, 2016" ("Überwindung der Multiplen Sklerose" in 7 Schritten.)"
verkauft.
Und nun überspitze ich einfach mal: ich warte nur darauf, daß mir dann demnächst jemad vorwirft, ich hätte ja immer noch MS, warum ich nicht dem Programm von Prof. Jelinek genau gefolgt bin!?! Dann hätte ich die MS doch schon längst überwunden.

Ich sei also selbst schuld, daß ich noch krank bin.
Und ich sei auch selbst für meinen miserablen Zustand verantwortlich, und schämen müßt ich mich !!! etc. etc.

Du verstehst ... ?!

Das will ich nicht erleben. Das sollte niemand erleben.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Darf man lachen???

Eine Freundin von mir hält all dies ein, da bekomme ich oft ein schlechtes Gewissen, trotzdem verläuft ihre MS schlimmer als meine... Warum??? Sie ist älter als ich theoretisch müsste alles langsamer verlaufen...

Ich versuche gerade zuzunehmen, und achte nicht nur auf gesunde Lebensmittel. Nachdem ich dauerhaft meine magische 52 dauerhaft verlassen habe. Wenn Größe 34 rutscht wird es bedenklich... mein Doc und meine Therapeutin haben die Krise.

Also futter ich gerade hauptsächlich Sachen, damit ich zunehme. Renovierung ist die Hölle... aber ein Ende ist in Sicht...

Also Boggy ich stimme Dir voll und ganz zu, nach diesen weltbewegenden Tipps müsste ich fit wie ein Turnschuh sein... vermutlich sind wir doch alle Simulanten, die einfach vollkommen ungesund leben, immer diese Dauergäste von McD und BK :-D :kiff: :hungry: :wuerg:

Idefix

:rocket:

Ok taps taps ins Körbchen

Das ist in etwa das, was Sven B. erzählt, ändere ein paar Dinge.

Witzig er wird wie ein MS-Halbgott verehrt für das Gleiche.

Wobei ich finde heute, er hat recht.

Und ja Familienangehörige vor MS schützen, es könnte ja sein, dass Kinder gleiche Veranlagungen haben, nicht die Grossmutter und nicht der Stiefvater !!!

In meinem Fall rate ich meinem Sohn, rauche nie, hocke nicht ständig drinnen, ernähre dich bewusst ohne "rotes Fleisch", lass dich nicht stressen.

Klar, wer gut gelaunt draussen ist und sich bewegt hat Sonne und Sauerstoff, wer drinnen mit übelster Laune rumhockt wird sicher nicht gesund, keine Chance.

Wir haben hier eine Behindertenschule, die sind mit mir zusammen täglich auf den Gehwegen draussen und machen mit Betreuern auch aus dem Rollstuhl heraus Bewegungsübungen.

Raus aus dem dunklen Loch und positive Gedanken aussenden :-)

Philipp

Ich bin mal draussen...

Das ist in etwa das, was Sven B. erzählt, ändere ein paar Dinge.

Witzig er wird wie ein MS-Halbgott verehrt für das Gleiche.

Armen .... , also von mir nicht ....

Wobei ich finde heute, er hat recht.

Sekundär ......

Und ja Familienangehörige vor MS schützen, es könnte ja sein, dass Kinder gleiche Veranlagungen haben, nicht die Grossmutter und nicht der Stiefvater !!!

In meinem Fall rate ich meinem Sohn, rauche nie, hocke nicht ständig drinnen, ernähre dich bewusst ohne "rotes Fleisch", lass dich nicht stressen.

Das sagen wohl mehr oder weniger alle Eltern zu ihren Kindern.

Klar, wer gut gelaunt draussen ist und sich bewegt hat Sonne und Sauerstoff, wer drinnen mit übelster Laune rumhockt wird sicher nicht gesund, keine Chance.

Wir haben hier eine Behindertenschule, die sind mit mir zusammen täglich auf den Gehwegen draussen und machen mit Betreuern auch aus dem Rollstuhl heraus Bewegungsübungen.

Raus aus dem dunklen Loch und positive Gedanken aussenden

Leichter gesagt als getan ..... Armen again ..

Philipp

Ich bin mal draussen...

Hallo Wulf

Ich würde irgend eine Freiwilligenorganisation suchen, die mich mit meinem Rollstuhl draussen begleitet, es hat viele Rentner, die so etwas gerne machen.

Das mit der aufsteigenden Taubheit im Körper kenne ich leider nur zu gut, im Oktober 2015 war das bei mir so, der absolute Tiefpunkt.

Seit dem schlucke ich täglich Alle die Sachen und ja, Betaferon hilft mir.

Philipp

und ja, Betaferon hilft mir.

Philipp

.... vielleicht ist es auch etwas anderes aus Deinem Cocktail .....

Hey Wulf

So wie ich das selber an mir spüre.

Betaferon mit Vit D Spiegel über 70ng/ml sind irgend ein Team.

http://www.junge-neurologen.de/aktivitaeten/journal-club/392-der-einfluss-von-vitamin-d...

Kurkuma ist mein tägliches Kortison

https://www.aponet.de/aktuelles/kurioses/20161122-kurkuma-aehnliche-wirkung-wie-kortiso...

Uridinmonophosphat regt die Axone an zu wachsen, die Vorläufer Schwann-Zellen usw.

Der B-100 Vitaminkomplex hat Alles was Nerven brauchen

https://www.fairvital.com/de/vitalstoffgruppen/vitamin-b/b-100-90-kapseln

Magnesium/Kalzium zum lockern der Muskulatur

Vitamin K wegen dem Magnesium/Kalzium

Alpha Liponsäure für das Gehirn

http://www.orthoknowledge.eu/alpha-liponsaure/

usw.

Das täglich seit 1 1/2 Jahren.

Blutwerte sind Alle perfekt, der Rest auch.

Ich bleibe dabei.

Philipp

Klar, wer gut gelaunt draussen ist und sich bewegt hat Sonne und Sauerstoff, wer drinnen mit übelster Laune rumhockt wird sicher nicht gesund, keine Chance.

Gut, daß du das mal wieder zur Sprache bringst, Philipp. Wir sind ja alles Vollidioten. Uns fehlt halt dein Durchblick.

http://www.der-postillon.com/2015/03/wissenschaftlich-erwiesen-alles.html

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Finde es übel, wenn ich lese, was aus Boggys Thread wurde...

Die ersten Beiträge, auch die von Karo waren sowohl sprachlich als auch inhaltlich fundiert und sehr gut zu lesen...

Jetzt wird er, wie so viele andere Threads hier von jemanden ohne Rücksicht und Empathie , dafür aber mit gesteigertem Selbstdarstellungsdrang "missbraucht".

Schade, dass Boggy hier so selten schreibt, aber es wundert mich wirklich nicht.

Mir ist meine Zeit inzwischen auch zu schade, ausserdem ist heute der bisher wärmste und schönste Frühlingstag und gleich werde ich mit meiner liebsten Freundin die Sonne draussen in einem Strassencafe geniessen.

Finde es übel, wenn ich lese, was aus Boggys Thread wurde...

Die ersten Beiträge, auch die von Karo waren sowohl sprachlich als auch inhaltlich fundiert und sehr gut zu lesen...

Jetzt wird er, wie so viele andere Threads hier von jemanden ohne Rücksicht und Empathie , dafür aber mit gesteigertem Selbstdarstellungsdrang "missbraucht".

Schade, dass Boggy hier so selten schreibt, aber es wundert mich wirklich nicht.

Mir ist meine Zeit inzwischen auch zu schade, ausserdem ist heute der bisher wärmste und schönste Frühlingstag und gleich werde ich mit meiner liebsten Freundin die Sonne draussen in einem Strassencafe geniessen.

"Geh nach Hause" -
.........

Mensch, hör endlich damit auf!!!!
Das wird hier nicht geduldet....
Bennie

was denn GENAU ?

Das weißt Du...
Aber ok:
Deine hämischen Bemerkungen gegenüber Amy z.B.
Dies ist ein moderiertes Forum, das müsstest Du doch schon mal gemerkt haben ?!
Bennie

Das weißt Du...
Aber ok:
Deine hämischen Bemerkungen gegenüber Amy z.B.
Dies ist ein moderiertes Forum, das müsstest Du doch schon mal gemerkt haben ?!
Bennie

und die hämische BEMERKUNG, wir missbrauchen den THREAD ???

Das weißt Du...
Aber ok:
Deine hämischen Bemerkungen gegenüber Amy z.B.
Dies ist ein moderiertes Forum, das müsstest Du doch schon mal gemerkt haben ?!
Bennie

und die hämische BEMERKUNG, wir missbrauchen den THREAD ???

Ich fürchte, Sie tragen dazu bei, dieses Forum zu zerstören! :-(

W.W.

Das weißt Du...
Aber ok:
Deine hämischen Bemerkungen gegenüber Amy z.B.
Dies ist ein moderiertes Forum, das müsstest Du doch schon mal gemerkt haben ?!
Bennie

und die hämische BEMERKUNG, wir missbrauchen den THREAD ???

Ich fürchte, Sie tragen dazu bei, dieses Forum zu zerstören!

W.W.

das befürchte ich auch!

Ich fürchte, Sie tragen dazu bei, dieses Forum zu zerstören!

W.W.

das befürchte ich auch!

Schon wieder zu Hause, Amy?
War nicht so gut mit deiner Freundin - wie kommts, dass du so gnädig bist hier zu schreiben?

Ich fürchte, Sie tragen dazu bei, dieses Forum zu zerstören!

W.W.

das befürchte ich auch!

Schon wieder zu Hause, Amy?
War nicht so gut mit deiner Freundin - wie kommts, dass du so gnädig bist hier zu schreiben?

:daumen runter:

unglaublich!

Das weißt Du...
Aber ok:
Deine hämischen Bemerkungen gegenüber Amy z.B.
Dies ist ein moderiertes Forum, das müsstest Du doch schon mal gemerkt haben ?!
Bennie

und die hämische BEMERKUNG, wir missbrauchen den THREAD ???

Was bilden sie sich eigentlich ein? Sie waren nichtmal gemeint!

Ich schrieb von jemanden im Singular!

Ich schrieb von jemanden im Singular!

Bin ich schon Plural ....ähm .....ähm, ....Amy ....siehst du mich doppelt?

Ich empfinde Wulf-Eberhard als zerstörerisch und unter Niveau. Ich merke, wie mich etwas an seiner Art abstößt. Aber Zoe hat ja zu Recht darauf hingewiesen, dass er ab und zu auch Empathie zeigt... Ich erkenne das an, aber das macht mir die Sache noch unheimlicher: Jemand, der sanft ist wie ein Lamm und dann wie ein Irrer herumpoltert. Als ob er durch unsere Mahnungen auch noch Oberwasser bekommen hätte. Wenn er es darauf anlegt, dass ich hier nicht mehr schreibe, dann werde ich natürlich in den sauren Apfel beißen.

W.W.

Ich empfinde Wulf-Eberhard als zerstörerisch und unter Niveau. Ich merke, wie mich etwas an seiner Art abstößt. Aber Zoe hat ja zu Recht darauf hingewiesen, dass er ab und zu auch Empathie zeigt... Ich ernur bekommen hätte. Wenn er es darauf anlegt, dass ich hier nicht mehr schreibe, dann werde ich natürlich in den sauren Apfel beißen.

W.W.

Vielleicht könnten Sie mich auch etwas gemäßigter behandeln. Auf Arroganz kann ich nun gar nicht!

Ich empfinde Wulf-Eberhard als zerstörerisch und unter Niveau. Ich merke, wie mich etwas an seiner Art abstößt. Aber Zoe hat ja zu Recht darauf hingewiesen, dass er ab und zu auch Empathie zeigt... Ich erkenne das an, aber das macht mir die Sache noch unheimlicher: Jemand, der sanft ist wie ein Lamm und dann wie ein Irrer herumpoltert. Als ob er durch unsere Mahnungen auch noch Oberwasser bekommen hätte. Wenn er es darauf anlegt, dass ich hier nicht mehr schreibe, dann werde ich natürlich in den sauren Apfel beißen.

W.W.

Hallo W.W. Sie und ich sind im Umgang miteinander von jeher nicht zimperlich, dafür aber ehrlich, klar und konsequent. Gewisse "Geschmacksgrenzen" haben wir, so hoffe ich jedenfalls, dabei nie überschritten.

Im vorliegenden Fall empfinde ich ebenso wie sie - komme zu dem selben Schluss und werde, wenn es denn nicht anders geht, den "sauren Apfel" sogar gerne mit ihnen teilen.

Ich habe nicht das geringste Bedürfnis mich als Zielscheibe für den angesammelten Lebensfrust von "egal wem" zur Verfügung zu stellen.

Wenn die verantwortlichen hier das Verhalten von W.E. als o.k. empfinden, muss ich das akzeptieren und werde eben meine eigenen Konsequenzen daraus ziehen.

Hallo W.W. Sie und ich sind im Umgang miteinander von jeher nicht zimperlich, dafür aber ehrlich, klar und konkret. Gewisse "Geschmacksgrenzen" haben wir, so hoffe ich jedenfalls, dabei nie überschritten.

Im vorliegenden Fall empfinde ich ebenso wie sie und werde, wenn es denn nicht anders geht, den "sauren Apfel" sogar gerne mit ihnen teilen.

Oh jetzt schon auf Kuschelkurs mit ww.

Sach mal, ca 1 x pro Woche verkündest du, wie langweilig dir ist; das wir nicht
das Niveau für dich wären und du hier nicht mehr schreibst, wenns nicht so läuft,
wie du es verlangst.

Sonst alles klar, Amy?

Hallo W.W. Sie und ich sind im Umgang miteinander von jeher nicht zimperlich, dafür aber ehrlich, klar und konsequent. Gewisse "Geschmacksgrenzen" haben wir, so hoffe ich jedenfalls, dabei nie überschritten.

Im vorliegenden Fall empfinde ich ebenso wie sie - komme zu dem selben Schluss und werde, wenn es denn nicht anders geht, den "sauren Apfel" sogar gerne mit ihnen teilen.

Ich habe nicht das geringste Bedürfnis mich als Zielscheibe für den angesammelten Lebensfrust von "egal wem" zur Verfügung zu stellen.

Wenn die verantwortlichen hier das Verhalten von W.E. als o.k. empfinden, muss ich das akzeptieren und werde eben meine eigenen Konsequenzen daraus ziehen.

Ja, das geht mir ganz genau so.

W.W.

Finde es übel, wenn ich lese, was aus Boggys Thread wurde...

Die ersten Beiträge, auch die von Karo waren sowohl sprachlich als auch inhaltlich fundiert und sehr gut zu lesen...

Jetzt wird er, wie so viele andere Threads hier von jemanden ohne Rücksicht und Empathie , dafür aber mit gesteigertem Selbstdarstellungsdrang "missbraucht".

Schade, dass Boggy hier so selten schreibt, aber es wundert mich wirklich nicht.

Mir ist meine Zeit inzwischen auch zu schade, ausserdem ist heute der bisher wärmste und schönste Frühlingstag und gleich werde ich mit meiner liebsten Freundin die Sonne draussen in einem Strassencafe geniessen.

"Geh nach Hause" -
.........

Ich finde Ihren Stil inakzeptabel! :-( :-( :-(

W.W.

Mir ist meine Zeit inzwischen auch zu schade, ausserdem ist heute der bisher wärmste und schönste Frühlingstag und gleich werde ich mit meiner liebsten Freundin die Sonne draussen in einem Strassencafe geniessen.

"Geh nach Hause" -
.........

Ich finde Ihren Stil inakzeptabel!

W.W.

dito!

Dieses Niveau geht für mich einfach gar nicht.

Und ich habe wirklich kein Problem mit hitzigen Diskussionen, Konflikten und Kritik.

"Gepflegte Streitkultur" kann m.E. sogar konstruktiv und witzig sein.

Davon sind die Kommentare von W.E. für mein Empfinden allerdings meilenweit entfernt...

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