Der Tod ist kalt - Forum der MS-ufoS

Ich bitte darum schräg und respektlos über den Tod zu reden.
Ich halte es für ein Traumgebäude bei Suizid über Würde zu philosophieren.
agno

Ich bitte darum schräg und respektlos über den Tod zu reden.
Ich halte es für ein Traumgebäude bei Suizid über Würde zu philosophieren.
agno

Ich verstehe Sie nicht??? Aber natürlich kann doch ein Suizid würdevoll sein! Und ist es ein Suizid, wenn ich einfach nichts mehr esse?

W.W.

Warum habt ihr denn so viel traurige tHEMEN?

Ich stehe auf dem Standpunkt - entweder man machts, oder
hält die Schn ....
Sowas über ein Forum zu diskutieren ...., wenn man halbwegs gesund ist ok. .........

Ich verstehe Sie nicht??? Aber natürlich kann doch ein Suizid würdevoll sein!...

ist es ein Suizid, wenn ich einfach nichts mehr esse? > W.W.

Ja, das ist Suizid, der würdevollste den ich mir vorstellen kann.
Die Geschichte die von meinem Uropa erzählt wurde.
Aber das waren andere Zeiten, da ging es noch um das Überleben der Familie.
agno

Ich verstehe Sie nicht??? Aber natürlich kann doch ein Suizid würdevoll sein!...

ist es ein Suizid, wenn ich einfach nichts mehr esse? > W.W.

Ja, das ist Suizid, der würdevollste den ich mir vorstellen kann.
Die Geschichte die von meinem Uropa erzählt wurde.
Aber das waren andere Zeiten, da ging es noch um das Überleben der Familie.

Das verstehe ich nicht! :confused: Wenn man schwerkrank ist und nur ganz allein und in Ruhe sterben will, dann geht das nicht?

W.W.

Ich bitte darum schräg und respektlos über den Tod zu reden. ????????????????
Ich halte es für ein Traumgebäude bei Suizid über Würde zu philosophieren.
agno

. . . im Idealfall,

das Ende des Lebens soll Würde haben. (Deshalb der Verweis von Kerstin auf die Palliativunterstützung. Es soll doch keiner mit Schmerzen sein Leben beenden müssen. Da gibts gute Medikamente, dass die letzten Wochen, Tage, Stunden schmerzfrei sein dürfen.)

Ein bewusstes Beenden des Lebens,
- eine bewusst getroffene Entscheidung -
- das hat doch auch Würde.

(sofern nicht unzureichende Mittel wie z.B. 'Rattengift' verwendet werden)

Ja, ich schreib bewusst von Rattengift, das zu innerem Verbluten führt, das ist nicht Würde. Bei Würde denk ich eher an ruhiges Wegschlafen, an einfach nicht mehr aufwachen. Dann ist der Tod ein willkommenes Ende eines Weges.

BITTE NICHT SCHRÄG UND RESPEKTLOS !

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ich bitte darum schräg und respektlos über den Tod zu reden.
Ich halte es für ein Traumgebäude bei Suizid über Würde zu philosophieren.
agno

Lieber Agno,

in Deiner Bitte, den Tod respektlos zu behandeln, erkenne ich eine Form von Kompensation des Unbehagens bei diesem Thema, was sicher einige teilen.

Auch ich bin der Meinung, dass man durchaus Witze über den Tod und das Sterben machen kann, wenn man die Grenze zum Verächtlichen nicht überschreitet.

Respekt bedeutet doch eigentlich nur „Berücksichtigung“ und zweifellos kommt man gar nicht umhin, dieses Thema zu berücksichtigen. Schließlich werden wir alle diese Erfahrung machen.

Ob es einen würdevollen Suizid gibt, darüber lässt sich trefflich streiten. Schon der Gedanke daran, wie viele Menschen ganz und gar unwürdig aus dem Leben scheiden (müssen), weil ihnen z.B. Hilfe durch palliative Medizin versagt bleibt, lässt mich schaudern.

Und das, wo bereits die Aussicht auf Unterstützung sehr vielen Menschen ihre Würde (im Sinne von Selbstbestimmung) zurückgäbe.

Ich habe einige Beiträge zur Sterbehilfe gesehen in denen immer wieder davon berichtet wurde, dass die Klienten diese oftmals gar nicht in Anspruch nahmen. Alleine die Zuversicht, nicht irgendwie „verrecken“ zu müssen, war eine große Erleichterung.

Und was ist so schlimm daran, bei dem Thema unsicher zu sein, oder traurig? Mut zur Trauer, wie Erich Kästner sagte: Sei traurig, wenn du traurig bist, und steh nicht stets vor deiner Seele Posten! Den Kopf, der dir ans Herz gewachsen ist, wird´s schon nicht kosten.

Wir müssen ja nicht zu lange verweilen und können uns alsbald wieder Leichterem
zuwenden.

Es reicht mit dem TOD.

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Es reicht mit dem TOD.

Hatte ich auch schon gefragt, doch die Herrschaften können einfach nicht genug bekommen.

https://www.youtube.com/watch?v=U7-60tyLQhA

https://www.youtube.com/watch?v=tL5DP-OX61Q

Es reicht mit dem TOD.

Was ist so schlimm daran, auch mal das Thema Tod anzusprechen? In einem Forum, wenn bei Forumsteilnehmern ein Bedürfnis danach vorhanden ist?

Das Thema Tod wird doch bei uns in den westlichen Gesellschaften viel zu sehr verdrängt. "Man" redet nicht darüber, es gilt als depressiv, lebensfeindlich usw. Ich glaube, das ist nicht gut und führt letztlich auch zu verzerrten Wahrnehmungen des Lebens und der Welt.

Es gehört m.M.n. zum Leben dazu, sich auch mit dem Thema Tod und Sterben auseinanderzusetzen. Wenn das erfolgreich passiert, verändert das die Sicht aufs Leben, häufig positiv.

@msb rofl Tja, so kommts, die Lachsschaumspeise.

Ich bitte darum schräg und respektlos über den Tod zu reden.
Ich halte es für ein Traumgebäude bei Suizid über Würde zu philosophieren.
agno

Lieber Agno,

in Deiner Bitte, den Tod respektlos zu behandeln, erkenne ich eine Form von Kompensation des Unbehagens bei diesem Thema, was sicher einige teilen.

So kann man das beschreiben :-)

Auch ich bin der Meinung, dass man durchaus Witze über den Tod und das Sterben machen kann, wenn man die Grenze zum Verächtlichen nicht überschreitet.

Respekt bedeutet doch eigentlich nur „Berücksichtigung“ und zweifellos kommt man gar nicht umhin, dieses Thema zu berücksichtigen. Schließlich werden wir alle diese Erfahrung machen.

Nein!
Respekt vor einem Suizid in Angst vor dem was da noch kommen möge, ist der erste Schritt zu einer Ablehnung von eingeschränktem Leben und der Glorifizierung von unreifem denken.
Wer sich dazu entscheidet, der wird es tun Punkt

Ob es einen würdevollen Suizid gibt, darüber lässt sich trefflich streiten.

Naja, ich müsste dazu nochmal ausführlicher über meinen Uropa schreiben...

Schon der Gedanke daran, wie viele Menschen ganz und gar unwürdig aus dem Leben scheiden (müssen), weil ihnen z.B. Hilfe durch palliative Medizin versagt bleibt, lässt mich schaudern.

Ja!!!!

Und das, wo bereits die Aussicht auf Unterstützung sehr vielen Menschen ihre Würde (im Sinne von Selbstbestimmung) zurückgäbe.

Ja!!!!

Ich habe einige Beiträge zur Sterbehilfe gesehen in denen immer wieder davon berichtet wurde, dass die Klienten diese oftmals gar nicht in Anspruch nahmen. Alleine die Zuversicht, nicht irgendwie „verrecken“ zu müssen, war eine große Erleichterung.

Ja!!!

Danke & lG agno

Ich bitte darum schräg und respektlos über den Tod zu reden.
Ich halte es für ein Traumgebäude bei Suizid über Würde zu philosophieren.
agno

Lieber Agno,

in Deiner Bitte, den Tod respektlos zu behandeln, erkenne ich eine Form von Kompensation des Unbehagens bei diesem Thema, was sicher einige teilen.

So kann man das beschreiben

Auch ich bin der Meinung, dass man durchaus Witze über den Tod und das Sterben machen kann, wenn man die Grenze zum Verächtlichen nicht überschreitet.

Ja

Na dann

--
Syntax error on line 1492

:-D

Auch hauchdünne Pfefferminzblättchen können lebensgefährlich sein. Gut, man muss vorher schon ordentlich zugelangt haben…

Auch hauchdünne Pfefferminzblättchen können lebensgefährlich sein. Gut, man muss vorher schon ordentlich zugelangt haben…

rofl

Und schon sind wir wieder beim zentralen Thema: Was ist der Sinn unseres Lebens?

Auch hauchdünne Pfefferminzblättchen können lebensgefährlich sein. Gut, man muss vorher schon ordentlich zugelangt haben…

Und schon sind wir wieder beim zentralen Thema: Was ist der Sinn unseres Lebens?

;-) :wink:

Und schon sind wir wieder beim zentralen Thema: Was ist der Sinn unseres Lebens?

da isser!

Details dazu:

und wir sind ja nicht allein in der Galaxie . . . , macht mal den Kühlschrank auf !

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

und wir sind ja nicht allein in der Galaxie . . . , macht mal den Kühlschrank auf !

:-)

Aber Vorsicht, es könnte auch Alf drinstecken.

Hallo,

sorry, mein nichtvirtuelles Leben hat mich für eine Weile so sehr ausgefüllt, dass keine Zeit und Möge fürs Forenleben und dessen Debatten verblieb...

Geburt und Tod gehören ja offenbar zum Leben, beides wünschen wir uns würdig (oder?)...

Hohe Ansprüche, würde ich meinen, die ich zwar gut nachvollziehen kann, die aber weder von 'Mutter Natur' noch z.B. dem medizinischen Versorgungssystem in jedem Falle erfüllt werden!

Insofern haftet Diskussionen über (jedenfalls aktive Sterbehilfe) von unserer MSler-Situation aus immer was Künstliches an, wenn nicht Unredliches:

Geht es nicht eigentlich darum, durch rechtzeitigen Suizid etwas vermeiden zu wollen, was man meint, nicht ertragen zu können bzw. wollen, und dies so gründlich bzw frühzeitig, dass man ja noch gar nicht weiß, ob 'es' überhaupt eintreten wird?

War der Tod z.B. eines Dietrich Bonhoeffer würdelos?

Hat 'Würde' nur etwas, was ich im Griff habe, selber bestimme? Wie viele Situationen meines gelebten Lebens müsste ich dann als 'unwürdig' ansehen? Hat mich der böse grüne Steineschmeißer, der mir die MS an den Kopf (bzw das ZNS) geworfen hat, nicht bereits in eine unwürdige Lage gebracht?

Der Traum eines 'würdigen=selbstbestimmten' Todes ähnelt für mich in seiner mir selbst zugemessenen Entscheidungskompetenz sehr dem (meinem! unseren!) Entscheiden, was wertes oder unwertes Leben denn sei...

Die vorgeburtliche Diagnostik und gängige medizinische Indikationen zur Abtreibung ermöglichen prinzipiell, dass keine Menschen mit Morbus Down / Trisomie 21 mehr geboren werden. Behindertenorganisationen laufen derzeit Sturm gegen diesen heutigen Lifestyle...

Ist das gar... unwürdig?

Ein(e) jede(r) von Euch möge sich zum eigenen Sterben so positionieren, wie er / sie mag.

Aber dass ein Sterben mit aktiver fremdmenschlicher Hilfe in unseren Köpfen und juristisch die Ausnahme bleiben sollte, dies wünscht sich herzlich

Euer jerry flowers

Hallo jerry,

vielen Dank zu deinen Anmerkungen zu dem Thema, ich hätte es nicht so wunderbar ausdrücken können.
Insbesondere:

Aber dass ein Sterben mit aktiver fremdmenschlicher Hilfe in unseren Köpfen und juristisch die Ausnahme bleiben sollte, dies wünscht sich herzlich ...

schließe ich mich ausdrücklich an.

Herzlichen Gruß
Kerstin

was verstehst du unter aktiver sterbehilfe?
leider wird beihilfe zum suizid oft als solche missverstanden.

aktive sterbehilfe heisst, dass der pat. das sterbemittel verabreicht bekommt, durch infusion oder magensonde.
bei suizid muss der pat. sich das tödliche mittel selbst zuführen.

leute, die beihilfe zum suizid wünschen und in die tat umsetzen, wollen einen zustand beenden, den sie nicht länger ertragen können.

ich fürchte, dass hier grosse verwirrung herrscht. ich habe mich intensiv und über jahre mit dem thema befasst.

was verstehst du unter aktiver sterbehilfe?
leider wird beihilfe zum suizid oft als solche missverstanden.

aktive sterbehilfe heisst, dass der pat. das sterbemittel verabreicht bekommt, durch infusion oder magensonde.
bei suizid muss der pat. sich das tödliche mittel selbst zuführen.

leute, die beihilfe zum suizid wünschen und in die tat umsetzen, wollen einen zustand beenden, den sie nicht länger ertragen können.

ich fürchte, dass hier grosse verwirrung herrscht. ich habe mich intensiv und über jahre mit dem thema befasst.

Lieber Moritz,

ich gebe Ihnen ausdrücklich Recht, und ich danke Ihnen, dass Sie die Verwirrung angesprochen haben. :-)

W.W.

was verstehst du unter aktiver sterbehilfe?

Hallo Moritz,

ich hatte nicht nur von aktiver Sterbehilfe als Tötung auf Verlangen gesprochen, sondern auch 'Beihilfe zum Suizid' unter mein Thema gefasst, wenn ich von 'Sterben mit aktiver fremdmenschlicher Hilfe' sprach - das meiner Meinung nach in unseren Köpfen und juristisch eine Ausnahmeerscheinung bleiben sollte.

Insofern danke ich für Deine Begriffsklärung. Ich meinte dennoch beides - an dessen/deren Straffreiheit bzw Duldung durch die Zivilgesellschaft hohe juristische Ansprüche zu stellen sind!

Bei meiner Trennung von 'Würde' und dem, was ich (oder Ihr) meine aus heutiger bessere-Zeiten-Sicht ertragen zu können, bleibe ich.

Zumal mir tatsächliche Würde oft eher zu entstehen scheint im Umgang mit einer Situation, die nicht selbstbestimmten Regeln folgt (Beispiel Bonhoeffer).

Wenn Menschen in gesünderen Zeiten festlegen wollen, worin für sie 'würdiges' oder lebenswertes Leben besteht bzw wo es endet, ist der Weg nicht weit, dies für Kranke / Behinderte entscheiden zu wollen, die (vermeintlich) nicht zu eigener Entscheidung fähig sind (Euthanasie)!

Menschen mit Morbus Down z.B. würden sich immer für das Leben entscheiden, da bin ich mir sicher!

Und Eltern, die sich aufgrund vorgeburtlicher Diagnostik für Abtreibung eines (mutmaßlichen) Down-Ungeborenen entscheiden, möchten imho nicht nur dem armen Kind ein potentiell schwieriges Leben ersparen, sondern es auch selber einfacher haben.

Insofern hätte ich an dieser Stelle gern ein wenig mehr Ehrlichkeit und weniger Gerede von 'Würde'.

Auch wenn ich hier zugegeben zwei Themen ein wenig vermische, so haben sie imho viel miteinander zu tun:

Je mehr von Behindertenseite aus lautstark 'gefordert' wird, ein Recht auf ein 'würdiges' sowie die selbstbestimmte Tötung im Falle 'unwürdigen' (unwerten) Lebens zu haben, desto eher könnten Populisten und falsche Menschheitsbeglücker solche Argumentationen aufgreifen und für ihre Zwecke missbrauchen.

Danke an Kerstin flowers , Deine Zustimmung hat mich gefreut!

LG, jerry

Wenn Menschen in gesünderen Zeiten festlegen wollen, worin für sie 'würdiges' oder lebenswertes Leben besteht bzw wo es endet, ist der Weg nicht weit, dies für Kranke / Behinderte entscheiden zu wollen, die (vermeintlich) nicht zu eigener Entscheidung fähig sind (Euthanasie)!

Menschen mit Morbus Down z.B. würden sich immer für das Leben entscheiden, da bin ich mir sicher!

nicht von Kant, oder Heidegger oder sonstwem,
sondern von Erich Fried stammt folgendes:

Es ist was es ist sagt die Liebe

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

In diesem Punkt gibt es eine Meinungsverschiedenheit zwischen Jerry und mir, obwohl ich mir durchaus vorstellen kann, dass ich Unrecht habe. Egal! Ich habe Schwierigkeiten zu akzeptieren, dass Schwangere bei denen ein erhöhtes Risiko besteht, ein Kind mit Trisomie 21 zur Welt zu bringen, ein harmloser und zuverlässiger Bluttest abgelehnt werden solle.

Vielleicht hätte Kant anders geurteilt als ich. Aber ich bin noch nicht so weit! :-( Mein Bauchgefühl ist für den Test!

Ich habe mir ein Gedankenexperiment überlegt. Stellen wir uns vor, es gäbe einen harmlosen Bluttest für Schwangere, aus dem hervorgehen würde, ob das Risiko, ein Kind zur Welt zu bringen, 5% oder 0,1% betrage. Dürfte sie einen solchen Test durchführen lassen? Oder müsste sie aus moralischen Gründen dagegen sein?

W.W.

Vielleicht hätte Kant anders geurteilt als ich.

W.W.

Kant - ist doch schon 200 (zwohundert) Jahre her mit dem Kerl.
Heute weiss der auch keine Antworten.

Vielleicht hätte Kant anders geurteilt als ich.

W.W.

Kant - ist doch schon 200 (zwohundert) Jahre her mit dem Kerl.
Heute weiss der auch keine Antworten.

Königsberg gibts auch nicht mehr, Doc!

Königsberg gibts auch nicht mehr

doch, Königsberg gibts immer noch.
Schau mal

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Königsberg gibts auch nicht mehr

doch, Königsberg gibts immer noch.
Schau mal

tatsächlich - donnerschnipsel ........... :-) :-)

... ein harmloser und zuverlässiger Bluttest abgelehnt werden solle.

Hallo,

Triple Test war früher, er war sehr unzuverlässig, natürlich ist eine Blutentnahme harmlos...

Die entsprechende Vordiagnostik beginnt man heute so...

Ich hab nirgends behauptet, dass solche Diagnostik 'abgelehnt werden sollte'. Zur Frage schädlicher (auch psychischer) Folgen für die Gesundheit der Schwangeren und der Schwangerschaft wird im zweiten Link andiskutiert.

Vor Zeiten haben meine Frau und ich in der dritten Schwangerschaft (als es wg Alters meiner Frau vorgeschlagen wurde) die Testungen abgelehnt. Natürlich hofften wir in unserer Situation (meine MS, ihre Polyarthritis), ein gesundes Kind zu bekommen, hätten aber im Falle der Erwartung eines Kindes mit Trisomie 21 nicht abgetrieben - also 'keine Konsequenzen gezogen' und verzichteten daher auf solche Diagnostik.

Dies unser Vorgehen erkläre ich für niemand als verbindlich. Unseres aber wurde ärztlicherseits mit hochgezogener Augenbraue als unvernünftig hingestellt. :-(

Ich habe mir ein Gedankenexperiment überlegt. Stellen wir uns vor, es gäbe einen harmlosen Bluttest für Schwangere, aus dem hervorgehen würde, ob das Risiko, ein Kind zur Welt zu bringen, 5% oder 0,1% betrage. Dürfte sie einen solchen Test durchführen lassen? Oder müsste sie aus moralischen Gründen dagegen sein?

Da fehlt was. Ich versteh das nicht. Welches Risiko?

jerry

Dies unser Vorgehen erkläre ich für niemand als verbindlich. Unseres aber wurde ärztlicherseits mit hochgezogener Augenbraue als unvernünftig hingestellt.

Das finde ich nicht richtig!

Ich habe mir ein Gedankenexperiment überlegt. Stellen wir uns vor, es gäbe einen harmlosen Bluttest für Schwangere, aus dem hervorgehen würde, ob das Risiko, ein Kind zur Welt zu bringen, 5% oder 0,1% betrage. Dürfte sie einen solchen Test durchführen lassen? Oder müsste sie aus moralischen Gründen dagegen sein?

Da fehlt was. Ich versteh das nicht. Welches Risiko?

Sie legen den Finger in die Wunde! Ist es ein Risiko, ein krankes Kind zur Welt zu bringen??? Vielleicht geht es aber auch noch um etwas anderes: Dass wir Menschen nicht in ein schicksalsgemäßes oder gottgewolltes Geschehen eingreifen sollten.

Ich bin weit davon entfernt, zu wissen, was richtig ist! :-(

W.W.

Ist es ein Risiko, ein krankes Kind zur Welt zu bringen??? Vielleicht geht es aber auch noch um etwas anderes: Dass wir Menschen nicht in ein schicksalsgemäßes oder gottgewolltes Geschehen eingreifen sollten.

Nur zur Info: Trisomie 21 ist eine "genetisch bedingte, nicht veränderbare Veranlagung", die meist mit geistiger Behinderung einhergeht; es ist keine Krankheit.

https://www.ds-infocenter.de/html/dswasistdas.html

Und hier noch ein Video dazu, wie ein Leben mit der geistigen Behinderung gestaltet werden kann:

https://www.youtube.com/watch?v=VHhWdp2qskc

Nur zur Info: Trisomie 21 ist eine "genetisch bedingte, nicht veränderbare Veranlagung", die meist mit geistiger Behinderung einhergeht; es ist keine Krankheit.

Das ist mir neu! :confused: Ich hätte die Trisomie als Krankheit bezeichnet. :-(

Der Krankheitsbegriff ist voller Überraschungen: Alkoholismus, Nikotinsucht, Spielsucht, Übergewicht, Zappelphilipp...

W.W.

Der Krankheitsbegriff ist voller Überraschungen: Alkoholismus, Nikotinsucht, Spielsucht, Übergewicht, Zappelphilipp...

In bestimmten Debatten ist es eigentlich egal, ob Trisomie 21 als Krankheit oder als Behinderung bezeichnet wird.

Denn diejenigen Einzelpersonen, Gruppen, gesellschaftlichen Institutionen etc., die sich aus welchen Gründen auch immer nicht vorstellen können, dass ein Leben mit Down-Syndrom viele Entfaltungsmöglichkeiten haben kann und die daher einen Schwangerschaftabbruch befürworten, werden sich nicht beirren lassen, nur weil es Behinderung statt Krankheit heißt.

Deswegen ist der zweite Link mit dem Video vielleicht interessanter - "all lifes matter", betont Karen Gaffney bei anderer Gelegenheit. Ganz genau. Ich denke, wir sollten ihr zuhören, sie hat was Wichtiges zu sagen.

Es ist eine großartige Geste, ihr die Ehrendoktorwürde zu verleihen.

Ist hier Jemand Schwanger, habe ich das verpasst ?

Philipp

Ist hier Jemand Schwanger, habe ich das verpasst ?

das ist nicht wichtig, es geht hier um eine verdeckte euthanasie-debatte (so verstehe ich es jedenfalls).

Edit: "Es geht um eine in die vorgeburtliche Diagnostik verschobene Euthanasie-Debatte", so ist es wohl besser formuliert.

Danke Karo, da bin ich aber froh, dass es nicht Jemand von hier betrifft.

Philipp

Zappelphilipp...

:-)

Was machen Eltern mit einem Baby, das z. B. nach einem Sturz vom Wickeltisch eine Behinderung davonträgt? ---

Daher haben wir uns auch nicht für vorgeburtliche Tests auf Trisomie 21 entschieden.

....
bleiben wir ehrlich,
Leben ist immer lebensgefährlich sagt Erich Kästner

Zoe

Viele wollen unter einem Baum mit Lehrern nicht kommen, deshalb haben wir jetzt einen Lehrerbaum.

rofl Auch noch (als Asche!)die Ewigkeit mit Lehrern verbringen müssen, muss echt eine schreckliche Vorstellung sein!
:-D Zoe

Ashes to Ashes :lookaround:

Viele wollen unter einem Baum mit Lehrern nicht kommen, deshalb haben wir jetzt einen Lehrerbaum.

Auch noch (als Asche!)die Ewigkeit mit Lehrern verbringen müssen, muss echt eine schreckliche Vorstellung sein!
Zoe

Ashes to Ashes

Der David Bowie ist mir auch grad dazu präsent.

Btw., bei unserem alten Lateinlehrer würd ich auch nicht liegen wollen, ein Naz.i mit Mundgeruch.
Ansonsten hab ich mit Lehrer(inne)n kein Problem! shades

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Hallo,
ich stelle noch mal meinen Beitrag hier rein. Ich glaube hier ist er passender.

Ich kann mir vorstellen, dass, wenn der Kopf noch einigermassen klar ist, man sich für einen Suizid in einer nicht mehr erträglichen Lebenssituation entscheidet. Auch kann ich mir vorstellen, dass man trotz vorhandener Gesetztesvorgaben für Sterbehilfe, dazu kommen kann.
Würdevoll zu sterben heißt in der Regel zu hause, im Kreise seiner Familie, Freunde. Wem ist das so vergönnt, und wie kann man das lenken bzw. erreichen?

Ausser einer Vorbereitung, wo man sein Grab finden möchte, wie die Trauerfeier ablaufen soll, wer die Rede hält oder die Musik spielt, wer das Erbe, falls vorhanden, bekommt kann man nichts machen. Naürlich eine Patientenverfügung und die entsprechende Chipkarte, die man im Portmanaise ständig mitträgt. Auch das alles kann schiefgehen. Einem Siechtum kann man möglicherweise nicht entgehen.

Jedenfalls habe ich die sogen. Essantials geplant, ausser die Trauerfeier und die Musik. Wir haben eine Aschegruppe, das sind bzw. waren 36 Leute, die im Friedwald sich drei Bäume ausgesucht haben und mit vorheriger Abstimmung einen Platz unter dem jeweiligen Baum bekomen werden. Viele wollen unter einem Baum mit Lehrern nicht kommen, deshalb haben wir jetzt einen Lehrerbaum.
Unsere Aschegruppe (vor etwa 10 Jahren gegründet) feiert 1 oder 2mal im Jahr ein Fest, wo auch viel über den Tod und das Leben gelacht wird, wir treffen uns zu den Beerdigungen und unterstützen uns wo es nötig ist.
Das Ganze ist tröstlich. Grüsse Jakobine

ich habe mit den angehörigen nur besprochen, dass ich kremation, nicht erdbestattung wünsche. ich hätte gerne einen platz im gemeinschaftsgrab, aber wenn die hinterbliebenen etwas anderes möchten, ist das ok.

ob abdankung etc. überlasse ich bewusst den hinterbliebenen, die müssen nämlich mit meinem tod leben, nicht ich, ich bin dann ja nicht mehr hier. neben wem meine asche begraben wird, ist mir gleichgültig.

ob abdankung etc. überlasse ich bewusst den hinterbliebenen, die müssen nämlich mit meinem tod leben, nicht ich, ich bin dann ja nicht mehr hier. neben wem meine asche begraben wird, ist mir gleichgültig.

Irgendwie geht das eine doch in das andere über: das eigene Ableben und die Erinnerung an mich.

W.W.

Irgendwie geht das eine doch in das andere über: das eigene Ableben und die Erinnerung an mich.

W.W.

das ist doch ein grund, sich um ein würdevolles ende zu bemühen. ich möchte nicht, dass ich als krüppel bzw. NUR als krüppel in erinnerung bleibe. darum käme für mich ein bilanzsuizid in frage.

todesfasten ist eine fast übermenschliche anstrengung für angehörige und unerfahrenes oder unwilliges pflegepersonal. ich fürchte, ihre frau hätte keie gute erinnerung an sie, wenn sie es zu hause versuchten.

Irgendwie geht das eine doch in das andere über: das eigene Ableben und die Erinnerung an mich.

W.W.

das ist doch ein grund, sich um ein würdevolles ende zu bemühen. ich möchte nicht, dass ich als krüppel bzw. NUR als krüppel in erinnerung bleibe. darum käme für mich ein bilanzsuizid in frage.

uff, Bevor ich mich jetzt auf einem Ellenlangen Posting über meinen Frust zu dieser Weltanschauung auslasse, belasse ich es lieber bei meinem
"uff"

agno

todesfasten ist eine fast übermenschliche anstrengung für angehörige und unerfahrenes oder unwilliges pflegepersonal. ich fürchte, ihre frau hätte keie gute erinnerung an sie, wenn sie es zu hause versuchten.

Ableben als bequeme und saubere Schnelllösung?
Nach Fastfood kommt Cleandead?

agno

dein und mein weltbild sind nicht kompatibel. ich finde, dass man angehörige nicht grenzenlos belasten darf. gerade frauen sind besonders gefährdet, sich übermässig zu belasten, mit der pflege beispielsweise.

jetzt wird es besser sein, mich hier nicht so bald wieder zu äussern. ich mag klare worte, auch wenn sie mich verhasst machen.

Moin Moritz,
deine Aussage:

"ich finde, dass man angehörige nicht grenzenlos belasten darf. gerade frauen sind besonders gefährdet, sich übermässig zu belasten, mit der pflege beispielsweise."

möchte ich relativieren.

Prinzipiell stimmt das, und trotzdem entscheiden diese Frauen selber, was sie sich zumuten möchten . Ich habe übrigens auch Männer erlebt, die sich in dieser Pflegesituation überfordert haben. Gut ist es natürlich, wenn es hier Unterstützung gibt, was nicht immer klappt. Aber niemand dieser Menschen hätte sich einen Suizid der Liebsten vorstellen können. Jede Zeit, die noch gemeinsam verbracht werden konnte, wurde als kostbar empfunden, auch wenn dies Außenstehende sich schwer vorstellen können.

Für mich ist es wichtig, dass Schmerzen behandelt werden, auch wenn dies Lebensverkürzung beinhaltet. Auch Maßnahmen der Lebensverlängerung, wenn ich mich im Sterbeprozess befinde (zu. B. Magensonde) lehne ich ab.Und ich möchte keine unsinnigen medizinischen Eingriffe, wie sie manchmal in Krankenhäusern praktiziert werden, obwohl der Tod auf der Schwelle steht. (Z.B. noch ne Chemotherapie, statt im Hospiz die letzten Tage in Ruhe zu verbringen.)
Aber im Sterben ist es wie im Leben, es müssen immer wieder Entscheidungen getroffen werden und ohne Menschen, die uns wirklich nah sind, geht gar nix.

jetzt wird es besser sein, mich hier nicht so bald wieder zu äussern. ich mag klare worte, auch wenn sie mich verhasst machen.

Es geht hier doch nicht um Hass, wenn verschiedene Meinungen geäußert werden, ich jedenfalls lese deine Einträge gern.

Liebe Grüße flowers
Kerstin

Es geht hier doch nicht um Hass, wenn verschiedene Meinungen geäußert werden, ich jedenfalls lese deine Einträge gern.

Liebe Grüße
Kerstin

Ja! :clap:
gruß agno

Für mich ist es wichtig, dass Schmerzen behandelt werden, auch wenn dies Lebensverkürzung beinhaltet. Auch Maßnahmen der Lebensverlängerung, wenn ich mich im Sterbeprozess befinde (zu. B. Magensonde) lehne ich ab.Und ich möchte keine unsinnigen medizinischen Eingriffe, wie sie manchmal in Krankenhäusern praktiziert werden, obwohl der Tod auf der Schwelle steht. (Z.B. noch ne Chemotherapie, statt im Hospiz die letzten Tage in Ruhe zu verbringen.)

Ja!

Es geht hier doch nicht um Hass, wenn verschiedene Meinungen geäußert werden, ich jedenfalls lese deine Einträge gern.

Ja!

W.W.

das ist doch ein grund, sich um ein würdevolles ende zu bemühen. ich möchte nicht, dass ich als krüppel bzw. NUR als krüppel in erinnerung bleibe

Mein Lieber,

wenn es Dir darum geht, da kann ich Dich beruhigen! Deine Freunde und Angehörigen werden sagen, das Ende war nicht leicht - Dich aber freundlich und fit in Erinnerung behalten wie in Deinen besten Zeiten! Ich Dich auch! ;-)

Und Deinen Humor, Deine Kinderliebe, Dein Lachen, Deine Gastfreundschaft und Unternehmungslust... je nachdem, ob Dein Leben auch so etwas ausgestrahlt hat(te).

rofl

Es gibt reichlich Krüppel, die sich selber als solche sehen und bezeichnen (und teils als solche bereits geboren wurden) und ihr Recht auf Leben selbstbewusst 'verteidigen'.

Ein Nebengedanke: Ich hab einige Kontakte zu Behinderten anderer Ursache als MS, teils Schwerstbehinderten mit 24stündigem täglichen Pflegebedarf - sie nennen das Unterstützung bzw persönliche Assistenz.

Sie bestätigten mir, dass sie mit den meisten MSlern nicht viel anfangen bzw. sich austauschen könnten. Warum?

Weil jene mit MS oft ihr halbes Leben lang die Bitterkeit mit sich herumtrügen, dass sie doch 'eigentlich' grad noch gesund und fit gewesen seien, ein Recht darauf hätten bzw in der Absicht, nicht zu den Krüppeln gehören zu wollen, alles Mögliche mit sich anstellen... und dabei wenig kommunikativ seien...

jerry

erbaum.

Unsere Aschegruppe (vor etwa 10 Jahren gegründet) feiert 1 oder 2mal im Jahr ein Fest, wo auch viel über den Tod und das Leben gelacht wird, wir treffen uns zu den Beerdigungen und unterstützen uns wo es nötig ist.

Ich finde das großartig! :-)

W.W.

Wir haben eine Aschegruppe, das sind bzw. waren 36 Leute, die im Friedwald sich drei Bäume ausgesucht haben und mit vorheriger Abstimmung einen Platz unter dem jeweiligen Baum bekomen werden. (...)
Unsere Aschegruppe (vor etwa 10 Jahren gegründet) feiert 1 oder 2mal im Jahr ein Fest, wo auch viel über den Tod und das Leben gelacht wird, wir treffen uns zu den Beerdigungen und unterstützen uns wo es nötig ist.
Das Ganze ist tröstlich. Grüsse Jakobine

Ich bin neugierig :confused: : Wie/ wo / warum kommt man auf die Idee eine ASCHEgruppe zu gründen?!
Ist das etwas völlig Einmaliges (- oder stecken Beerdigungsinstitute dahinter: z. B. nach der Orientierung im Friedwald, gleich zum Thema Platzverteilung? - Gibt es auch Bankerbäume, Juristenbäume etc.?)

Deine / eure Art mit dem Thema umzugehen gefällt mir :-) - aber zunächst wirkte deine Darstellung, gelinde gesagt, doch etwas skurril auf mich :-D
Zoe

Hallo Zoe,
es mag skuril anmuten, für uns war das nicht so. Die Initiatoren der Gruppe, wovon zwei schon ernsthaft erkrankt waren, hatten die Idee mit den Bäumen im Friedwald. Sie hatten viele Freunde und Kontakte. Sie haben das uns erzählt und wir haben uns dann zusammengesetzt, gesprochen und ein bisschen gefeiert.
Hatte garnichts mit einem Beerdigungsinstitut zu tun. Das waren ganz allein unsere Gedanken. Und da viele humorvolle Leute dabei sind, entstand der Name der Aschegruppe, hessisch und der Tatsache der Verbrennung geschuldet. Eine absolut nette Gruppe. Bei einer Beerdigung besorgt einer immer Streuselkuchen und Kaffee, alles andere drumrum wird von den Betroffenen bzw. Hinterbliebenen organisiert und wenn Unterstützung genötigt wird, wird angerufen bzw. sie wird angeboten. So ist der Umgang mit dem Tod in das Leben gerückt. Jedenfalls ist das gut für die noch Lebenden, ihre Freunde und Bekannte und deren Familien, wenn sie noch eine haben.
Ich habe mit dazu entschlossen, weil mir die Beerdigungen, die Friedhöfe, die Reden und Feiern nicht gefallen haben, die ich erlebt habe. So wollte ich es auf keinen Fall haben. Grüße Jakobine

Eine absolut nette Gruppe. Bei einer Beerdigung besorgt einer immer Streuselkuchen und Kaffee, alles andere drumrum wird von den Betroffenen bzw. Hinterbliebenen organisiert und wenn Unterstützung genötigt wird, wird angerufen bzw. sie wird angeboten. So ist der Umgang mit dem Tod in das Leben gerückt. Jedenfalls ist das gut für die noch Lebenden, ihre Freunde und Bekannte und deren Familien, wenn sie noch eine haben.

Also mir gefällt die Gruppe. :-)

W.W.

:herzle: lichen Dank Jakobine! Das klingt richtig nett: hoffentlich habt ihr auch ohne Beerdigungen noch viel Spaß miteinander!
:wink: Zoe

Ach ja, gerade fällt mir ein, mein Mann hat vor 30 Jahren über das Vereinswesen im Siegerland geforscht, da gab es zu unserer Verblüffung Vereine "zur Verhinderung der Leichenschmäuse" (es ging darum eine Verschuldung armer Familien zu vermeiden).

thumb up

tolle Gruppe, ich mag auch keine Beerdigungen.

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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Ich auch nicht, Treppen, Stufen, kein Klo, schlimm.

Philipp

Ich auch nicht, Treppen, Stufen, kein Klo, schlimm.

Gute Nachricht: Ggf. ist es eines Tages unwichtig.

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Ich auch nicht, Treppen, Stufen, kein Klo, schlimm.

rofl Wenn neurologische Probleme alles andere überlagern ...

Gute Nachricht: Ggf. ist es eines Tages unwichtig.

rofl Zum Glück gibts ja ne Perspektive ...

P.S. Bitte nicht so eng sehen, habe gerade einen Anfall von schwarzem Humor.

Hey Nalini, du schwarze Humornatter :wink:

Bei der Beerdigung von meinem Vater war es so, dass das Grab irgend wo inmitten vom Friedhofwirrwar ist.

Stufen über Stufen, Ende Juli, eine Affenhitze, ich mit Uhthoff steif wie ein Brett.

In der Kirche meldete sich dann nach 1 Stunde die Blase, ich konnte dann von zuvorderst den Gang nach hinten hinken, bei vollbesetzter Kirche.

Das Klo ist im Häuschen vom Gärtner, das ist am Ende vom Friedhof, bis ich dort angekommen war, war die "Veranstaltung" fertig.

Was für ein Terz mit dieser MS, ja ganz praktische Probleme.

lg
Philipp

Hmm Philip.
Ich traf mal eine gemütliche Runde in Konstanz, die waren alle ganz stolz auf den Komfort von Urinalkondom und Urinbeutel am Bein.
Hmm, die Plastiklösung versus konsequentem Regelmäßigkeitstraining?

Weil der Aschermittwoch gerade hinter uns liegt:
„Bedenke Mensch, dass du Staub bist und zum Staub zurückkehrst“

Ich mag die Aschegang!
Aber wahrscheinlich habe ich auch schräge Tendenzen. :-D

gruß agno

Ich nicht, ist mir zu heiss, dann lieber Maden.

Ob schnell zu Asche oder langsam zu Blumenerde, irgendwie finde ich das nicht wichtig.
Sich im Bewusstsein der Vergänglichkeit mit netten Menschen zu treffen, dabei diejenigen die straucheln etwas stützen.
Ich finde das einfach nett.
Vielleicht habe ich das von meinem alten Herren mitbekommen.
Der freute sich immer über die Zusammenkünfte beim Leichenschmaus.
Etwas schade, aber ein seltener Anlass bei dem er sich über die Zusammenkunft von Menschen freute die er lange nicht mehr gesehen hatte, fragte wer wo lebt & arbeitet.
Fragte nach Kindern und Enkeln, redete über entfernte Verwandschaftsgrade, die im Alltag leider nicht gepflegt wurden...
Immer wieder irgendwie angenehm.
gruß agno

Leichenschmaus , schreckliches Wort, gefällt mir überhaupt nicht.
Kaum ist der Verstorbene beerdigt und die Trauergemeinschaft sitzt zusammen, schon ist er vergessen,
es wird u.a. gelacht usw.
Ich kann das nicht, habe jemand verloren und dann gleich ins Extreme ?

Da habe ich noch einen Link
Bewusstsein bis zu drei Minuten nach dem Tod aktiv

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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

... Bewusstsein bis zu drei Minuten nach dem Tod aktiv ...[/link]

Mit anderen Worten, erst soll ich die ganze Sch*** mit dem Sterben mitmachen - und dann ist nicht mal im Tod endlich Ruhe???

:daumen runter:

Ich nicht, ist mir zu heiss, dann lieber Maden.

Interessant. Irgendwie gehts mir auch so. Eigentlich ist es ja egal, wir spüren es eh nicht mehr. Aber auch mir ist der Gedanke an die kühle Erde angenehmer als dieser kurze Hitzeschock.

Interessant. Irgendwie gehts mir auch so. Eigentlich ist es ja egal, wir spüren es eh nicht mehr. Aber auch mir ist der Gedanke an die kühle Erde angenehmer als dieser kurze Hitzeschock.

Ein zweites Leben als Baum - nachhaltig, biologisch, umweltverträglich. Den Kreislauf des Lebens weiterführen. Wäre das nicht auch eine Alternative?

http://bewusst-vegan-froh.de/diese-urne-verwandelt-deinen-koerper-in-einen-baum-wenn-du...

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Herr von Ribbeck auf Ribbeck im Havelland,
Ein Birnbaum in seinem Garten stand,
Und kam die goldene Herbsteszeit,
Und die Birnen leuchteten weit und breit,

Da stopfte, wenn’s Mittag vom Thurme scholl,
Der von Ribbeck sich beide Taschen voll,
Und kam in Pantinen ein Junge daher,
So rief er: „Junge, wist’ ne Beer?“

Und kam ein Mädel, so rief er: „Lütt Dirn,
Kumm man röwer, ick hebb’ ne Birn.“
So ging es viel Jahre, bis lobesam
Der von Ribbeck auf Ribbeck zu sterben kam.

Er fühlte sein Ende. ’s war Herbsteszeit,
Wieder lachten die Birnen weit und breit,
Da sagte von Ribbeck: „Ich scheide nun ab.
Legt mir eine Birne mit in’s Grab.“

Und drei Tage drauf, aus dem Doppeldachhaus,
Trugen von Ribbeck sie hinaus,
Alle Bauern und Büdner, mit Feiergesicht
Sangen „Jesus meine Zuversicht“

Und die Kinder klagten, das Herze schwer,
„He is dod nu. Wer giwt uns nu ’ne Beer?“
So klagten die Kinder. Das war nicht recht,
Ach, sie kannten den alten Ribbeck schlecht,

Der neue freilich, der knausert und spart,
Hält Park und Birnbaum strenge verwahrt,
Aber der alte, vorahnend schon
Und voll Mißtraun gegen den eigenen Sohn,

Der wußte genau, was damals er that,
Als um eine Birn’ in’s Grab er bat,
Und im dritten Jahr, aus dem stillen Haus
Ein Birnbaumsprößling sproßt heraus.

Und die Jahre gehen wohl auf und ab,
Längst wölbt sich ein Birnbaum über dem Grab,
Und in der goldenen Herbsteszeit
Leuchtet’s wieder weit und breit.

Und kommt ein Jung’ über’n Kirchhof her,
So flüstert’s im Baume: „wiste ne Beer?“
Und kommt ein Mädel, so flüstert’s: „Lütt Dirn,
Kumm man röwer, ick gew’ Di ’ne Birn.“

So spendet Segen noch immer die Hand
Des von Ribbeck auf Ribbeck im Havelland.

Interessant! Ich lese gerade Storm 'Im Schloss' und habe Schwierigkeiten mit der Interpretation? Ich halte Storm für großartig (z.B. 'Der Schimmelreiter'), andere lehnen 'Immensee' ab. Aber auch diese Erzählung gehört zu meinen liebsten. Vielleicht muss ich mich dafür schämen! :-( Romantik - Biedermeier - scheußlich!

W.W.

Warum schämen?
Ich finde diese Geschichte wunderbar.
Sie trägt den Gedanken dass nach dem Tode etwas gutes weiterleben kann, auf wunderbare weise.
Und Sie ist so nahe an meinem Traum vom glücklichen Leben alter Menschen mit Kindern.
Aber das ist nur eine kleine persönliche Träumerei.
agno

Warum schämen?
Ich finde diese Geschichte wunderbar.
Sie trägt den Gedanken dass nach dem Tode etwas gutes weiterleben kann, auf wunderbare weise.
Und Sie ist so nahe an meinem Traum vom glücklichen Leben alter Menschen mit Kindern.
Aber das ist nur eine kleine persönliche Träumerei.

Das freut mich trotzdem! :-)

Wissen Sie auch etwas über 'Im Schloss'? Aus irgendeinem Grund meine ich, die Geschichte hätte eine Bedeutung für mich.

W.W.

Immer wieder schön. Jakobine

Ein zweites Leben als Baum - nachhaltig, biologisch, umweltverträglich. Den Kreislauf des Lebens weiterführen. Wäre das nicht auch eine Alternative?

http://bewusst-vegan-froh.de/diese-urne-verwandelt-deinen-koerper-in-einen-baum-wenn-du...

Das ist eine ganz nette Idee, diese Idee mit dem Baum. Überhaupt sind die 'bewussten frohen Veganer' eine ganz interessante Truppe. Auch wenn man nicht alles 1:1 übernehmen will oder kann, so findet sich auf den Seiten immer wieder die eine oder andere interessante Idee.

Aber ich weiß nicht, ob das für mich unbedingt sein muss, dass ich sozusagen direktemang in einem Baum "wiedergeboren" werde. Für das bißchen Materie, das nach meinem körperlichen Tod übrig bleibt, wird das Universum, der Schöpfer oder die göttliche Kraft, wie immer man es nennen mag, schon irgendwie Verwendung finden. Die Seele wird wahrscheinlich weiterexistieren, das zumindest glaube ich.

Ansonsten gefällt mir zu dem Thema der Text einer Neo-Rembetiko-Ballade mit dem Titel "Wenn ich sterbe". Hier heißt es:

"Sagt nur nicht ich sei gestorben
wenn es einmal so weit ist
Sagt nur, dass ich weit weg gegangen sei.
Sagt ich hätte mich verirrt, als ich im Wald hinter einem Schatten herlief.
Oder sagt, ich sei mit dem Sensenmann auf Sauftour in den Tavernen.
...
Sagt nur, ich sei weit weg gegangen, so wie die Zugvögel, die sich im Winter ein neues Nest suchen.
Sagt, ich hätte nur meine Gestalt geändert, wie der Wind oder wie die Wellen im Meer
... "

Das ist mein 2. Leben.

Das 1. Leben war vor MS.

Philipp

kann man mit diesem Thema nicht mal aufhören.

Das Wetter ist genauso toll, wie diese Einträge.

:-D

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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

kann man mit diesem Thema nicht mal aufhören.

Das Wetter ist genauso toll, wie diese Einträge.

Möglicherweise gibt es neben dir andere Personen, die das vielleicht interessiert. Könntest du dir das vorstellen?
Ansonsten lese es doch einfach nicht, machs wie Philipp und klicks einfach nicht an.

Jetzt ist bei mir wieder ein bisschen ruhigre, jetzt muss ich doch auch noch was zum Thema schreiben.

Alle Leichenschmäuse oder Abschiedsfeiern, an denen ich dabei war, liefen schon (wie auch Agno oben geschrieben hat) unter dem Motto: "Tut dies zu meinem Gedächtnis!"

Mit Geschichten und Episoden aus dem Leben der Verstorbenen lebt er/sie in der Erinnerung weiter. (und nicht nur wir Moritz andeutete, mit seiner Krankheit!).

Die Enkel erzählten z.B. vom Fussball spielen mit dem Opa, und wie der mangels Training dabei die Fensterscheibe vom Badezimmer zerlegte.

Der älteste Sohn erinnerte daran, wei er das Fahrradfahren lernte und die Arme vom Opa immer lääääänger wurden . . .

Geschichten von Familienurlauben

von Diaabenden mit BIldern und Berichten von den Reisen

ich wusste letzthin, wie berührend es war, dass die Mutter eines Freundes am Sterbebett in der Klinik nachfragte, wie es mir denn ginge, "du bist doch so schwer krank!"

Bei der Beerdigung des alten Nachbarn, erzählte ein Bub, wie cool der war, der hatte ihn (den Bub) auf seinen Rollator gesetzt und durch die Siedlung geschoben . . .

und, und, und die Liste könnte noch lange fortgesetzt werden !
.
.

Berthold Brecht hat da vollkommen recht, wenn er sagt:
"Der Mensch ist erst wirklich tot, wenn niemand mehr an ihn denkt"
.
.

Und wir haben es sehr trostreich erlebt, wenn wir nach der Zeit des Abschieds am Grab dann nicht alleine mit dem Abschied sind,
- wenn im Gegensatz dazu Freunde und Familie und Bekannte und Verwandte und Nachbarn, die den Verstorbenen geschätzt haben, da sind. Das Leben geht weiter und die nehmen uns alle von Tod und Trauer wieder mit ins Leben hinaus, das Leben geht weiter.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Berthold Brecht hat da vollkommen recht, wenn er sagt:
"Der Mensch ist erst wirklich tot, wenn niemand mehr an ihn denkt"
.
.

Schön! Sehr schön!

W.W.

Was für ein Terz mit dieser MS, ja ganz praktische Probleme.

Ich verstehe dich hier sooo gut! Deswegen musste ich lachen. Bei der Beerdigung meiner Großmutter hatte ich die gleichen Probleme: Wo auf dem Friedhof ist die Toilette, welche Wege sind zu bewältigen?

Ist schon ein Terz, aber was will man machen, es ist wie's ist.

Ich erinnere mich gerade an einen früheren Kollegen von mir, der sagte, Leben heißt Probleme lösen :lookaround:

Hallo Nalini

Ja genau ! Danke !!

Philipp

P.S. Bitte nicht so eng sehen, habe gerade einen Anfall von schwarzem Humor.

etwas zum pseudoschwelgen.

aus

Tiefergelegte Lehrer ?

wird --> tiefergelegte sind leerer.

--
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https://www.youtube.com/watch?v=TV-CH1dWpv0

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Syntax error on line 1492

Hallo motorschiffbesitzer,

ich habe einen Streifen gesehen, da wurde der Sarg vor den Augen der Trauergesellschaft in die Verbrennungskammer gefahren, alles heulte und schnäuste. Nach einer Weile öffnete der Mann vom Beerdiungsinstitut die Kammer, drehte sich um und fragte, wer denn ein Feuerzeug hätte.

Der Film heißt: Luise hired a Contact-Killer, GB, natürlich eine schräge Geschichte. Grüße Jakobine

Für dich gesucht und gefunden.

https://www.youtube.com/watch?v=5eP7_Zt8bXo

Hat was :-)

Philipp

Danke Philipp, Gruß Jakobine

Bitte Jakobine.

Ist wirklich cool, ich musste suchen, ich möchte halt immer Alles wissen.

Wenn ich "manchmal" anstrengend bin, sorry.

Philipp

Danke füt den Tipp!

@Philipp

Danke für das Suchen!

--
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Mann kann im Friedwald hinter einem Baum pinkeln. Für mich als Frau wäre es keine Option, ich komme nicht mehr so ohne weiteres in die Hocke. Aber ich würde es versuchen. Natürlich in entsprechender (kurzer) Entfernung. Grüße Jakobine

Als wir die Bäume ausgesucht hatten, war auch der Sohn von Freunden dabei. Ich fragte ihn, was er davon halte, dass seine Eltern hier im Friedwald ihr Grab haben werden? Er sagte, er finde es gut, er hatte beführchtet, dass die Asche seiner Mutter in den Ganges gestreut würde. Das sei wesentlich näher und deshalb viel besser.
Ich fragte ihn, ob er uns auch mal besuchen würde. Die Antwort war von ihm, das versteht sich von selbst. G. Jakobine

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