Abgründe

Muß mal kurz wieder hier rein, weil ich mich sonst zu sehr aufrege.
Bin dann auch wieder weg, weil ich selbst zur Zeit in ziemlich schlechter Verfassung bin, und Rückzug brauche.

1. Wulf-E. hat recht! Es kann im Krankheitsprozeß der MS wirklich zu Phasen kommen, die man als Abgründe erlebt. Wer das noch nicht erlebt hat, kann froh sein.
Das zu leugen oder zu verharmlosen ist schädlich,
und respektlos denen gegenüber, die da durch gehen.

2. Ja, WW, Sie neigen zur Romantisierung von Krankheit. Romantisieren hat nichts Gutes;
Dämonisieren auch nicht. Realistische Sichtweise ist der Weg.

2. Krankheit annehmen? Was heißt das? Sie als Teil meines Lebens sehen? Ja!
Ansonsten treibt sich da viel Eso und Glaubensvorstellungs-Gewäsch rum.

3. Coping. Ja, wenn damit einfach gemeint ist, daß man Bewältigungsstrategien finden muß. Im Wiki-Artikel von naseweis gibts mir zuviel Meinung und Bewertung: Beispiel: "Situationen und deren Belastung (...) als Herausforderung, als Bedrohung oder als Schädigung/Verlust."

Nur die Drei ??: als einzig "positive" Bewertung wird hier die als "Herausforderung" annehmen genannt. Das ist einsietig und ideologisch eng.
Wer soetwas als "Herausforderung" annehmen (bewerten) kann, dem gehts noch relativ gut, und der hat auch noch relativ viele innere und äußerer Ressourcen parat.

Aber eigentlich ist 'als "Herausforderung" annehmen' eine ideologische Forderung aus einem Wertesystem heraus.
Nein danke.

Meine MS ist einfach oft ein Problem, das Probleme schafft, die Lösungen brauchen.
So sieht eine sachliche Formulierung aus, ohne Ideologie.

4. Und Philipp geht mir mit seiner ständigen Selbstbeweihräucherung und Selbstverherrlichung bei gleichzeitiger verächtlicher Verunglimpfung all jener, die nicht seinen Weg gehen, mächtig auf die Nerven. Darin liegt überhaupt nichts Beispielhaftes.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Es kann im Krankheitsprozeß der MS wirklich zu Phasen kommen, die man als Abgründe erlebt. Wer das noch nicht erlebt hat, kann froh sein.
Das zu leugen oder zu verharmlosen ist schädlich,
und respektlos denen gegenüber, die da durch gehen.

Ja aber ...
Wenn man solche Abgründe erlebt hat - sagen wir 2-mal, unten am Abgrund hätte Pflegegrad 4 - 5 oder der Tot gewartet - gibt das nicht Anlass zur Hoffnung, dass es beim 3. Mal wieder so läuft?

--
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:-)
herzliche grüsse moritz

Meine MS ist einfach oft ein Problem, das Probleme schafft, die Lösungen brauchen.
So sieht eine sachliche Formulierung aus, ohne Ideologie.

Lieber Boggy,

ich widerspreche Ihnen ungern. Aber das Sachliche, was Sie beschwören, gibt es doch gar nicht! Sachlich scheint nach Ihrer Auffassung ein Felsbrocken zu sein, gegen den man tritt und einem dann der Fuß wehtut.

Das ist eine merkwürdige Auffassung von der rauen Realität: Kein vernünftiger Mensch würde seine Lebensfreude an angeblichen physikalischen Tatsachen messen. Die Berge und das Meer locken uns in die Ferne, und die Ähren rauschen sacht, so sternklar ist die Nacht.

Ist das wirklich so unverständlich, dass wir die Welt niemals so sehen, wie sie 'wirklich' ist? Das können wir nicht - und seit Kant wissen wir das! Wir können die Welt nur so sehen, wie sie uns in unseren Assoziationen erscheint. Und mit der Krankheit und der MS ist es genau dasselbe.

Wer meint, er habe ein furchtbares Ungeheuer in sich, das fremd ist und wütet wie ein Krebs, der hat eine 'Meinung' über seine MS. Eine Meinung!

Wenn ich ungewollt und bewusstlos über Nacht nach Australien verschleppt würde, würde ich dort vermutlich irgendwie zurechtkommen. gute und schlechte Erfahrungen machen, wertvolle und weniger wertvolle Menschen treffen. Aber wie ich dieses Schicksal meistere, hat nichts, aber auch gar nichts damit zu tun, ob mein Bild von Australien 'realistisch' ist. Weil es natürlich nicht 'realistisch' ist! Australien ist - wie die MS - eine Herausforderung.

Ich sage das als jemand, der selbst von einer schweren Krankheit genesen ist, der sehr viel Glück gehabt hat, aber auch immer noch bedroht ist, wie wir alle bedroht sind. Wie sollte ich sonst sprechen? Angst machen? Sagen, wie es ist? Aber das ist es ja gerade: Nur man selbst weiß, wie es ist, und das heißt: Man ist seinen eigenen Schreckensbildern nicht ausgeliefert!

W.W.

Meine Güte W.W. können sie sich nicht wenigstens einmal zurückhalten und z.B. so etwas wie Mitgefühl zum Ausdruck bringen?

Was ist bloss los in diesem Forum? :-(

Ich geh jetzt dann raus in die Sonne...ist nur noch schwer auszuhalten die Stimmung hier....

Meine MS ist einfach oft ein Problem, das Probleme schafft, die Lösungen brauchen.
So sieht eine sachliche Formulierung aus, ohne Ideologie.

Lieber Boggy,

ich widerspreche Ihnen ungern. Aber das Sachliche, was Sie beschwören, gibt es doch gar nicht! Sachlich scheint nach Ihrer Auffassung ein Felsbrocken zu sein, gegen den man tritt und einem dann der Fuß wehtut.

Das ist eine merkwürdige Auffassung von der rauen Realität: Kein vernünftiger Mensch würde seine Lebensfreude an angeblichen physikalischen Tatsachen messen. Die Berge und das Meer locken uns in die Ferne, und die Ähren rauschen sacht, so sternklar ist die Nacht.

Ist das wirklich so unverständlich, dass wir die Welt niemals so sehen, wie sie 'wirklich' ist? Das können wir nicht - und seit Kant wissen wir das! Wir können die Welt nur so sehen, wie sie uns in unseren Assoziationen erscheint. Und mit der Krankheit und der MS ist es genau dasselbe.

Wer meint, er habe ein furchtbares Ungeheuer in sich, das fremd ist und wütet wie ein Krebs, der hat eine 'Meinung' über seine MS. Eine Meinung!

Wenn ich ungewollt und bewusstlos über Nacht nach Australien verschleppt würde, würde ich dort vermutlich irgendwie zurechtkommen. gute und schlechte Erfahrungen machen, wertvolle und weniger wertvolle Menschen treffen. Aber wie ich dieses Schicksal meistere, hat nichts, aber auch gar nichts damit zu tun, ob mein Bild von Australien 'realistisch' ist. Weil es natürlich nicht 'realistisch' ist! Australien ist - wie die MS - eine Herausforderung.

Ich sage das als jemand, der selbst von einer schweren Krankheit genesen ist, der sehr viel Glück gehabt hat, aber auch immer noch bedroht ist, wie wir alle bedroht sind. Wie sollte ich sonst sprechen? Angst machen? Sagen, wie es ist? Aber das ist es ja gerade: Nur man selbst weiß, wie es ist, und das heißt: Man ist seinen eigenen Schreckensbildern nicht ausgeliefert!

W.W.

Hey Doc, gehen Sie doch mal ein Bier trinken .....

Hallo Boggy,

wünsche dir von Herzem "Lösungen".

Gleich zu Beginn des Jahres hatte ich zweimal hintereinander stundenlang höllische Trigeminussschmerzen, da tat sich ein wahrer Abgrund auf...

Mir war nur noch nach ErLösung... Hab sogar gebetet...

Habe in der Folgezeit viele Infos eingeholt über wirksame Mittel und Möglichkeiten diesen m.E. stärksten aller Schmerzen effektiv entgegenzuwirken.

Zum Glück sind sie bis dato nicht wieder aufgetreten. Dafür bin ich sehr dankbar und einfach nur zufrieden und froh, keine solchen Schmerzen mehr ertragen zu müssen.

Zu deinem 4. :

"4. Und Philipp geht mir mit seiner ständigen Selbstbeweihräucherung und Selbstverherrlichung bei gleichzeitiger verächtlicher Verunglimpfung all jener, die nicht seinen Weg gehen, mächtig auf die Nerven. Darin liegt überhaupt nichts Beispielhaftes.
"

Mir gefällt die Atmosphäre die P. in diesem Forum verbreitet immer weniger. Da er tagtäglich dauerpostet und die allermeisten Postings von allen Usern produziert fällt es auch schwer ihn zu ignorieren. Hinzu kommt, dass durch sein Dauergeposte der Eindruck entsteht, er wäre hier ein wichtiger Wortführer und seine Meinung sowas wie Konsens. Das er jetzt auch noch von einigen zum guten Beispiel hochstilsiert wird, tut sein übriges dazu...

Verstehe auch die Admins in diesem Fall nicht mehr. Wenigstens um etwas Zurückhaltung und Rücksichtnahme könnten sie ihn auffordern.
Aber solange die Viewzahlen hoch sind, scheint kein Handlungsbedarf zu bestehen. So zumindest mein persönlicher Eindruck. Auch scheint mir die aktive Beteiligung eher zurückzugehen .

So jetzt könnt ihr gerne gelbe Karten an mich verteilen, ist mir inzwischen hurz!

LG und alles Gute für dich boggy.

Amy

Muß mal kurz wieder hier rein, weil ich mich sonst zu sehr aufrege.
Bin dann auch wieder weg, weil ich selbst zur Zeit in ziemlich schlechter Verfassung bin, und Rückzug brauche.

Lieber Boggy,

ich würde Ihnen ja gern helfen; wenn Sie mir schreiben würden. Das müssen Sie natürlich nicht tun, wenn Sie fürchten, es könnte Sie noch mehr aufregen, aber manchmal fühlen sich Menschen auch beruhigt, wenn man einfach mal so, von Mann zu Mann (ich gestehe, das habe ich jetzt nur geschrieben, um Amy zu ärgern!) miteinander redet.

W.W.

auch beruhigt, wenn man einfach mal so, von Mann zu Mann (ich gestehe, das habe ich jetzt nur geschrieben, um Amy zu ärgern!) miteinander redet.

W.W.

;-)

Niemals nicht würde ich sie hier missen wollen---

flowers

Das meine ich übrigens wirklich so!

Ich würde sie sogar duzen, wenn sie es denn wollten... ;-)

Siehe:

http://ms-ufos.org/forum/index.php?id=20363

Gerne können wir auch mal telefonieren....

Meine email habe ich veröffentlicht, falls ich ihnen irgendwie helfen kann. :-)

So von psychologisch geschulter Frau zu Fach-Mann.

Aber nicht, dass sich jetzt Abgründe für sie auftun! ;-)

Muß mal kurz wieder hier rein, weil ich mich sonst zu sehr aufrege.
Bin dann auch wieder weg, weil ich selbst zur Zeit in ziemlich schlechter Verfassung bin, und Rückzug brauche.

Lieber Boggy,

ich würde Ihnen ja gern helfen; wenn Sie mir schreiben würden. Das müssen Sie natürlich nicht tun, wenn Sie fürchten, es könnte Sie noch mehr aufregen, aber manchmal fühlen sich Menschen auch beruhigt, wenn man einfach mal so, von Mann zu Mann (ich gestehe, das habe ich jetzt nur geschrieben, um Amy zu ärgern!) miteinander redet.

W.W.

Lieber WW,
das habe ich hauptsächlich deshalb geschrieben, damit sich niemand wundert, daß ich einen thread eröffne und dann schweige.
Aber herzlichen Dank für Ihr Angebot.
Und auch herzlichen Dank an Amy, msb, moritz und W-E. für Eure Antworten.
Ich bin sehr schwach derzeit, körperlich und geistig, und darunter leide ich, weil es mir meinen eh sehr begrenzten Spiel- und Bewegungsraum noch mehr einschränkt.
Auch beim Schreiben und Lesen. Ich denke nur langsam und mühsam und habe nur unter größter Anstrengung einigermaßen Konzentration. Und verzweifle von einem bestimmten Punkt an an meiner Unfähigkeit (die Verzweiflung kann ich nach einer Weile auch wieder hinter mir lassen ...)

Mein Eingangsposting isr stellenweise wohl auch leicht wirr und undurchdacht.

Wir müssen nicht über "Wirklichkeit" philosophisch spekulieren.

Nimmt man Romantisierungen oder Dämonisierungen, oder Ideologien oder Glaubensvorstellungen von der MS herunter, dann hat man einen realistischen Blick auf die Krankheit, der völlig ausreicht.
Und die Realität ist, es kann ganz schlimmes Leid entstehen, und ich kann alles mir Mögliche tun, alle vorhandene Unterstützung nutzen, und es führt trotzdem zu keiner Besserung.

Damit einen Weg zu finden, ohne in Illusionen oder Täuschungen, oder wohlfeile Ideologien und Glaubensvorstellungen abzugleiten, ist sehr schwer.

In diesem Sinne,
herzliche Grüße

Boggy
(der sich wieder zurückzieht aus der Forenwelt - zumindest eine zeitlang, weils für ihn nötig ist)
:-)

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Jede Frau ist ein Abgrund –
und jeder Mann will rein.
sagte Heinz
Über Abgründe will ich gar nicht nachdenken.
denkt agno

Und die Realität ist, es kann ganz schlimmes Leid entstehen, und ich kann alles mir Mögliche tun, alle vorhandene Unterstützung nutzen, und es führt trotzdem zu keiner Besserung.

ein guter freund sagte mal, du führst ein ständiges rückzugsgefecht ...
das ist es und ich wünsche dir, dass du bald aus dem schützengraben raus kommst.

Und die Realität ist, es kann ganz schlimmes Leid entstehen, und ich kann alles mir Mögliche tun, alle vorhandene Unterstützung nutzen, und es führt trotzdem zu keiner Besserung.

ein guter freund sagte mal, du führst ein ständiges rückzugsgefecht ...
das ist es und ich wünsche dir, dass du bald aus dem schützengraben raus kommst.

... bis zur letzten Patrone ....

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