Vit D auch im Schwesterforum aktuell

Kleiner Seitenblick

http://www.sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=165975

Philipp

und wie viel pro Tag ?

Ich nehme 10'000 I.E. auf Rezept pro Tag.

Und du ?

Philipp

8000 IU/tag, wenn ichs nicht vergesse, was leider öfters vorkommt.
kann ich nur so interpretieren, dass ich nicht genug an die heilende bzw. stabilisierende wirkung glaube.
warum benutzt du im winter - oder bist du im gebirge zu hause - schutzfaktor 30? sonnenexposition ohne schutzfaktor ist viel wirksamer und hautkrebs braucht man im flachland im winter nicht zu befürchten.

Hallo Moritz

Ich kopiere mal meine letzte Antwort an Abby dir rein.

Ich würde beim Hausarzt zuerst deinen Blutwert bestimmen lassen, damit du weist, ob du einen Mangel hast und wie viel du dann täglich nehmen solltest.
Lesestoff
http://www.vitamind.net/spiegel/
Ich habe über die Neurologie in Basel Vit. D in Tropfenform von Sträuli.
Die wollen, dass ich immer über 70ng/ml habe. Im Mai 2016 waren es nur 22ng/ml im Oktober dann mit täglich 15'000I.E. knapp bei 70ng/ml.
Um den Blutwert zu halten soll ich täglich 10'000I.E. nehmen.
Ich nehme nichts, ohne vorher beim Arzt die Blutwerte kontrolliert zu haben und halbjährlich wird das in der Verlaufskontrolle kontrolliert.
lg
Philipp

Lieber Philipp

Vitamin D hatte ich meinen Kindern als sie als sie in den 1990 zigern Säuglinge waren gegeben wie auch hier neschrieben http://www.rund-ums-baby.de/kinderarzt/D-Fluoretten-ja-oder-nein_344412.htm.
Ihre Zähne sind bis auf gelegentlich etwas Karies gesund.
Meine Kinder hatte ich viel im Freien also draußen.
Als Erwachsene müssen sie ja jetzt in Innenräumen arbeiten aber auch ich als Schwerbehinderte bin sonnenhungrig besonders jetzt im Winter.
Natürliches Sonnenlicht ist mM nach besser als Mittelchen aus der Apotheke!
Bewegung an frischer Luft ist wichtig und meine Blutbilder sind ok mit viel Obst und Gemüse !

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

Liebe Edith

Ich war nach einem super Sommer im Herbst 2015 auf etwa 30ng/ml, täglich draussen, irgend etwas braucht mein Vit. D.

Schöner Tag dir Edith !

Philipp

Liebe Edith

Ich war nach einem super Sommer im Herbst 2015 auf etwa 30ng/ml, täglich draussen, irgend etwas braucht mein Vit. D.

Schöner Tag dir Edith !

Gibt es eigentlich Normwerte für Vitamin D? Wie ermittelt man die? Wenn jemand gesund ist und sich pudelwohl fühlt, und man stellt zufällig fest, dass sein Vitamin D-Spiegel 30ng/ml beträgt, muss er dann etwas einnehmen? Vorsichtshalber?

Ich gehe nicht so weit, dass ich bestreite, dass es Normwerte für den Blutzucker und den Blutdruck gibt (obwohl sie von Ärztekommissionen für viel Geld zu niedrig
angesetzt werden), aber ich bezweifele, dass es Normwerte für Cholesterin oder Vitamin D gibt.

Wäre es denkbar, dass irgendein Stoff in unserem Blut herumschwimmt, den man aber bisher noch nicht gemessen hat, aber der bei MS-Betroffenen zu niedrig ist? Und wenn man ihn anhebt, wird jede MS zum Stillstand gebracht?

Wäre so etwas denkbar? Oder ein bisher unbescholtenes Darmvirus, das man nur eliminieren muss?

W.W.

Lieber Herr W.W.

Blutwerte sind doch einige, der wenigen Kompetenzen, neben dem Gewicht, Blutdruck usw. die Hausärzte heute neben "den Spezialisten" noch haben.

So schwierig kann das demnach nicht sein...

Philipp

Gibt es eigentlich Normwerte für Vitamin D? Wie ermittelt man die? Wenn jemand gesund ist und sich pudelwohl fühlt, und man stellt zufällig fest, dass sein Vitamin D-Spiegel 30ng/ml beträgt, muss er dann etwas einnehmen? Vorsichtshalber?

Ich behaupte mal, es gibt keine Normwerte für Vitamin/Hormon D. Die Werte sind für jeden Menschen individuell und abhängig von seiner Genetik und seinem Stoffwechsel.

Doro

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"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Ich behaupte mal, es gibt keine Normwerte für Vitamin/Hormon D. Die Werte sind für jeden Menschen individuell und abhängig von seiner Genetik und seinem Stoffwechsel.

Genau das denke ich auch! :-)

W.W.

Ich behaupte mal, es gibt keine Normwerte für Vitamin/Hormon D. Die Werte sind für jeden Menschen individuell und abhängig von seiner Genetik und seinem Stoffwechsel.

Genau das denke ich auch!

W.W.

Die Normwerte für Vitamin D3 sind genau festgelegt und sind unstrittig.Außerhalb der Norm spricht man von einem Mangel oder Überschuss.

Die Normwerte für Vitamin D3 sind genau festgelegt und sind unstrittig.

Wahrscheinlich genauso unstrittig wie die Normwerte für Cholesterin und Blutdruck.
Wenn die Pharma einen Umsatzanstieg braucht, werden die Werte mal schnell abgesenkt und schon hat man jede Menge neuer Patienten, die Pillen brauchen.

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Wahrscheinlich genauso unstrittig wie die Normwerte für Cholesterin und Blutdruck.
Wenn die Pharma einen Umsatzanstieg braucht, werden die Werte mal schnell abgesenkt und schon hat man jede Menge neuer Patienten, die Pillen brauchen.> Doro

Liebe Doro
Im Bezug auf Vitamin D, halte ich das für zu kurz gegriffen!
Da ist nur wenig Geld zu verdienen.
Ist es die Digitalisierung unserer Gesellschaft, die unsere Entscheider "digital" mit rational verwechseln lässt?
Ich weiß es nicht, fühle mich aber allein und ohne unterstützende Kompetenz.
Und das in Zeiten von exponential wachsendem "Wissen".
gruß agno

Die Normwerte für Vitamin D3 sind genau festgelegt und sind unstrittig.

Wahrscheinlich genauso unstrittig wie die Normwerte für Cholesterin und Blutdruck.
Wenn die Pharma einen Umsatzanstieg braucht, werden die Werte mal schnell abgesenkt und schon hat man jede Menge neuer Patienten, die Pillen brauchen.

Doro

Warum nur bist Du und agno so schrecklich pessimistisch , Doro?
Erst sprichst Du von Rattengift..., später von einer Art Droge alla Cortison.
Jetzt soll die Pharma dahinterstecken.
Hey, sieh doch einmal die Chancen ...auch wenn keine Venendehnung CCSVI die Ursache ist ...

Therapie: Alle MSler nackig im englischen Garten mit einem Magnesiumcocktail!

Therapie: Alle MSler nackig im englischen Garten mit einem Magnesiumcocktail!

Oh, tut mir Leid ....,
bin nicht pervers veranlagt ...

Warum nur bist Du und agno so schrecklich pessimistisch , Doro?

Meine Einwende haben doch nichts mit Pessimismus zu tun. Ich bin nur skeptisch.

Die Einnahme hoher Dosen Vitamin/Hormon D ist ein folgenschwerer Eingriff in den Hormonhaushalt, der das Ungleichgewicht des Mineralhaushaltes, das bei den meisten MSlern sowieso schon besteht, noch weiter verstärkt.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß das keine langfristigen negativen Folgen haben sollte. Trotz der Handvoll NEMs, die man zusätzlich nehmen muß, trotz der 2,5 Liter Wasser, die man täglich trinken muß und trotz der ständigen Überwachung bestimmter Blutwerte.

Der menschliche Organismus ist viel zu kompliziert als daß man ungestraft an einzelnen Rädchen drehen darf, ohne zu wissen, was damit in Bewegung gesetzt wird.

Aber jeder soll machen, was er für richtig hält. Ich äußere nur meine Bedenken.

Ist ja auch ganz belebend für diesen Thread. ;-)

Doro

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"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Warum nur bist Du und agno so schrecklich pessimistisch , Doro?

Meine Einwende haben doch nichts mit Pessimismus zu tun. Ich bin nur skeptisch.

Na klar sollte man kritisch sein .... den gesunden Menschenverstand gebrauchen und vor allem viel Goethe lesen ....

Die Einnahme hoher Dosen Vitamin/Hormon D ist ein folgenschwerer Eingriff in den

für eine folgenschwere Krankheit

Hormonhaushalt, der das Ungleichgewicht des Mineralhaushaltes, das bei den meisten MSlern sowieso schon besteht, noch weiter verstärkt.

oder evtl. ausgleicht?

Ich kann mir nicht vorstellen, daß das keine langfristigen negativen Folgen haben sollte.

oder evtl. positive Folgen ???

Trotz der Handvoll NEMs, die man zusätzlich nehmen muß, trotz der 2,5 Liter Wasser, die man täglich trinken muß und trotz der ständigen Überwachung bestimmter Blutwerte.

Der menschliche Organismus ist viel zu kompliziert als daß man ungestraft an einzelnen Rädchen drehen darf, ohne zu wissen, was damit in Bewegung gesetzt wird.

Warum gibt es denn Erfolge?

Aber jeder soll machen, was er für richtig hält. Ich äußere nur meine Bedenken.

Na, Rattengift oder Droge oder Pharmamanibulationen ist schon etwas hanebüchen ......

Ist ja auch ganz belebend für diesen Thread.

belebend ist es, wenn konstruktiv ....

Doro

Meine Einwende haben doch nichts mit Pessimismus zu tun. Ich bin nur skeptisch.

Ich lese deine skeptischen Beiträge gerne :-)

Die Einnahme hoher Dosen Vitamin/Hormon D ist ein folgenschwerer Eingriff in den Hormonhaushalt, der das Ungleichgewicht des Mineralhaushaltes, das bei den meisten MSlern sowieso schon besteht, noch weiter verstärkt.

Ab wann sind für dich die Dosen "D" zu hoch? 1000 i.E. pro Tag, die ich nehme, sind wahrscheinlich auch zu hoch für dein Empfinden?

Der menschliche Organismus ist viel zu kompliziert als daß man ungestraft an einzelnen Rädchen drehen darf, ohne zu wissen, was damit in Bewegung gesetzt wird

Grundsätzlich sehe ich das auch so, als Anhängerin der Naturheilkunde. Nur manchmal sind eventuell kleine Kompromisse notwendig, wie vielleicht (du siehst, ganz sicher bin ich nicht) bei Vitamin D. Bei Sonnenbädern soll der Körper auch schnell mal 10000 oder mehr Einheiten abbekommen. Zielwert ist für uns das
"25-OH Vitamin D3" im Blut, das laut meinem letzten Laborbefund einer Uniklinik einen Referenzbereich von 25-70 ng/ml hat. Könnte es nicht egal sein, ob man durch Sonnenbäder am Rädchen dreht oder auch mal mit Tabletten? Ziel sollte ein akzeptabler D-Wert sein. Und das funktioniert doch auch mit künstlichem Vit D. Oder denkst du, mein mit Tabletten gestiegener D-Wert ist "anders" und weniger vorteilhaft, als wenn er durch Sonne angestiegen wäre?

Hallo Nalini

Darum soll ich nach Neurologie konstant auf 70ng/ml sein.

Lesestoff von dem es extrem viel hat im Netz, ich kann den Link jetzt nicht auf das Wohlwollen Aller kontrollieren, meist ist irgend wo Werbung oder es ist ein ganz böser Mensch hinter den Angaben.

Wer lesen kann findet auch Dosierung.

http://www.vitamind.net/sonne/

Philipp

Hallo Philipp,

das ist ein interessanter Text, danke :-)
Ich kenne die Autoren Dr. Schweikhart und Rotter zwar bisher nicht, aber das macht einen seriösen Eindruck.

Hallo Nalini

Die Blutwerte entsprechen den Angaben meiner Neurologen, den Angaben von jedem Hausarzt. den Angaben von jeder Apotheke, so sollte das stimmen.

Die Übersicht finde ich für mich persönlich genial.

Heute Nachmittag wechsle ich den Hausarzt, der neue Hausarzt ist gleich neben der Physiotherpie, so kann ich auch wieder alle 3 Monate meine Blutwerte testen lassen, ich bin ja 2 Mal in der Woche dort, jetzt sogar täglich.

Je mehr man selber weiss, je weniger geht man "Gerüchten" auf den Leim.

Meine neuen Kapseln mit 200mg Urudinmonophosphat sind der Hammer, bereits nach 4 Kapseln merke, ich, dass ich grössere Schritte machen kann, die haben "Neurotransmitter" drinnen, hey bei mir funktioniert es.

Philipp

das muss ja alles finanziert werden.

Alle 3 Monate Blutbild ? Ich bekomme alle 2 Jahre ein Blutbild von der KK bezahlt.

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Wegen dem Betaferon, Leberwerte, Nierenwerte usw.

Gut ich zahle 480 Fr.- Prämie im Monat nur für mich, ist auch happig, ganze Familie knapp 1000 Fr.- im Monat, Krankenkassen sind in CH Privatsache, nichts mit Väterchen Staat. Auch Zahnarzt alles selber zahlen, da reinigt man die Zähne gerne.

Ich musste 2 Mal mit Betaferon wegen den Leberwerten pausieren, das geht voll auf die Leber.

Bei den Nieren ist auch immer wieder Kontrolle wegen dem Restharn angesagt und die Organgrössen werden auch noch kontrolliert.

Philipp

ja in der Schweiz ist alles anders,
alles teurer, aber der Verdienst ist höher. Unser Gesundheitssystem wäre optimal, wenn manche Ärzte, Apotheker und Patienten das nicht ausnützen würden, es wird immer wieder versucht mehr aus der KK zu holen.

Aber wenn ich so sehe, wie die Autos gepflegt werden, TÜV usw., da sollte man doch öfters mal an seinen Körper denken, der Tag und Nacht arbeitet.

G :-)

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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Ja hast recht und ein :-) zurück.

Das macht gleich Freude so ein :-)

Danke dir.

Philipp

martin, martin, der machts auch gut.

https://www.dmsg.de/multiple-sklerose-news/leben-mit-ms/ein-mann-ein-spot-eine-botschaf...

Wenn er Vit D nimmt, ist er ja unter Drogen/gedopt...

Mal was positives.

Philipp

Texte in Leichter Sprache sind geschrieben für:

Menschen mit kognitiven Einschränkungen
Menschen, die eine andere Muttersprache sprechen
Menschen, die an Demenz erkrankt sind
(lt. http://wigge.de/leichte-sprache/)

Arbeits-Blatt: Die Kranken-Versicherung in Leichter Sprache

In dem Arbeits-Blatt steht,
wie die Kranken-Versicherung funktioniert.
Und woher die Kranken-Kassen das Geld
für Arzt-Behandlungen und Medizin bekommen.
Außerdem wird der Unterschied zwischen der gesetzlichen
und der privaten Kranken-Versicherung erklärt.
lt. http://www.sozialpolitik.com/artikel/arbeitsblatt-die-kranken-versicherung-leichter-spr...

Beiträge zur Kranken-Versicherung

Die Kranken-Versicherung bekommt Geld von Arbeit-Nehmern und Arbeit-Gebern.
Arbeit-Nehmer sind die Menschen, die arbeiten.
Sie bekommen Lohn oder Gehalt von ihrem Arbeit-Geber.
Von dem Lohn oder Gehalt müssen sie etwas abgeben:
• Steuern an das Finanz-Amt
• Beiträge für die gesetzliche Kranken-Versicherung
und für andere Versicherungen:
Renten-Versicherung, Pﬂege-Versicherung, Arbeitslosen-Versicherung
Der Staat bestimmt jedes Jahr,
wie viel an die Versicherungen gezahlt werden muss.
Arbeit-Geber und Arbeit-Nehmer teilen sich die Beiträge.

Kurz zusammengefasst:
Der Staat zahlt nicht die Krankenkassse !

Das ganze Arbeitsblatt gibts hier zum Download

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

hat auch keiner behauptet !!!!!!!! :-D

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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Hey GG das ist wie mit den Steuern, die werden nicht vom Gehalt durch den Staat abgezogen.

Jeder muss das selber im eigenen Budget einberechnen und dann angeben und selber einzahlen.

Wir sind das Gegenteil vom Sozialismus, alles individuell, man wird auch erwachsener, selbstständiger, man ist für sich selber verantwortlich.

Dafür sind die Freiheiten gross, das zu tun, was man selber möchte, so bin ich gegen alle müssen die gleiche Ansicht zu MS haben und die gleichen Wege die daraus führen. Darum nehme ich meine MS-Therapie selber in die Hand und es ist für mich erfolgreich.

Philipp

Lieber Philipp,
Wie Sie schrieben das Ihre MS therapie erfolgreich wäre "Herzlichen Glückwunsch!" das war für mich die Verlockung mehr zu erfahren und ich müßte ja einfach nur Ihre Beiträge nochmals lesen.

In den nachfolgeden Beiträgen wurde ein Ärztemangel beklagt aber meiner Erfahrung nach müßte jeder Mediziner und insbesondere ein Neurologe MS sicher diagnostizieren und erfolgreich behandeln können!
Als mein Vater 1985 seine MS von einer Ärztin im Auftrag seiner Krankenkasse festgestellt worden war nachdem der Hausarzt und ein Orthopäde lange erfolglos rumgedoktort hatten waren nur noch eine Berentungskur eine völlig sinnlose Lumbalpunktion und danach leider die Überweisung in die Psychiatrie.
In die Phychiatrie war ich auch mal fälschlich überwiesen worden aber da gabs einen Phychiater und Neurologen der mir sehr empfahl wieder zu meinem ambulanten Neuro nach Haus zu gehen.
Mein Neurologe war echt klasse weil er mir die Eversdiät so intensiv empfohlen hatte das ich vor etwa 15 Jahren als mein Hausarzt mir Eisentabletten rezeptiert hatte besser ihn nie wieder aufgesucht hätte. Als dieser meine MS dann sekundär chronisch progredient mit Anweisungen zum Fleischverzehr und den Eiseninfusionen gemacht hatte ...

Etwas Verständnis habe ich schon für Ärzte und es sollten sich mehr Ärzte weigern MSler zu behandeln wenn sie es nicht erfolgreich können!

Wenn sich jemand der Mediziner angesprochen/beleidigt fühlt freue ich mich auf einen Disput!

lg e

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Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

hat auch keiner behauptet !!!!!!!!

Doch, hier:
> Krankenkassen sind in CH Privatsache, nichts mit Väterchen Staat.

Deswegen etwas sozialpolitische Nachhilfe - ;-)

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Hallo naseweis

Ist halt so, witzig, wie verschieden die Systeme sind, nur die Ärzte sind auch bei uns gleich. Ich habe mir meinen neuen Hausarzt gezielt ausgesucht, ein junger Deutscher, mit neuer Praxis, der 2 Tage pro Woche im Krankenhaus als Oberarzt arbeitet.

Ich möchte Ärzte mit frischer Ausbildung, aktuellem Wissen und motivierter Lebenseinstellung.

Philipp

bei uns ist Ärztemangel, die Jungen gehen ins Ausland oder in eine Großstadt.
Auf dem Land , ............ :-(

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Zielwert ist für uns das
"25-OH Vitamin D3" im Blut, das laut meinem letzten Laborbefund einer Uniklinik einen >Referenzbereich von 25-70 ng/ml hat.

Worauf basiert denn dieser Zielwert? Gibt es wissenschaftliche Nachweise für die Notwendigkeit dieser Werte?
Ich habe noch keine überzeugende Studie dazu gefunden. Alles nur Korrelationen, die einen Zusammenhang aufzeigen, aber keine Kausalitäten.
M.E. ist ein niedriger Vit.D Spiegel Folge und nicht Ursache einer Störung.

Könnte es nicht egal sein, ob man durch Sonnenbäder am >Rädchen dreht oder auch mal mit >Tabletten? Ziel sollte ein akzeptabler D-Wert sein. Und das >funktioniert doch auch mit >künstlichem Vit D. Oder denkst du, mein mit Tabletten gestiegener >D-Wert ist "anders" und >weniger vorteilhaft, als wenn er durch Sonne angestiegen wäre?

Die Frage ist doch, ob ein gestiegener Wert überhaupt vorteilhaft ist. Könnte die Absenkung des Werte nicht genauso gut eine Schutzreaktion des Körpers gegen ein bestehendes Ungleichgewicht z.B. zwischen Calcium und Magnesium sein (zu viel Calcium und zu wenig Magnesium sein)?
Ich halte seit Jahren einen 25-OH Vitamin D3 - Spiegel um die 40 ng/ml. Könnte das vielleicht an meiner Mg-Supplementierung und Vermeidung von zu hohen Calcium-Aufnahmen liegen?
Warum Pillen mit nicht einschätzbarem Risiko schlucken, wenn es über die Ernährung auch geht?
Und natürlich so viel wie möglich im Freien aufhalten.

Doro, die sehnsüchtig auf den Frühling wartet.

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Worauf basiert denn dieser Zielwert? Gibt es wissenschaftliche Nachweise für die Notwendigkeit dieser Werte?
Ich habe noch keine überzeugende Studie dazu gefunden. Alles nur Korrelationen, die einen Zusammenhang aufzeigen, aber keine Kausalitäten.
M.E. ist ein niedriger Vit.D Spiegel Folge und nicht Ursache einer Störung.

Die Frage ist doch, ob ein gestiegener Wert überhaupt vorteilhaft ist. Könnte die Absenkung des Werte nicht genauso gut eine Schutzreaktion des Körpers gegen ein bestehendes Ungleichgewicht z.B. zwischen Calcium und Magnesium sein (zu viel Calcium und zu wenig Magnesium sein)?

Hallo Doro, deine Argumente sind gut. Mein Weltbild hinsichtlich Vitamin D ist am Wanken, ich muss das einfach mal sacken lassen und weiter nachdenken.

Ich halte seit Jahren einen ...

Ein solcher Spiegel ganz ohne Supplementierung, Respekt. Wenn ich das auch hinkriegen würde, wäre das phantastisch.

Ich freue mich auch auf den Frühling. Ich liege hier gerade herum mit einer schweren Erkältung, und mein Körper sehnt sich nach einem Sonnenbad.

Mein erster Winter ohne Erkältung (Oktober bis heute).

Frau war krank, Sohn war krank, Nachbarn waren krank nur der kleine MSler nicht.

Ich hatte sonst von Oktober bis März 3 Erkältungen am Hals und war praktisch bewegungsunfähig wegen Uhthoff mit der erhöhten Körpertemperatur.

Wenn du einen Neurologen hast, der noch nicht in Rente geht, sich weiterbildet frag ihn wegen Vitamin D und wie hoch die Werte sein sollen.

Das Neueste der Neurologen ist ja nicht der Vit. D Spiegel sondern ein Cholesterinsenker.

Nächste Woche schein täglich hier die Sonne, ich hole mir 20 Minuten Sonne mit kurzer Hose und T-Shirt, dann kommt Sonnenschutzfaktor 30 auf die Haut und es geht dann weiter mit der Sonne. Die Haut bedankt sich beim Blick in den Spiegel

Philipp

... .dann kommt Sonnenschutzfaktor 30 auf die Haut .....

lg

Philipp

Das ist die beste Methode, um die natürliche Bildung von Vitamin D durch die Sonne zu verhindern. Viel Erfolg.

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

... .dann kommt Sonnenschutzfaktor 30 auf die Haut .....

lg

Philipp

Das ist die beste Methode, um die natürliche Bildung von Vitamin D durch die Sonne zu verhindern. Viel Erfolg.

Doro

Oach im Winter ist eh egal ........

Hallo Philipp,

Ich gratuliere Dir, dass es Dir momentan gut zu gehen scheint.

Aber Du kommst immer so rüber, als hättest Du alles im Griff mit der MS, weil DU weißt, wie es geht.
Das hört sich so an, als hätten andere, die nicht so viel Glück haben selbst Schuld daran, wenn die Krankheit Ihr böses Gesicht zeigt.

Ich denke, jeder bemüht sich auf seine Weise, so wie er kann damit umzugehen.

Grüssle
Bennie

Aber Du kommst immer so rüber, als hättest Du alles im Griff mit der MS, weil DU weißt, wie es geht.
Das hört sich so an, als hätten andere, die nicht so viel Glück haben selbst Schuld daran, wenn die Krankheit Ihr böses Gesicht zeigt.

Ich denke, jeder bemüht sich auf seine Weise, so wie er kann damit umzugehen.

Ich habe da unlängst mal drüber phillosophiert und bin zu dem Schluß gekommen, dass das generell - also nicht auf eine konkrete Person bezogen - Teil einer Strategie sein kann, um mit der MS klarzukommen..

Ohne Frage wird man sehr wahrscheinlich Leute dadurch vor den Kopf stoßen (nicht nur MSler).

Kleiner Exkurs der solche Strategien als normal verdeutlicht.

Ich habe für mich eine Strategie gefunden, um nicht mehr (innerlich) auszuflippen, wenn hier z.B. energetische Behandlungen empfohlen werden.

--
Syntax error on line 1492

Hey msb, du siehst das ähnlich abgeklärt wie ich.

Mich begleiten die Negativschreiber seit Jahren.

http://www.sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=149129

Philipp

Hey msb, du siehst das ähnlich abgeklärt wie ich.

Mich begleiten die Negativschreiber seit Jahren.

http://www.sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=149129

Philipp

Es gibt viele Leute, bei denen ist das Glas generell immer halb leer.

Der Umgang mit denen wird für mich zunehmend anstrengender :-(
- Aber ich kann denen im beruflichen Bereich leider schlecht aus dem Weg gehen :-( :-(

Aber im Forum stecke ich das weg, die tuen mir eher leid :-)

LG
Uwe

Hey msb, du siehst das ähnlich abgeklärt wie ich.

Mich begleiten die Negativschreiber seit Jahren.

http://www.sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=149129

Philipp

Also ist Mikkelina ein Negativschreiber?

Geht es auch mal ohne andere zu beleidigen oder brauchst du das als Aufputschmittel?

um nicht mehr (innerlich) auszuflippen, wenn hier z.B. energetische Behandlungen empfohlen werden.

Warum denn gleich in die Luft gehen? Es gibt ein Sprichwort "Was mich an anderen stört, zu mir gehört". Vielleicht sehnst du dich ja insgeheim nach einer energetischen Behandlung? Nur mal so als These ;-)

Kleiner Scherz. Und höre auch schon wieder auf und bin weg.

Nur mal so als These

Ich werde sie mir gleich aufschreiben und zu den anderen an die Tür nageln.
Dann kann ich jeden Morgen in Eishockeymanier grölen:
"Nur noch fünf" ;-)

Kleiner Scherz.

Ich vertrage in der Richtung auch große Scherze. ;-)

--
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Ich werde sie mir gleich aufschreiben und zu den anderen an die Tür nageln.
Dann kann ich jeden Morgen in Eishockeymanier grölen:
"Nur noch fünf"

Hallo motorschiffbesitzer, o wei, das oben verstehe ich nicht. Ich kenne mich mit Eishockey überhaupt nicht aus. Nur noch fünf?
Heißt das, dass eine energetische Behandlung noch eine Chance bei dir kriegt? :-)

Ich werde sie mir gleich aufschreiben und zu den anderen an die Tür nageln.
Dann kann ich jeden Morgen in Eishockeymanier grölen:
"Nur noch fünf"

Hallo motorschiffbesitzer, o wei, das oben verstehe ich nicht. Ich kenne mich mit Eishockey überhaupt nicht aus. Nur noch fünf?
Heißt das, dass eine energetische Behandlung noch eine Chance bei dir kriegt?

Beim Stichwort These habe ich an Martin Luther gedacht, der die 95 Thesen an die Kirchentür genagelt hat.

Nur noch fünf bis die Hundert voll sind.

Im Eisenhockey würde/könnte man beim Stand von 8:4 für die eigene Mannschaft "nur noch zwei grölen" bis die 10 voll sind.

Ob die fünf oder eher vier logischer wären sei mal dahingestellt und auch unwichtig. Außerdem ist es sowieso eine falsche und heidnische Baustelle. ;-)

Habe ich jetzt meine Konfession verraten?

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Syntax error on line 1492

Beim Stichwort These habe ich an Martin Luther gedacht, der die 95 Thesen an die Kirchentür genagelt hat.

Nur noch fünf bis die Hundert voll sind.

Im Eisenhockey würde/könnte man beim Stand von 8:4 für die eigene Mannschaft "nur noch zwei grölen" bis die 10 voll sind.

Ob die fünf oder eher vier logischer wären sei mal dahingestellt und auch unwichtig. Außerdem ist es sowieso eine falsche und heidnische Baustelle.

Danke. Angekommen, verstanden, akzeptiert ;-)

Habe ich jetzt meine Konfession verraten?

Könnte sein ... :wink:

Hallo Benni

Damals war ich noch Hope, das war 2015, nichts fällt einem einfach so in den Schoss.

Das war Mai 2015, ich bin jetzt beharrlich täglich seit 2 Jahren an mir am Arbeiten und nehme meine Dinge täglich.

http://www.sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=149125

Es ist Arbeit, Arbeit, Arbeit, aber für mich und meine Familie ist es das wert, mir ging es wirklich sehr mies, körperlich wie moralisch.

Ja klar, wenn über einen so langen Zeitraum der Anstrengungen die Erfolge reinpurzeln freut mich das, als es mir schlecht ging hat Niemand hier mit mir mit geweint, jetzt wo es besser geht, lacht Niemand mit mir mit.

Ich bin noch ganz unten (EDSS 5,5) und möchte zurück auf EDSS 5,0 im Mai 2017.

Pro Jahr ein halber EDSS Punkt zurück ist so mein Ziel, das ist nicht der Hammer bzw. der Sven Böttcher Effekt (witzig der wird hier wie ein Held abgefeiert?!?)aber mit Arbeit, ohne Wunder geht bei mir nicht mehr.

Philipp

Ja klar, wenn über einen so langen Zeitraum der Anstrengungen die Erfolge reinpurzeln freut mich das, als es mir schlecht ging hat Niemand hier mit mir mit geweint, jetzt wo es besser geht, lacht Niemand mit mir mit.

Lieber Philipp,

das stimmt so nicht. Schon mehrfach haben Foristen geäußert, dass sie sich für Dich freuen, wenn Du Erfolge vermelden kannst.

Das was Anstoß bei einigen erregt, ist die Art und Weise Deines Vortrags. Manch einer interpretiert da etwas hinein, das m.E. nicht da ist (wer es nicht schafft, hat sich nur nicht genug angestrengt etc.) und reagiert deshalb empfindlich.

Für mich darf ich – wiederholt – feststellen, dass mir Deine „Bootcamp-Einstellung“ Respekt abnötigt, mich motiviert, mehr zu versuchen und ich darüber hinaus glaube, dass das eben Dein Weg ist, die Dinge anzugehen und keine Wertung über andere Herangehensweisen darstellt.

Nächste Woche schein täglich hier die Sonne, ich hole mir 20 Minuten Sonne mit kurzer Hose und T-Shirt, dann kommt Sonnenschutzfaktor 30 ...

Philipp, du berichtest in letzter Zeit öfter von kurzer Hose etc. Wie soll das gehen im Januar und Februar? Hier haben wir Temperaturen unter 5 Grad.

Philipp, du berichtest in letzter Zeit öfter von kurzer Hose etc. Wie soll das gehen im Januar und Februar? Hier haben wir Temperaturen unter 5 Grad.

Ich zieh immer ne kurze Hose drunter, dass ned so arschkalt is . . . rofl

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Nur die Harten kommen in den Garten thumb up

Ich zieh immer ne kurze Hose drunter, dass ned so arschkalt is ..

Ja, wenn wir Weicheier so weitermachen, dann ist ja klar, dass nix bei rüberkommt shades

Philipp, du berichtest in letzter Zeit öfter von kurzer Hose etc. Wie soll das gehen im Januar und Februar? Hier haben wir Temperaturen unter 5 Grad.

Ich zieh immer ne kurze Hose drunter, dass ned so arschkalt is . . .

--> Temperaturmissempfindung!

--
Syntax error on line 1492

zwischen -2 und +5 an der Hauswand mit Sonne geht das für mich gut, wir sind ja nicht
in Finnland bei -25 Grad.

Es wird richtig warm durch die Sonne und ja für das Immunsystem macht man auch etwas.

Philipp

...geht an meinem winterlichen Badesee an windgeschützter Stelle auch als Nacktsonnen :wink:
Gut für den natürlichen Vitamin-D-Haushalt ohne Gefahr von Überdosierung, wunderbar auch für die Stimmung!!

shades

LG, jerry

Ja, ich war gerade <draussen, wunderbar !

Philipp thumb up

Mit Excel Tabelle von Waltersen,

http://www.sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=147611

Philipp

Mit Excel Tabelle von Waltersen,

http://www.sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=147611

Philipp

Die Tabelle kenn ich, der Stzartwert aus der Blutbestimmung wird in Zeile 8 eingetragen.

- Weiß nur nicht was ich in Zeile 9 eintragen soll (Natürliche Aufnahme an D3)
Walter gibt hier 5 ng/ml vor.

Den Wert so stehen lassen?

LG
Uwe

PS :
Ich mache jetzt zuhause den Cerascreen D3-Test.
- Ist genauso teuer wie wenn ich zum Doc gehe, muss den nämlich selbst zahlen..

Mir ist das zu kompliziert geworden. :-( Ich steige aus!

W.W.

Mir ist das zu kompliziert geworden. Ich steige aus!

W.W.

Mir ist es zwar nicht zu kompliziert, trotzdem bin ich bereits vor Tagen ausgestiegen.
Kann derzeit nicht viel mit diesem Forum anfangen.
Das Dauergepos(t)e eines einzigen Schreibers langweilt mich. Keine neuen Erkenntnisse.
Zu einseitig, zu viel.... :-( in Wiederholungsschleife.
Bin wohl schon zu lange in verschiedenen MS-Foren aktiv.

Kann derzeit nicht viel mit diesem Forum anfangen.
Das Dauergepos(t)e eines einzigen Schreibers langweilt mich. Keine neuen Erkenntnisse.

Wieso Forum, das ist der Blog von Hope aka Philipp hier?

Kann derzeit nicht viel mit diesem Forum anfangen.
Das Dauergepos(t)e eines einzigen Schreibers langweilt mich. Keine neuen Erkenntnisse.
Zu einseitig, zu viel.... in Wiederholungsschleife.
Bin wohl schon zu lange in verschiedenen MS-Foren aktiv.

Oh warte ..., Langeweile ... nein .... schrecklich ....,
vielleicht kann ich was dagegen tun?

Mir ist das zu kompliziert geworden. Ich steige aus!

W.W.

Mir ist es zwar nicht zu kompliziert, trotzdem bin ich bereits vor Tagen ausgestiegen.
Kann derzeit nicht viel mit diesem Forum anfangen.
Das Dauergepos(t)e eines einzigen Schreibers langweilt mich. Keine neuen Erkenntnisse.
Zu einseitig, zu viel.... in Wiederholungsschleife.
Bin wohl schon zu lange in verschiedenen MS-Foren aktiv.

Das wird besser wenn das DMSG-Forum wieder am Start ist.

- EIN Forum
- Jede Menge User
- Alle Meinungen vertreten.

Das spart Zeit

Uwe

Das wird besser wenn das DMSG-Forum wieder am Start ist.

Das glaube ich nicht!

Warum?

- Jede Menge (verschiedene) User

Ja OK. Ist hier aber auch so.

- Alle Meinungen vertreten.

OK, das kann man hier eher nur vermuten. Mit Tendenzen zu einer Gegenpharma-Haltung.

Wobei ich die Frage zu stellen und kritisch zu bewerten für gerechtfertigt finde, was denn die Forschung und Pharma Gewinnbrigendes für MS- Patienten in den letzten Jahren hervorgebracht hat.

Phillosophische Ansätze - aber auch Handfestere gehören dazu - wenn man Richtung "nichts" als Antwort tendiert, imho.

Aber das "Haupt-Darum" für MICH.
Die Forumskultur im alten DMSG-Forum hat mich - der auch mal gerne "rechts und links" liest - nicht mehr angesprochen. Das wird auch so bleiben. Davon gehe ich aus. Unabhängig von steilen unsäglichen Parolen, die man hoffentlich in der neuen Version ausschließen kann.

--
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Wobei ich die Frage zu stellen und kritisch zu bewerten für gerechtfertigt finde, was denn die Forschung und Pharma Gewinnbrigendes für MS- Patienten in den letzten Jahren hervorgebracht hat.

Wahrlich nicht viel - evtl. Cannabis - Erlaubnis ...........

Guten Morgen!

Also, mein HA hat schon vor rund 3 Jahren den Vit D Wert angesprochen und dann auch kontrolliert. Er war im einstelligen Bereich, sollte wöchentlich 1 x Dekristol nehmen und die Werte gingen nach oben!

Dann kam der Sommer, ich viel draußen und dachte, Dekristol brauche ich jetzt nicht mehr. Danach war der Wert wieder einstellig. Also wieder Dekristol. Und im nächsten Jahr das gleiche Spiel.

Solange ich Dekristol genommen habe, habe ich keine Änderung Bei Depressionen, Fatigue oder anderen MS Symptomen bemerkt. War genauso wie zuvor.

Zum Coimbraprotokoll muss ich ehrlicherweise sagen, dass ich das ganze schon interessant finde, aber irgendwie auch die Dosen extrem finde.

Außerdem erinnert mich der aktuelle Hype um Vitamin D irgendwie an den von vor paar Jahren, als es um CCSVI ging.

Weiß man überhaupt ob der Vitamin D Mangel Ursache oder Folge der Erkrankung ist? Und wurden parallel auch Personen mit ganz normalen Mengen Vitamin D behandelt? Gibt es irgendwelche Risiken bei Einnahme dieser Hammerdosen über längere Zeit?

Das Ganze ist ja nur hierzulande relativ neu. Andernorten hat man davon schon vor mehreren Jahren gehört. Müsste man mittlerweile was sagen können.

Bekannte fahren da auch hunderte Kilometer, weil irgendwo in Dland ein Arzt sitzt, der das Protokoll mitmacht.

Da ja angeblich die Pharmaindustrie das ganze nicht will, weil nichts daran zu verdienen sei, denke ich, an dem kann es nicht liegen. Es wäre für die Pharmaindustrie doch ein Leichtes, da was auf den Markt zu werfen, bei dem alle Elemente (Vitamin D3, Vitamin K, Magnesium etc.) kombiniert wäre und das dann zu horrenden Preisen.

Also das Pharma-Argument ist meiner Meinung nach nicht schlüssig.

Hi Claudia
Herzlich willkommen!
Du hast mein Fazit gut auf den Punkt gebracht. (Doros Bedenken sind imho bedenkenswert)
Nur eines fehlt mir noch: Mich würde interessieren wieviel Magnesium zum Vitamin-D-Spiegel beiträgt.
Bisher machte ich dazu noch keine individuelle Studie.
liebe Grüße agno

Liebe Claudia19

Kommentare sind zum Lesen und die schaurige Zeichnung spricht für sich.

https://www.amsel.de/blog/blogger/Richard-Vetter/Vitamin-D-oder-der-kosmische-Humor/

Heute Morgen hatte ich wieder mal versucht einen Termin in meiner Neurologischen Gemeinschaftspraxis zu bekommen aber das schlug fehl und ich glaube das ich dort so unbeliebt bin weil ich letztes Jahr einen aktuellen Befund haben wollte.
Das mein Neurologin noch nicht einmal ein EEG oder VEP machen konnte/wollte könnte alles bedeuten aber in jedem Fall muß ich selber dafür sorgen das ich wieder gesünder werde.

Mediziner bzw die meisten Neurologen können oder wollen MSlern nicht helfen!

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

Gibt es eigentlich Normwerte für Vitamin D?

Weniger als 20 ng/ml gelten i.d.R. als Unterversorgung.

Ich hatte vor Jahren 11 ng/ml. Und ich hatte einen Schub nach dem anderen.
Ob da ein Zusammenhang besteht?

Gibt es eigentlich Normwerte für Vitamin D?

Weniger als 20 ng/ml gelten i.d.R. als Unterversorgung.

Ich hatte vor Jahren 11 ng/ml. Und ich hatte einen Schub nach dem anderen.
Ob da ein Zusammenhang besteht?

Also ich hatte 38 ng/ml und ergänze seit etwa 3 Monaten mit 10.000 IE/Tag.
Demnächst mache ich einen D3-Test, mal sehen wo ich lande. Das Ganze mache ich weiter bis etwa 80 ng/ml.

Im Sally-Forum gibt es einen Excel D3-Rechner der ganz brauchbare Ergebnisse liefert, wo man nach einer Supplementierung liegt. Haben einige schon vom Arzt überprüfen lassen und die errechneten Werte haben gut übereingestimmt.

Uwe

Also ich hatte 38 ng/ml und ergänze seit etwa 3 Monaten mit 10.000 IE/Tag.
Demnächst mache ich einen D3-Test, mal sehen wo ich lande. Das Ganze mache ich weiter bis etwa 80 ng/ml.

Warum reichen nach Dr. Coimbra eigentlich nicht 80 ng/ml? Warum müssen es Spiegel an oder über 200 sein? Verstehe ich leider nicht.

Also ich hatte 38 ng/ml und ergänze seit etwa 3 Monaten mit 10.000 IE/Tag.
Demnächst mache ich einen D3-Test, mal sehen wo ich lande. Das Ganze mache ich weiter bis etwa 80 ng/ml.

Warum reichen nach Dr. Coimbra eigentlich nicht 80 ng/ml? Warum müssen es Spiegel an oder über 200 sein? Verstehe ich leider nicht.

Ich lese ja wie Uwe in der deutschen Facebookgruppe mit, weil mich die ganze Sache interessiert.
Da wird von der Administratorin und Gründerin der Gruppe immer wieder nachdrücklich darauf hingewiesen, daß für das CP(Coimbra-Protokoll) der Vitamin D-Blutspiegel völlig uninteressant und bedeutungslos ist. Er wird wohl auch nicht gemessen.
Wichtig ist einzig und allein die auf der Grundlage bestimmter anderer Werte (u.a.Parathormon) errechnete Höhe der Vitamin D-Substitution. Und die kann - so wie ich das dort gelesen habe - bis zu 400.000 IE betragen. Echt krass.

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

- bis zu 400.000 IE betragen. Echt krass.

Doro

Das müsste dann auch für den stärksten KRANKEN REICHEN :::::::::

Luja, soag i.........

Luja, soag i.........

Zefix, jetzt reiß die halt endlich moi zam !! :-)

Wichtig ist einzig und allein die auf der Grundlage bestimmter anderer Werte (u.a.Parathormon) errechnete Höhe der Vitamin D-Substitution. Und die kann - so wie ich das dort gelesen habe - bis zu 400.000 IE betragen. Echt krass.

Das sind in der Tat enorme Summen. Ein ausreichender Vitamin D Spiegel, okay. Das leuchtet mir ein. Aber diese Giga-Dosen? Wenn dadurch die Knochen geschwächt werden, ich am Ende Bisphosphonate nehmen müsste, um das abzuwenden (wie das Protokoll vorsieht), au wei, damit hätte ich Probleme.

Muss eine erfolgreiche MS- oder Autoimmun-Therapie Osteoporose verursachen? :confused:

Wäre es denkbar, dass irgendein Stoff in unserem Blut herumschwimmt, den man aber bisher noch nicht gemessen hat, aber der bei MS-Betroffenen zu niedrig ist? Und wenn man ihn anhebt, wird jede MS zum Stillstand gebracht?

W.W.

Ich möchte an der Stelle nochmal mit dem Coimbra-Protokoll einhaken, wo individuelle D3-Dosen von bis zu 150.000 IE/Tag gegeben werden.
- Die Personen die so behandelt werden, haben eine D3 Spiegel von etwa 260 ng/ml. (Und leben alle noch...)
Dabei müssen die Personen eine streng calciumarme Diät einhalten und ein tägliches Fitnessprogramm absolvieren.

ich war von dem Coimbra-Protokoll das der gleichnamige Arzt seit 10 Jahren hauptsächlich in Brasilien praktiziert fasziniert und geschockt zugleich.
- Fasziniert durch (angeblich) 95% Krankheitsstillstand.
- Geschockt von den Megadosen D3

Ich habe mich bei 2 Facebook-Gruppen (Deutschland und Nordamerika) angemeldet und das Ganze dort mit kritischen Fragen begleitet. Besonders die Deutschen fühlten sich auf die Füße getreten und ich stehe dort kurz vor dem Rauswurf...
- Und das nur, weil ich für meinen Hausarzt die Original Behandlungsunterlagen von Dr. Coimbra haben wollte. Die gibt man jetzt angeblich wegen aufgetretenen Behandlungsfehlern nur an Ärzte die ein (immerhin kostenloses) Schulungsseminar in Brasilien absolvieren. - Da macht mein Arzt nicht mit, kann ja die Praxis nicht einfach zumachen.

Immerhin bin ich auf beiden Seiten auf etliche SPMSler gestoßen, deren langjährige Symptome sich zurückentwickelt haben.

Ich werde das mal weiter beobachten. Vielleicht hat jemand Lust mitzumachen.

LG
Uwe

Immerhin bin ich auf beiden Seiten auf etliche SPMSler gestoßen, deren langjährige Symptome sich zurückentwickelt haben.

Das ist in der Tat spannend. Warum bilden sich bei diesen Personen langjährige Symptome zurück?

Eigentlich kann und darf es am "Coimbra-Protokoll" nicht liegen. Denn sagt nicht Coimbra selbst, dass Symptome, die über ein Jahr bestehen, durch seine Therapie nicht verbessert werden?

Woran liegt es dann? Dem würde ich gerne nachgehen.
Es wird doch wohl nicht am Körpertraining liegen, das laut Coimbra täglich absolviert werden muss? ;-) :confused:

Liebe Nalini
Als ich das Gehen neu erlernen musste, sind mir da schräge Besonderheiten aufgefallen, da ging plötzlich einiges mehr als zuvor und das obwohl ich einiges an Funktionen eingebüßt hatte.
Ich glaube dass man sich bei vielen Schüben in einer art von Überkompensation, kleiner macht als dies vom eigentlichen Status her notwendig wäre.
Deshalb meine Meinung: Wem den Lauf auf Messers Schneide gelingt (nicht zuviel & nicht zuwenig), der bekommt immer wieder außerordentliche Verbesserungen.
Die darf man dann, frei nach Weihes bekloppten Vögeln, dahin begründen wohin man auch immer mag.

lG agno

Als ich das Gehen neu erlernen musste, sind mir da schräge Besonderheiten aufgefallen, da ging plötzlich einiges mehr als zuvor und das obwohl ich einiges an Funktionen eingebüßt hatte.

Lieber agno, ich kann mich leider nicht erinnern, dass bei meinen Schüben manche Dinge auch besser gingen als vorher. Bei mir bedeuteten Schübe immer Verluste, und meine Aufgabe bestand dann darin, das Verlorene zurückzu"erobern".

Deshalb meine Meinung: Wem den Lauf auf Messers Schneide gelingt (nicht zuviel & nicht zuwenig), der bekommt immer wieder außerordentliche Verbesserungen.
Die darf man dann, frei nach Weihes bekloppten Vögeln, dahin begründen wohin man auch immer mag.

Das verstehe ich nicht ganz.
Wie sieht denn der Lauf auf Messers Schneide aus? Woher kommen deiner Meinung nach diese Verbesserungen? Es muss doch sowas wie ein "wenn - dann" geben, denn die Verbesserungen kommen doch nicht aus dem Nichts?

Hallo Nalini

Ich übe jetzt seit 4 Tagen Barfusslaufen in der Physiotherapie.

Ich habe Barfuss null Fortschritt bis jetzt, immer nach etwa 20 Meter muss ich die Fusssohlen und Waden wieder mit den Faszienrollen bearbeiten um die Verspannungen zu lösen.

Von nichts kommt bei mir nichts zurück, mit entspanntem Rumsitzen ist es in meinem Fall nicht getan.

Dafür konnte ich heute auf der Post mit grossen Schritten um die Verkaufsgestelle herumgehen, das ging sonst nie.

Auch im 2002 nach meinem 1. grossen Schub hatte ich im Krankenhaus täglich über 2 Wochen Reha und musste vieles neu erlernen, aber ja, das ging ganz rasch.

Jetzt mit SPMS ist das ganz anders, es bildet sich ja kein Schub zurück, Neuroplastizität, Neuroregeneration, da gibt es nur üben, üben, üben.

Es lohnt sich !

Philipp

Dafür konnte ich heute auf der Post mit grossen Schritten um die Verkaufsgestelle herumgehen, das ging sonst nie.

Hallo Philipp, solche kleinen Erfolge kenne ich auch. Für Außenstehende (Gesunde) mag das Pipifax sein, die sehen sowas manchmal gar nicht. Für einen selbst ist es eine Riesenfreude, ein schöner Fortschritt.

Jetzt mit SPMS ist das ganz anders, es bildet sich ja kein Schub zurück, Neuroplastizität, Neuroregeneration, da gibt es nur üben, üben, üben.

Verstehe. Ehrlich gesagt war und ist mir bisher nicht klar, ob und wieviel man mit Training bei progredienten Verläufen erreichen kann.Es ist so unterschiedlich, was ich da höre. Die einen erzielen spürbare Erfolge mit Training, andere sind froh, wenn einfach nur der Status Quo erhalten bleibt ???

Schön, dass du vorankommst. Weiterhin viel Erfolg.

ich glaube, es ist sehr individuell welche fortschritte man machen kann. mir hat die letzte reha okt.2014 sehr geholfen, leider gingen alle wiedererlangten fähigkeiten im alltag schnell verloren, da half auch regelmässiges üben nicht.

im atlantischen klima - kanarische inseln, portugal - geht es mir ohne besondere anstrengung viel besser. hier im kontinentalen winter gehts schlechter. vielleicht ist das nur so, weil ich dort weniger unterdruck stehe.
da wären wir wieder beim stress-thema angekommen.

im atlantischen klima - kanarische inseln, portugal - geht es mir ohne besondere anstrengung viel besser. hier im kontinentalen winter gehts schlechter. vielleicht ist das nur so, weil ich dort weniger unterdruck stehe.
da wären wir wieder beim stress-thema angekommen.

Meine Frau pflegt immer zu sagen, wie gut man sich im Urlaub entspannen kann, weil man von allem so weit weg ist: Telefon, Post...

W.W.

Meine Frau pflegt immer zu sagen, wie gut man sich im Urlaub entspannen kann, weil man von allem so weit weg ist: Telefon, Post...

....Brieftauben, Rauchzeichen, Höhlenmalereien, Buschtrommeln... ;-)

Meine Frau pflegt immer zu sagen, wie gut man sich im Urlaub entspannen kann, weil man von allem so weit weg ist: Telefon, Post...

W.W.

Mir geht's im Urlaub erstmal immer schlechter.
Da fehlt die Spannung.

So ist jeder verschieden.

Uwe

ich glaube, es ist sehr individuell welche fortschritte man machen kann.

@ agno @ moritz Nach euren Antworten bleibt Regeneration im ZNS ein Geheimnis. Und funktioniert individuell sehr unterschiedlich.
Da ist wohl was dran. Also nix mit "wenn - dann" ...

Wer nicht will, der hat schon oder ist so wie es ist zufrieden, das ist gut so.

Ich sehe das wie eine Studie und brauche zum Vergleich Leute die nichts machen, wenn die schneller auf die Beine kommen wie ich, mache ich auch nichts mehr.

Philipp

@ agno @ moritz Nach euren Antworten bleibt Regeneration im ZNS ein Geheimnis. Und funktioniert individuell sehr unterschiedlich.
Da ist wohl was dran. Also nix mit "wenn - dann" ...

Ich setze langfristig weniger auf Regeneration, eher auf Neubildung durch Stammzellen.

Ist zwar keine Heilung aber solange man immer die kaputten Axone ersetzen kann würde mir das reichen.

Bin gespannt ob das noch was für mich wird.

Uwe

Hey Nalini

Im Barfusstraining hat es 2 Physiomatten mit einem Abstand von 2 Meter auf dem Boden.

Ich muss hin darüber Laufen und zurück mit einer 8 um die Matten.

Jedes 2. Mal rückwärts neben den Matten mit grossen Schritten.

Jedes 4. Mal seitwärts mit grossen Schritten.

Dann wieder Lockerungsübungen, 3 Minuten aufs Rad, 3 Minuten auf den Stepper usw.

Stell dir vor, ich würde das nicht tun, ich wäre erledigt.

Du und immer zu hause rumhocken, ist doch öde, mir macht es Freude.

Ich bin so dankbar, darf ich das erleben !

Philipp

Deshalb meine Meinung: Wem den Lauf auf Messers Schneide gelingt (nicht zuviel & nicht zuwenig), der bekommt immer wieder außerordentliche Verbesserungen.
Die darf man dann, frei nach Weihes bekloppten Vögeln, dahin begründen wohin man auch immer mag.

Das verstehe ich nicht ganz.

Ich weiß, das Ganze ist so paradox, dass ich meine Erklärungsversuche meistens früh abbreche oder vor dem abschicken lösche.

Wie sieht denn der Lauf auf Messers Schneide aus?

In der Anfangszeit war es wie wellenreiten, irgendwie den Kopf oben halten, mehr war nicht.
Dann wurde daraus einfach nur Überlastung... -> weiter unten siehe bei Dummerweise
Damals wurde einige wissenschaftliche Hosentaschentheorien publiziert, an die ich noch immer glaube... vielleicht irgendwann einmal mehr...

Woher kommen deiner Meinung nach diese Verbesserungen? Es muss doch sowas wie ein "wenn - dann" geben, denn die Verbesserungen kommen doch nicht aus dem Nichts?

Ich glaube dass ein Teil der Verbesserungen daher kommt, wenn man nicht zuviel und nicht zuwenig idealerweise mit Freude trainiert.
Dummerweise glaube ich dass es bei MS irgendwie immer entweder zuviel oder zuwenig ist.
Und dann vermute ich noch dass man einen nicht unerheblichen Anteil der Remissionen nicht bemerkt, weil man in den schlechten Zeiten ungünstige Kompensationen eingeübt hat.

lG agno

Damals wurde einige wissenschaftliche Hosentaschentheorien publiziert, an die ich noch immer glaube... vielleicht irgendwann einmal mehr...

Gerne. Das Thema interessiert mich sehr.

Ich glaube dass ein Teil der Verbesserungen daher kommt, wenn man nicht zuviel und nicht zuwenig idealerweise mit Freude trainiert.

Da sprichst du mir aus der Seele. Wenn Training, dann nur so, imho. Das richtige Maß, mit Freude :herzle: :note:

Dummerweise glaube ich dass es bei MS irgendwie immer entweder zuviel oder zuwenig ist.

Das klingt nach Resignation. Denkst du nicht, das müsste hinzukriegen sein, mit etwas Übung?

Und dann vermute ich noch dass man einen nicht unerheblichen Anteil der Remissionen nicht bemerkt, weil man in den schlechten Zeiten ungünstige Kompensationen eingeübt hat.

Da könnte was dran sein. Sollte man immer wieder mal überprüfen. Vielleicht geht ja mehr, als ich denke?

Dummerweise glaube ich dass es bei MS irgendwie immer entweder zuviel oder zuwenig ist.

Das klingt nach Resignation. Denkst du nicht, das müsste hinzukriegen sein, mit etwas Übung?

Ich denke eher an die Worte von MSB, der früher schrieb dass er gerne einiges an Trainingstherapie testen würde, dazu aber den letzten verbliebenen Anteil vom "normalen Leben" aufgeben müsste... oder so ähnlich.
Lieber etwas mehr krank als ein Leben das nur von Krankheit bestimmt ist.

Und dann vermute ich noch dass man einen nicht unerheblichen Anteil der Remissionen nicht bemerkt, weil man in den schlechten Zeiten ungünstige Kompensationen eingeübt hat.

Da könnte was dran sein. Sollte man immer wieder mal überprüfen. Vielleicht geht ja mehr, als ich denke?

Das geht so nicht.
Du kannst nicht einfach dein Gangbild komplett umtrainieren.
Niemand verzichtet freiwillig auf ein schlechtes gehen, in der Hoffnung dass es ein Jahr später vielleicht besser wird.
Es war nur auffällig, (mehrfach) als ich aus dem Rolli heraus das gehen neu erlernen wollte, was da mit der Zeit wieder kam.
Im Prinzip war es Zufall, dass ich zur richtigen Zeit meinen Kontakt zu den richtigen Therapeuten hatte und zur richtigen Zeit meine emotionale Autonomie über die Kompetenz der Fachleute stellte (imho).
agno

Dummerweise glaube ich dass es bei MS irgendwie immer entweder zuviel oder zuwenig ist.

Das klingt nach Resignation. Denkst du nicht, das müsste hinzukriegen sein, mit etwas Übung?

Ich denke eher an die Worte von MSB, der früher schrieb dass er gerne einiges an Trainingstherapie testen würde, dazu aber den letzten verbliebenen Anteil vom "normalen Leben" aufgeben müsste... oder so ähnlich.

Jetzt verstehe ich. Das kann in der Tat zum Problem werden.
Ich kann leider auch nicht so häufig trainieren, wie ich mir gerne wünsche. Denn da ist noch das andere Leben mit seinen Freuden und Pflichten, das auch Energie erfordert, und dies nicht zu knapp.

Aber zum Glück haben auch Alltagstätigkeiten einen gewissen therapeutischen Nutzen. Dies bestätigte mir einmal eine Physiotherapeutin mit langjähriger Erfahrung. Auch Alltagstätigkeiten haben einen Trainingseffekt, auch wenn damit gezielte Physiotherapie natürlich nicht überflüssig wird.

Wäre es denkbar, dass irgendein Stoff in unserem Blut herumschwimmt, den man aber bisher noch nicht gemessen hat, aber der bei MS-Betroffenen zu niedrig ist? Und wenn man ihn anhebt, wird jede MS zum Stillstand gebracht?

Das würde voraussetzen, dass man Vit D als einzige Ursache ansieht.

Wenn ich über Vit D nachdenke, dann sehe ich es als einen möglichen Trigger in einem multifaktoriellen Geschehen.

Selbst der Vit D "Papst" Dr. Coimbra beobachtet, dass zu einem niedrigen D-Spiegel noch ein bedeutender Stress im Leben hinzukommen muss, damit eine RRMS ausbricht. Wir hatten das Thema hier vor kurzem.

Selbst der Vit D "Papst" Dr. Coimbra beobachtet, dass zu einem niedrigen D-Spiegel noch ein bedeutender Stress im Leben hinzukommen muss, damit eine RRMS ausbricht. Wir hatten das Thema hier vor kurzem.

Stress wird überbewertet.
OK, ich hatte mächtig Stress 6 Monate vor dem Ausbruch.
- ABER den haben tausende andere auch im gleichen Maße und bekommen keine MS, trotz niedrigem D3 Spiegel.
- Ich glaube es ist sehr viel komplizierter, wir fischen alle im Trüben.

Wenn ich ehrlich bin setze ich eigentlich nur noch auf die Stammzellen.
- Was kaputt ist wird ersetzt. Und wenn es wieder kaputt geht wird es wieder ersetzt...
Ist zwar keine Heilung aber wenn ich dadurch meine Körperkontrolle zurückerhalte ist mir das sowas von egal !

LG
Uwe

Stress wird überbewertet.

Glaube ich eher nicht. Stress hat massive negative Auswirkungen auf körperliche Vorgänge. Naja, unsere alte Streitfrage.

OK, ich hatte mächtig Stress 6 Monate vor dem Ausbruch.

Ich hatte eine außergewöhnliche Stressphase etwa 1,5 Jahre lang vor dem Ausbruch.

- ABER den haben tausende andere auch im gleichen Maße und bekommen keine MS, trotz niedrigem D3 Spiegel.

Ich bin mir da nicht so sicher. Verglichen mit den Personen in meinem Freundes- und Bekanntenkreis stand ich damals deutlich mehr unter Druck. Ja, vielleicht war mein Stress zum Teil auch hausgemacht. Aber in meiner Persönlichkeitsstruktur bin ich leider sehr anfällig für Stress. Vielleicht gelingt es anderen, mit Stress besser umzugehen, und sie haben erfolgreichere Mechanismen der Verarbeitung?

Und: Denkst du nicht, dass Coimbra eigentlich in der Lage gewesen sein dürfte, den außergewöhnlichen Stress, den er bei seinen Patienten beobachtete, von so etwas wie "Jedermannsstress" zu unterscheiden?

- Ich glaube es ist sehr viel komplizierter, wir fischen alle im Trüben.

Das klingt so nach Resignation. Vielleicht ist es auch weniger kompliziert, als wir denken. Ich bleibe weiter dran, weil es mich interessiert.

Ich hatte als ich die 1. MS-Symptome bekam starken Dauerstress über mehrere Jahre, außerdem habe ich eine genetische Prädisposition und Vitamin D-Mangel. Auf mich treffen also alle 3 Ursachen zu, die Coimbra nennt. Das gibt mir schon zu denken.Ich würde Stress als einen Auslöser nicht so einfach abtun.

Durch das viele Cortisol hat man weniger weisse Blutkörperchen bei Dauerstress und schwächt so das Immunsystem.

http://edition-nm.ch/2015/03/23/stresshormone-adrenalin-noradrenalin-und-cortisol/

Philipp

Ich hatte als ich die 1. MS-Symptome bekam starken Dauerstress über mehrere Jahre, außerdem habe ich eine genetische Prädisposition und Vitamin D-Mangel. Auf mich treffen also alle 3 Ursachen zu, die Coimbra nennt. Das gibt mir schon zu denken.Ich würde Stress als einen Auslöser nicht so einfach abtun.

Da sind wir schon zu zweit ;-)

Vit D Mangel und Dauerstress traf auf mich absolut zu, als die Krankheit ausbrach. Ob ich allerdings diese genetische Prädisposition habe, weiß ich nicht.

Dass ich Vit D Mangel hatte, wundert mich nicht. Bei viel Arbeit und Stress hatte ich kaum Erholung und Sonne :-(

Auch wenn ich Coimbras Therapie im Moment nicht nachvollziehen kann und davor aus den genannten Gründen zurückschrecke - dennoch traue ich ihm zu, dass er bei der Ursachenanalyse seiner Patienten korrekt interpretieren kann.

- Ich glaube es ist sehr viel komplizierter, wir fischen alle im Trüben.

Das klingt so nach Resignation. Vielleicht ist es auch weniger kompliziert, als wir denken. Ich bleibe weiter dran, weil es mich interessiert.

Wer mich kennt weiß, dass Resignation niemals eine Option für mich sein wird.
Sonst säße ich längst im Rollstuhl und wäre berentet :-(
- Trotzdem fischen wir im Trüben, aber ich fische gerne.. ;-)

Nochwas zum Stress
Es gibt jede Menge Menschen mit außergewöhnlichem Stress die keine MS entwickeln.
Ich bleib dabei, dieser Faktor wird überschätzt.

Uwe

Vielleicht haben sie keine genetische Prädisposition oder keinen (so starken) Vitamin D-Mangel.

und wie viel pro Tag ?

Ich nehme 10'000 I.E. auf Rezept pro Tag.

Und du ?

Philipp

Ich nehme kein Vitamin D und werde es auch in Zukunft nicht nehmen.

Warum?

Vitamin D3 (Cholecalciferol) ist ein Rattengift. Und Rattengift verspeise ich nicht, auch nicht in geringen Mengen.

http://www.haustiere.win/Hunde/Hundegesundheit/1001061492.html

http://www.deutschlandradiokultur.de/vitamin-d-allergisch-auf-prophylaxe.993.de.html?dr...

Doro

PS: Alle MS-Medikamente werden an Mäusen und Ratten getestet. Bei Cholecalciferol weiß man wenigstens schon im Voraus evidenzbasiert, daß es tödlich ist.

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Ich nehme kein Vitamin D und werde es auch in Zukunft nicht nehmen.

Warum?

Interessant, auch mal eine kritische Stimme zu hören. Danke für die links.
Bin mir langsam auch nicht mehr sicher. Besser als Tabletten ist sicher das natürliche Sonnenlicht. Aber was soll man tun, wenn der Vitamin D Spiegel zu niedrig ist, aber die Sonnenlichtexposition nicht ausreicht?

:-) Auch ich bin Doro dankbar, über ihre kompetente Gegenstimme.
Nun, ich komme mit den Tropfen gegen meine Fatique an und spüre dass die meine Verdauung durcheinander bringt.
Definitiv kein Zuckerwasser!
Imho flickt man da relativ provisorisch an einem Symptom.
Aber so im Zeitlichen Ablauf meiner MS-Historie.
Vor über 20 Jahren spritzte ich mir,auf Anraten eines MS-Heilpraktikers, einen Spezialcocktail, .
(Nach einer Sendung über die medizinischen Sünden von John F. Kennedy prüfte ich deren Inhalt...)
Dabei stellt ich fest, dass da bei den Ingredienzien niedrig dosiertes Kortison enthalten war. :-(
Dann testete ich eine Weile LDN.
Meine aktuelle Sau heißt Vitamin D.
Zumindest ist da zum positiven Effekt der Fatiquereduzierung noch ein Blutlabor beteiligt.
*seufz* irgendwas stimmt da nicht im Gebälk und alles tun ist Flickwerk.
Ach, ich vergaß... mit Sport geht es auch besser, aber irgendwie bekomme ich das bei 15cm Schnee nicht gereiht.
lG agno

(Nach einer Sendung über die medizinischen Sünden von John F. Kennedy prüfte ich deren Inhalt...)

Ich kenne diese Sendung nicht. Worum ging es?

W.W.

Die Sendung finde ich nicht mehr aber,
Es ging um John F Kennedy und seinem speziellen draufgängerischen Charakter, dem daraus resultierenden Umgang mit seiner Addisonschen Erkrankung und einigen menschlichen Defiziten und Superleistungen.
mfG agno

P.S.: Der Spiegel vom 07.08.1967?

Aber was soll man tun, wenn der Vitamin D Spiegel zu niedrig ist,

Vitamin D ist kein Vitamin sondern ein Hormon. Und Hormone werden von Proteinen und Enzymen regulieret. Und die wiederum werden von Mineralien und wirklichen Vitaminen reguliert.
Das ist ein ganz komplexer Kreislauf, in dem vorallem Magnesium eine zentrale Rolle spielt.

Wäre es da nicht sinnvoller, am unteren Ende dieser Spirale einzugreifen statt am oberen und darüber nachzudenken, was an unserer Ernährung nicht stimmt?

Unser Körper ist ja nicht dumm und weiß schon warum er den Vitamin/Hormon D-Spiegel herunterfährt, wenn etwas im Stoffwechesel nicht stimmt.

aber die Sonnenlichtexposition nicht ausreicht?

Die Sonnenexposition hat sich seit Jahrtausenden nicht geändert. Warum sollte sie jetzt plötzlich nicht mehr ausreichen?

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Wäre es da nicht sinnvoller, am unteren Ende dieser Spirale einzugreifen statt am oberen und darüber nachzudenken, was an unserer Ernährung nicht stimmt?

Unser Körper ist ja nicht dumm und weiß schon warum er den Vitamin/Hormon D-Spiegel herunterfährt, wenn etwas im Stoffwechesel nicht stimmt.

Die Sonnenexposition hat sich seit Jahrtausenden nicht geändert. Warum sollte sie jetzt plötzlich nicht mehr ausreichen?

Auf der einen Seite klingt das alles ziemlich plausibel und leuchtet spontan ein.

Auf der anderen Seite stehen folgende Argumente:

1. Das bekannte Nord-Süd-Gefälle bei MS, hier ist m.E. sehr wahrscheinlich, dass Vitamin D eine Rolle spielt

2. Was ist mit den immer wieder auftauchenden Studien, die auf einen Zusammenhang zwischen D-Spiegel und Schubfrequenz und Schubschwere hindeuten?

3. Unser modernes Leben spielt sich viel häufiger als in früheren Zeiten in Innenräumen ab. MS ist eine Erkrankung, die in der modernen Zivilisation häufiger ist. Ist hier nicht auch ein Zusammenhang zu sehen?

Ich bin mir hier einfach nicht sicher und muss noch weiter nachdenken.

1. Das bekannte Nord-Süd-Gefälle bei MS, hier ist m.E. sehr wahrscheinlich, dass Vitamin D eine Rolle spielt

Das ist auch ein Zivilisationsgefälle. Außerdem bestehen wesentliche Lebens- und Ernährungsgewohnheiten.
Wie ist z.B. die starke Zunahme der MS-Prävalenz in den Arabischen Emiraten zu erklären, wenn nicht durch Wohlstand und Übernahme westlicher Ernährungsgewohnheiten.

2. Was ist mit den immer wieder auftauchenden Studien, die auf einen Zusammenhang zwischen D-Spiegel und Schubfrequenz und Schubschwere hindeuten?

Diese Studien zeigen nur eine Korrelation und können keine kausalen Zusammenhänge nachweisen. Derartige Korrelationen kann man kann man zwischen beliebigen Sachen herstellen, z.B Joghurt essen und Motorrad fahren.

3. Unser modernes Leben spielt sich viel häufiger als in früheren Zeiten in Innenräumen ab. MS ist eine Erkrankung, die in der modernen Zivilisation häufiger ist. Ist hier nicht auch ein Zusammenhang zu sehen?

Zu wenig Bewegung und zu wenig Aufenthalt an frischer Luft ist natürlich grundsätzlich gesundheitsschädigend und führt ganz sicher zu Vit.D-Mangel, der aber nicht durch Pillen ausgeglichen werden sollte, sondern auf natürliche Weise durch die Sonne. Dabei kann es zu keiner Überdosierung kommen. Und es hat noch viele andere gesundheitliche Vorteile.

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Das ist auch ein Zivilisationsgefälle. Außerdem bestehen wesentliche Lebens- und Ernährungsgewohnheiten.
Wie ist z.B. die starke Zunahme der MS-Prävalenz in den Arabischen Emiraten zu erklären, wenn nicht durch Wohlstand und Übernahme westlicher Ernährungsgewohnheiten.

Das ist m.E. ein gutes Argument.

Diese Studien zeigen nur eine Korrelation und können keine kausalen Zusammenhänge nachweisen. Derartige Korrelationen kann man kann man zwischen beliebigen Sachen herstellen, z.B Joghurt essen und Motorrad fahren.

Das ist richtig. Kausale Zusammenhänge können nicht nachgewiesen werden. Wenn sich jedoch signifikante Korrelationen in mehreren verschiedenen und voneinander unabhängigen Studien immer wieder zeigen, und wenn gleichzeitig eine relevante theoretische Erklärung für diesen Zusammenhang vorliegt, dann müssen m.E. diese Korrelationen ernst genommen werden. Ich glaube nicht, dass Nonsens-Korrelationen wie z.B. Joghurt essen und Motorrad fahren in wiederholten Studien reproduzierbar sind.

Zu wenig Bewegung und zu wenig Aufenthalt an frischer Luft ist natürlich grundsätzlich gesundheitsschädigend und führt ganz sicher zu Vit.D-Mangel, der aber nicht durch Pillen ausgeglichen werden sollte, sondern auf natürliche Weise durch die Sonne. Dabei kann es zu keiner Überdosierung kommen. Und es hat noch viele andere gesundheitliche Vorteile.

Dagegen ist natürlich nichts einzuwenden. Nur, was ist mit Leuten, die aufgrund von Berufstätigkeit und bedingt durch das typische Wetter in den hiesigen Breitengraden zu wenig Sonne bekommen? Oder auch Personen, die wegen Alter und/oder Mobilitätseinschränkungen nicht mehr zu ausreichender Bewegung an frischer Luft kommen? Sollten diese wirklich auf eine möglicherweise sinnvolle Substitution verzichten? Ich bin mir da nicht sicher.

Das ist komplizierter.
Ich war letzten Sommer braun wie ein ...
Trotzdem Fatique und zu niedriger Vit. D Spiegel.
Ich glaube dass da etwas in der Verarbeitungskette nicht stimmt.
agno

Wie bei mir, wir haben etwas gemeinsames, MS.

Hey agno, das ist doch krass, das Einzige was wir gemeinsam haben ist diese doofe MS.

Wie das Leben so spielt.

Philipp

Das ist komplizierter.
Ich war letzten Sommer braun wie ein ...
Trotzdem Fatique und zu niedriger Vit. D Spiegel.
Ich glaube dass da etwas in der Verarbeitungskette nicht stimmt.
agno

Seltsam. Verstehe ich nicht.
Liegt bei dir vielleicht diese Vitamin D - Verwertungsstörung vor, von der Dr. Coimbra spricht?

Das ist komplizierter.
Ich war letzten Sommer braun wie ein ...
Trotzdem Fatique und zu niedriger Vit. D Spiegel.
Ich glaube dass da etwas in der Verarbeitungskette nicht stimmt.
agno

Seltsam. Verstehe ich nicht.
Liegt bei dir vielleicht diese Vitamin D - Verwertungsstörung vor, von der Dr. Coimbra spricht?

Genau das wird bei ihm und mir der Fall sein...., deshalb kommen wir auch mit dem "geh mal in die Sonne und frische LUFT" weiter.

Das ist komplizierter.
Ich war letzten Sommer braun wie ein ...
Trotzdem Fatique und zu niedriger Vit. D Spiegel.
Ich glaube dass da etwas in der Verarbeitungskette nicht stimmt.
agno

Um Vitamin D zu bilden, braucht es ganz viel Magnesium. Vielleicht fehlte es an dem.

http://www.fem.com/gesundheit/news/magnesiummangel-hemmt-vitamin-d

http://www.vitamindmangel.net/vitamin-d-magnesium.html

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Das ist auch ein Zivilisationsgefälle. Außerdem bestehen wesentliche Lebens- und Ernährungsgewohnheiten.
Wie ist z.B. die starke Zunahme der MS-Prävalenz in den Arabischen Emiraten zu erklären, wenn nicht durch Wohlstand und Übernahme westlicher Ernährungsgewohnheiten.

Das ist m.E. ein gutes Argument.

Finde ich nicht...., da es alles und nichts bedeutet.

Diese Studien zeigen nur eine Korrelation und können keine kausalen Zusammenhänge nachweisen. Derartige Korrelationen kann man kann man zwischen beliebigen Sachen herstellen, z.B Joghurt essen und Motorrad fahren.

Das ist richtig. Kausale Zusammenhänge können nicht nachgewiesen werden. Wenn sich jedoch signifikante Korrelationen in mehreren verschiedenen und voneinander unabhängigen Studien immer wieder zeigen, und wenn gleichzeitig eine relevante theoretische Erklärung für diesen Zusammenhang vorliegt, dann müssen m.E. diese Korrelationen ernst genommen werden. Ich glaube nicht, dass Nonsens-Korrelationen wie z.B. Joghurt essen und Motorrad fahren in wiederholten Studien reproduzierbar sind.

Kausale Zusammenhänge - wenn denn alles schon bewiesen wäre, dann brauchte man nicht diskutieren.

Zu wenig Bewegung und zu wenig Aufenthalt an frischer Luft ist natürlich grundsätzlich gesundheitsschädigend und führt ganz sicher zu Vit.D-Mangel, der aber nicht durch Pillen ausgeglichen werden sollte, sondern auf natürliche Weise durch die Sonne. Dabei kann es zu keiner Überdosierung kommen. Und es hat noch viele andere gesundheitliche Vorteile.

Dagegen ist natürlich nichts einzuwenden. Nur, was ist mit Leuten, die aufgrund von Berufstätigkeit und bedingt durch das typische Wetter in den hiesigen Breitengraden zu wenig Sonne bekommen? Oder auch Personen, die wegen Alter und/oder Mobilitätseinschränkungen nicht mehr zu ausreichender Bewegung an frischer Luft kommen? Sollten diese wirklich auf eine möglicherweise sinnvolle Substitution verzichten? Ich bin mir da nicht sicher.

Es geht nicht um frische Luft - auch bekommt man im Winter nicht ausreichend Sonne.

Lass dich nicht verunsichern.

http://www.junge-neurologen.de/journal-club/392-der-einfluss-von-vitamin-d-auf-den-kran...

Jeder im Rollstuhl wird dir erklären, wie praktisch das ist, als mein Vater einen Rollator brauchte, wollte er mir auch einen andrehen. Das ist menschlich.

Ich schwärme vom Tretroller und E-Bike und bin auch um kein Haar besser, das ist irgend so ein Zwang.

Wenn du Millionär werden möchtest, fragst du auch keinen Obdachlosen, wie das geht.

Wer nicht will hat schon, sagte meine Grossmutter immer und das ist auch gut so, so sehe ich im Feldversuch den Unterschied zu meinen Fortschritten und kann es einordnen.

Wenn jetzt Alle Vit. D nehmen würden wüsste ich nicht, ob es was bringt oder nicht.

Ich opfere mich und nehme und berichte.

Philipp

Lass dich nicht verunsichern

Philipp, kein Problem für mich.
Ich werde in meiner Meinung sicherer, wenn ich mich mit verschiedensten Argumenten auseinandersetze, auch mit denen von der "Gegen"-Seite :-)

Schön :-)

Philipp

Ich nehme kein Vitamin D und werde es auch in Zukunft nicht nehmen.

Schade für Dich -

Warum?

Vitamin D3 (Cholecalciferol) ist ein Rattengift. Und Rattengift verspeise ich nicht, auch nicht in geringen Mengen.

Die Ratte lebt im Dunkeln. Sonne-Licht ist für diese Spezies, wie bei Vampiren, ungünstig,
genauso wie das Sonnenhormon.

http://www.haustiere.win/Hunde/Hundegesundheit/1001061492.html

http://www.deutschlandradiokultur.de/vitamin-d-allergisch-auf-prophylaxe.993.de.html?dr...

Bisschen sehr alt der Bericht.

Doro

PS: Alle MS-Medikamente werden an Mäusen und Ratten getestet. Bei Cholecalciferol weiß man wenigstens schon im Voraus evidenzbasiert, daß es tödlich ist.

Nicht beim Menschen, deshalb gibt es ja Studien dazu!

Hallo Wulf

http://www.cam.ac.uk/research/news/vitamin-d-could-repair-nerve-damage-in-multiple-scle...

Philipp thumb up

Bis mehr oder weniger vor Kurzem habe ich Vitamin D, 10000 i.E., alle drei Tage auf Grund eines schweren Mangels (8,2 ng/ ml). Als sich die Kügelchen dem Ende neigten hatte ich 119 ng/ml und habe aufgehört.

Eine Veränderung habe ich nicht gemerkt. :-(

--
Syntax error on line 1492

Hey msb, da merkt man auch nichts von heute auf morgen.

Monate, Jahre, braucht Zeit.

Philipp

Hey msb, da merkt man auch nichts von heute auf morgen.

Monate, Jahre, braucht Zeit.

lg

Philipp

Jahre braucht es auch bis sich Osteoporose und Nierenprobleme bemerkbar machen.

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Ja Doro, daher nur unter ärztlicher Aufsicht nehmen.

Das ist wie mit dem Restharn, wer das nicht halbjährlich kontrolliert, der hat plötzlich einen Nierenschaden.

Immer unter Kontrolle halten, die Organe.

Philipp

Wenn Doro das als Rattengift empfindet und mehr die Ernährung und Outdoor als Bringer sieht .........ihre Entscheidung ......

Hey Wulf

Damit muss man nicht leben, anklicken ist kein Muss.

Wenn ich dich währe, bin ich aber nicht o.k.

Würde ich wie ich viel Uridinmonophosphat nehmen, täglich.

Axone regt das zu Leben an !

Philipp

Rattengift - Rattengift wäre das für Doro.

Hey msb, da merkt man auch nichts von heute auf morgen.

Monate, Jahre, braucht Zeit.

Hallo Philipp,

ich will mich jetzt nicht auf einen Tag festlegen, aber so eine Packung Dekristol reicht bei der Dosierung schon ein Weilchen. Monate kommen da schon zusammen.

Ob ich nach Jahren eine positive Wirkung davon spüre (wenn da eine ist) bezweifele ich momentan (leider).

--
Syntax error on line 1492

Hallo msb

Ja, es ist eine lange Zeit, meine Kontrollfenster sind in der Verlaufskontrolle halbjährlich.

Es lohnt sich daran zu bleiben.

Philipp

Ich nehme seit 1 1/2 Jahren Keltikan Forte wegen dem Uridinmonophosphat.

Bitte mal googeln.

Philipp

P.S. auf ins Barfusstraining.

Hey Freunde der Neuroregeneration, Freunde der Axone

Meine Kapseln sind gekommen.

4 Mal mehr Uridinmonophosphat wie bei Keltikan (200mg).

3 darf man pro Tag nehmen, das sind dann 600mg also 12 Mal mehr wie Keltikan für halben Preis.

Da noch niemand etwas negatives, ganz fürchterliches über Uridinmonophosphat geschrieben hat, wurde entweder nicht gegoogelt oder Vit D ist ein Dauerbrenner für negative Botschaften.

Axone ich hauche euch jetzt den 2. Frühling ein !

Philipp

Axone ich hauche euch jetzt den 2. Frühling ein !

Hey Philipp, das hat ja Qualitäten für einen MS-Poetry-Slam ;-)

Naja, dein Elan sei dir gegönnt, bei Optimismus soll auch der Körper besser funktionieren.

Was nimmst Du denn Gutes?
Wie heißt es?
Bennie

Ich gehe seit langem zu überhaupt keiner Verlaufskontrolle mehr.
- Bin nach 28 Jahren mein eigener "Kontrolleur"

Uwe

Hey uwe

Ich bin in Frischling mit 14 Jahren...

Philipp

Hey uwe

Ich bin in Frischling mit 14 Jahren...

Philipp

.. Da habe ich noch Sqzash gespielt ..

Uwe

Vigantol-Öl 20 000 I.E./ml
1ml ca 40 Tropfen enthält 0,5mg Colecalciferol entsprechend 20 000 I.E.

Wieviel nehmt ihr?

Wer Wieviel Warum Hilft? Dauer
Philip 10 000 ie Hoffnung ? unbegrenzt
Uwe 10 000 ie Hoffnung ? unbegrenzt
MSB 3333 ie Mangel spürt nix begrenzt
agno 1000 ie Fatique&Mangel hilft drei Monate
Idefix 2000 ie Hoffnung ? Winter
Boggy 3000 ie Hoffnung ? derzeit

Vigantol-Öl 20 000 I.E./ml
1ml ca 40 Tropfen enthält 0,5mg Colecalciferol entsprechend 20 000 I.E.

Wieviel nehmt ihr?

Wer Wieviel Warum Hilft? Dauer
Philip 10 000 ie Hoffnung ? unbegrenzt
Uwe 10 000 ie Hoffnung ? unbegrenzt
MSB 3333 ie Mangel spürt nix begrenzt
agno 1000 ie Fatique&Mangel hilft drei Monate
Idefix 2000 ie Hoffnung ? Winter
Boggy 3000 ie Hoffnung ? derzeit

naseweis 20 000 p/m, kannt ja was heifn ..im Winterhalbjahr

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Wieviel nehmt ihr?

Ich nehme 1000 pro Tag, Vigantoletten oder Vitamin D Hevert, das ganze Jahr über.
Mein schubförmiger Verlauf ist derzeit stabil. Ob und inwieweit es am Vit D liegt, weiß ich natürlich nicht.

Wobei ... ich habe gerade eine massive Erkältung mit leichtem Fieber. Ich hoffe, dass es danach nicht wieder donnert, wie schon so oft.

Danke!!!
Weil Doro die wunderbare Kritik formuliert und dabei mit den passenden Links hinterlegt:
http://my-magnesium.com/hormone-d.html
Hat schon mal jemand seinen Vitamin-D-Spiegel mit und ohne Magnesiumsubstitution getestet?
gruß agno

Ich bekomme Vit D wegen der Betaferonstudie, ich hatte keine Ahnung, dass es neben immunmodulierenden Fähigkeiten auch noch neuroregenerativ wirkt.

Doro könnte einmal ihr Fachwissen an Kneipp weiter geben, die machen demnach Alles falsch.

https://www.kneipp.com/ch_de/produkte/natuerliches-magnesium-calcium-vitamin-d3-brauset...

Ich muss einfach über 70ng/ml Vid D haben und die Neurologen sind zufrieden, das MRT hat unveränderte Läsionslast und gut ist für mich, ich mache nicht den Doktor in Vit D.

Ob das jetzt das Betaferon ist, Betaferon plus Vit. D über 70ng/ml zusammen, oder zusammen mit ALA ? Keine Ahnung, Hauptsache ich habe Verbesserungen, Blutbild stimmt, Darn und Blase funktionieren und und und.
Ich weiss, wie das mit meinem Körper auch schon ganz anders war, Spastik, Verstopfung, "Reizblase", Ataxie, Tremor, das volle Programm, ja Uhthoff 3 Monate im Jahr mit der Kühlweste rumhampeln.

Nur der gute alte Kamerad Fatigue ist geblieben.

Ich hatte gerade 30 Minuten orientalischer Bauchtanz, mit dem Black Roll "Gstältli" geht es viel besser.

Philipp

Ich nehme das Gleiche, aber erst seit dieser Woche.

Wieviel nehmt ihr?

Ich nehme 1000 pro Tag, Vigantoletten oder Vitamin D Hevert, das ganze Jahr über.
Mein schubförmiger Verlauf ist derzeit stabil. Ob und inwieweit es am Vit D liegt, weiß ich natürlich nicht.

Ich nehme seit etwa 3 Monaten 10.000 IE/Tag und ziehe das jetzt das Jahr über durch bis ich so auf 90 ng/ml bin. (Start Anfang 2016 mit 38 ng/ml)

Dann im Sommer evt. zurück auf 5.000 IE/Tag

Einen Test mit Cerascreen D3 Testkit mache ich dann so alle Vierteljahr.

LG
Uwe

Spalte 9 im Kalkulator ist die natürliche tägliche Vit. D Aufnahme, das sind die 5ng/ml.

Philipp

Spalte 9 im Kalkulator ist die natürliche tägliche Vit. D Aufnahme, das sind die 5ng/ml.

Philipp

Wie kommt er da gerade auf 5 ng/ml?

Uwe

Hi Agno,

ich nehme jeden Tag 1.000 I.E. (Vigantoletten) das ganze Jahr durch, da ich trotz Sonnenexposition im Sommer im Mangel war. Es bekommt mir gut und ich habe das Gefühl, dass die Fatigue ohne zusätzliches Vitamin D ausgeprägter war.

...und ich habe das Gefühl, dass die Fatigue ohne zusätzliches Vitamin D ausgeprägter war. > LG

Ich auch!
Was aber nicht Doros grundsätzlicher Vitamin-D-Kritik wiedersprechen muss.
lG agno

Vitamin D ist ein Steroid-Hormon wie Cortison und kann wie Speed wirken. Kein Wunder, daß man sich danach besser und munterer fühlt.

Doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Vitamin D ist ein Steroid-Hormon wie Cortison und kann wie Speed wirken. Kein Wunder, daß man sich danach besser und munterer fühlt. > Doro

Danke!!!!
Das würde passen.
Und selbst glaubt man es wäre eine Folge von sustituierten Gesundheitsvitaminen.
:-( agno (der hofft dass sich Doro irrt)

Vitamin D ist ein Steroid-Hormon wie Cortison und kann wie Speed wirken. Kein Wunder, daß man sich danach besser und munterer fühlt. > Doro

Das würde ja dann bedeuten, daß bei 'coimbra' gnadenlos gedopt wird?
Scheint naheliegend, dass man/frau sich bei 300.000 bis 400.000 unerreichbar gesund und fit fühlt.

Was sagt da das olympische Doping-komitee dazu, da erwüchse ja eine ganz neue Konkurrenz?

Further studies ? ? ?

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Kurkuma wirkt genau gleich wie Kortison, oh je, ich bin gedopt :-P

Ich werf gleich noch 2 Kapseln Kurkuma ein.

Philipp

Kurkuma wirkt genau gleich wie Kortison, oh je, ich bin gedopt

Ich werf gleich noch 2 Kapseln Kurkuma ein.

Zusammen mit den ganzen anderen Mitteln, die sie zu sich nehmen, wundert mich ihre Redseligkeit und das Dauergeprahle wirklich nicht mehr...

Kurkuma wirkt genau gleich wie Kortison, oh je, ich bin gedopt

Ich werf gleich noch 2 Kapseln Kurkuma ein.

Zusammen mit den ganzen anderen Mitteln, die sie zu sich nehmen, wundert mich ihre Redseligkeit und das Dauergeprahle wirklich nicht mehr...

Trotzdem nervt es.

Zusammen mit den ganzen anderen Mitteln, die sie zu sich nehmen, wundert mich ihre Redseligkeit und das Dauergeprahle wirklich nicht mehr...

Also mich motiviert der Philipp sich gegen die ganze Sch... zu wehren.
Es geht immer weiter, bei mir ist das Glas immer halbvoll !

LG
Uwe

@Philipp

Ich hoffe wir können bald im DMSG weiter diskutieren und richtig Gas geben

Zusammen mit den ganzen anderen Mitteln, die sie zu sich nehmen, wundert mich ihre Redseligkeit und das Dauergeprahle wirklich nicht mehr...

Also mich motiviert der Philipp sich gegen die ganze Sch... zu wehren.

Gegen Philipps Elan ist nichts einzuwenden. Solange es nicht auf Kosten anderer geht.
Und ansonsten gilt doch: Was mich nicht interessiert oder nervt, das lese ich nicht. Und alles gut.
Und manchmal gilt auch: Was mich an anderen stört, zu mir gehört ...

Ich möchte nicht von Familie und Umfeld verlassen werden, auch nicht beim Arzt, Physio gefürchtet, freundlich, positiv eingestellt ein geschätzter Mitmensch sein.

Wenn Vit d. die Stimmung aufhellt, schön für mich, schön fürs Umfeld.

https://pflegeboard.de/thema/eigenarten-von-ms-patienten.35001/

MSler sind in der Pflege leider "berüchtigt".

Philipp

MSler sind in der Pflege leider "berüchtigt".

Philipp

Bei schweren Krankheiten fällt es nun mal schwer gut und easy drauf zu sein .

Hallo Wulf

Ich war lange auch ein grauenhafter "Stinkstiefel" , bei mir war es neben den 5 Jahren Verstopfung, Fatigue, Uhthoff irgend so ein Dauerstress, nicht belastbar, ständig gereizt, gleich auf 100.

Als ich mich in der neuen Arztpraxis vorstellte schauten sich die so an, ich sagte dann keine Angst ich bin weder schwierig noch fordernd, ganz umgänglich und positiv eingestellt.

Da kam ein Lächeln zurück und sie sagten herzlich Willkommen, wir freuen uns auf sie.

Das Umfeld kann nichts für unsere MS und wird uns verlassen, wenn wir unseren Frust an ihnen auslassen.

Philipp

Das Umfeld kann nichts für unsere MS und wird uns verlassen, wenn wir unseren Frust an ihnen auslassen.

Philipp

Wir ja auch nicht .... ;-) .... müssen es einfach nur immer und immer wieder aushalten ....naja ...., wolln mal nicht so sein ..., die Haare liegen, das ist schon mal die halbe Miete .... :-P

Gruesse an Dich, Philipp!

Ich war lange auch ein grauenhafter "Stinkstiefel" ,

Wieso war, damals warst du viel erträglicher?

Damals waren für dich nicht alle nur Versager die mit ihrer MS anders ungehen wie du. Oder zumindest hast du es nicht in gefühlt jedem Posting raushängen lassen so wie in letzter Zeit.

https://pflegeboard.de/thema/eigenarten-von-ms-patienten.35001/

Ich weiß nicht, ob man so viel geben sollte auf das Geblubber im "pflegeboard".
Mal sollen wir furchtbar anstrengend sein, andere berichten, MSler seien stets auffallend nett ...
Was solls, ich lass die im pflegeboard mal weiterblubbern und genieße den Sonntag.

Ich hab mal eine andere Frage zum Vitamin-D-Wert.

Wer bezahlt eigentlich die Labor-Untersuchung und was kostet die bei eurem Arzt?

Bei mir war die 2x für mich kostenlos (1x HA, 1x Neuro).

Beim gleichen Arzt hat eine mir bekannte Person 19,95 € dafür bezahlt.
Eine andere mir bekannte Peron hat bei einem anderen Arzt dafür 24,95€ bezahlt.
Beides sind "Nicht-MSler".

--
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Ich hab mal eine andere Frage zum Vitamin-D-Wert.

Wer bezahlt eigentlich die Labor-Untersuchung und was kostet die bei eurem Arzt?

Bei mir war die 2x für mich kostenlos (1x HA, 1x Neuro).

Beim gleichen Arzt hat eine mir bekannte Person 19,95 € dafür bezahlt.
Eine andere mir bekannte Peron hat bei einem anderen Arzt dafür 24,95€ bezahlt.
Beides sind "Nicht-MSler".

Die erste Untersuchung (vor 2 Jahren oder so) hab ich bei der HÄ bezahlen müssen, weil es keine Anzeichen für einen Mangel gab und obwohl der dann gefundene Wert (auch ohne MS) sehr niedrig war.

Die HÄ darf aber Vitamin D "nur" bei Osteoporose verschreiben.
So bin ich mit dem Laborwert (und dem ausgestellten Privatrezept) zum Neurologen. Der hat mir dann Vitamin D auf Kasse rezeptiert.

In Folge macht die HÄ (als Kassenleistung) regelmässig 1x pro Jahr den Vitamin D Wert mit, die Ergebnisse trag ich dann zum Neuro, weil er das rezeptieren darf.

Das erste Labor hat glaub ich so um die 30 € gekostet.
Der (Mein) Neuro macht ggfs. auch Vitamin D Laborwert als Kassenleistung.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ich hab mal eine andere Frage zum Vitamin-D-Wert.

Wer bezahlt eigentlich die Labor-Untersuchung und was kostet die bei eurem Arzt?

Bei mir war die 2x für mich kostenlos (1x HA, 1x Neuro).

Beim gleichen Arzt hat eine mir bekannte Person 19,95 € dafür bezahlt.
Eine andere mir bekannte Peron hat bei einem anderen Arzt dafür 24,95€ bezahlt.
Beides sind "Nicht-MSler".

Hi MSB,

ich muss für die Untersuchung nichts bezahlen.

privat versichert ?

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Ich nicht.

Aber mein Eindruck ist, dass Ärzte generell erstmal "komisch gucken", wenn man Vitamin D bestimmt haben will.

Das wird auch nur geringfügig besser, wenn man gleich zu Beginn klar macht, dass man die Kosten dafür selber trägt.

--
Syntax error on line 1492

Als ich bei meiner Neuro vor kurzem sagte, dass ich den Vitamin D-Wert bestimmen lassen wollte, wurde das gemacht und ich musste dafür nichts bezahlen (gesetzlich versichert). Die Tabletten habe ich selber bezahlt, da die Neuro sagte, sie könne sie nicht mehr verschreiben.

Hallo GG,

nein, bin gesetzlich versichert und lasse Vitamin D meistens noch mit weiteren Blutwerten bestimmen.

Aber nur Vit.D-Bestimmung wurde auch schon gemacht, alles stets ohne Zuzahlung.

man darf auch mal Glück haben.

schönen Tag
G

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Unheimlich

http://www.sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=150029

Philipp

Unheimlich

http://www.sallys-ms-cafe.de/forum/forum_entry.php?id=150029

Mich wundert eigentlich, dass diese Diskussion so lange anhielt ohne Zutun von unserem Imker aus dem Breisgau.
Walter ist bei Vitamin D immer so energetisch wie chen-man es bei der Borreliose war.

Interessant ist ja, das dieses Thema trotz fehlender Neuigkeiten auch sonstwo wieder akutell zum Xten Mal durchgekaut wird. Beim jährlichen Vortragabend von meinem Neuro mit seinen 100+ MSlern ging es fast 1 Stunde zu D3 hin und her...

:-) Danke

Mir stellen sich dazu ein paar Fragen:
Gibt es MSler die regelmäßig nur Magnesium substituieren und beim Vitamin-D ausreichend ausgestattet sind?
Gibt es MSler die seit längerer Zeit Vitamin-D substituieren, was macht da die Knochendichte?
Wie geht esWalter?

mfG agno

P.S.: Habt ihr keinen Dünnpf....

Was meinst du mit unheimlich?

Früher hätte ich sowas

Oder wer kann mir beweisen, dass meine Analyse falsch ist???

für unheimlich gehalten.

Heute kommt mir das im Zusammenhang mit MS vor, dass hier die Methodik von den Besten - der Pharma - abgeschaut wurde.

Leider hat der Patient nichts davon und wird stark verunsichert, imho. :-(

--
Syntax error on line 1492

hallo msb

Unheimlich meine ich, wie die Zeit vergeht und Niemand auch nur 1 Verbesserung der MS-Gebrechen hat, einfach null, nada, nichts, rien ne va plus, ende der Vorstellung, aus die Maus, Zack eine Amsel. Das ist krass.

Ist MS so ein Monster ? Ist diese Auslese das Abbild des MS-Verlaufes, nach Weihe ist MS nicht so schlimm, gute Verläufe sind die Regel, nichts tun und abwarten, bs es besser wird.

Wann wird es so besser ? 2050 ?

Philipp

nichts tun und abwarten, bs es besser wird.

Du schreibst von stetiger Verbesserung (bei Physio)

Ich berichte auch (immer wieder mal) gerne, wie sich bei mir die MS

unter Physio,
Stressabbau
beruhigterer Lebensweise,
ausreichend Schlaf
gesünderer Ernährung,
Weglassen von fastfood (das heisst übrigens so, weil es nur 'fast' was zu essen ist)

positiv entwickelt hat.

Ich find das nicht "nichts tun und abwarten",
das ist ein bewusster und aktiver Vorgang, der 'bei mir' Wirkung zeigt. Es scheint aber durchaus unterschiedliche Erkrankungsmodalitäten und -Wege der multiplen Sklerose zu gebe.

Die Stresstheorie scheint 'bei mir' eine gewisse Berechtigung zu haben

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Hey schön.

Ich war heute wieder Barfuss in der Physio, vorwärts, rückwärts, seitlich gehen auch mit geschlossenen Augen, den Körper neu "anlernen".

Viele Bewegungsmuster habe ich verloren, nach einer Woche kommt das meist wieder zurück.

Heute war einer da, er lag 4 Wochen im Koma und baut jetzt wieder die Muskulatur auf.

Ich bin gespannt, wer was macht.

Philipp

https://www.dmsg.de/multiple-sklerose-forum/index.php?w3pid=msforum&kategorie=forum...

Philipp

Ich nehme seit 1 Woche 750mg Alpha GPC und 600mg Uridinmonophosphat täglich.

Alpha GPC überwindet die Blut/Hinschranke gleich wie Alpha Liponsäure, das ist jetzt meine Stufe 3 der Nervenbausteine und ich nehme as so bis zum MRT im Mai und der Verlaufskontrolle.

Philipp

Ich nehme seit 1 Woche 750mg Alpha GPC und 600mg Uridinmonophosphat täglich.

Alpha GPC überwindet die Blut/Hinschranke gleich wie Alpha Liponsäure, das ist jetzt meine Stufe 3 der Nervenbausteine und ich nehme as so bis zum MRT im Mai und der Verlaufskontrolle.

Philipp

Alles wird gut!

Ich nehme seit 1 Woche 750mg Alpha GPC und 600mg Uridinmonophosphat täglich.

Alpha GPC überwindet die Blut/Hinschranke gleich wie Alpha Liponsäure, das ist jetzt meine Stufe 3 der Nervenbausteine und ich nehme as so bis zum MRT im Mai und der Verlaufskontrolle.

Philipp

Alles wird gut!

Hau wech das Zeuch, Philipp, ... caramba ...., eine Kapsel geht noch ... :-)

Hey Wulf

Ja, ich weiss haargenau, was ich weshalb wie mache.

Jetzt denke ich, ist gut so.

Philipp

Hey Wulf

Ja, ich weiss haargenau, was ich weshalb wie mache.

Jetzt denke ich, ist gut so.

lg

Philipp

Hallo Philipp,
die gesamt-Dimension erschließt sich nicht immer .., aber wenn man die Produktinfo ließt, denn passts schoan ...

Hast Du nicht etwas für unseren Psychotiker vom Dienst?

Hallo Wulf

Nein und wenn würde ich es für mich behalten ;-)

Philipp

Hallo Philipp,

Ist MS so ein Monster ?

Ich tue mich schwer - nein, eigentlich bin ich dagegen - der MS eine Gestalt zu geben, um sie zu charakterisieren.
Genauso abstrus wie die Idee die MS umgangsprchalich "Godzilla" zunennen, würde ich es abstrus finden, wenn es die Allgemeinheit so macht (als Tatdurchführung).
In meinen Augen ist es Schicksal (bis irgendwann irgendjemand was essenziell belastbares weiß, also über das Theoriestadium hinaus).

Wann wird es so besser ? 2050 ?

Wahrscheinlich ist das ein Fingerzeig, auf jetziges sinnvolles Verhalten für einen persönlich?

Medikamente? Ich habe nicht viel erwartet und selbst das konnte bei mir noch nicht mal erfüllt werden.
Positiv hervorzuhebende ist, dass ich für mich keine belastenden Nebenwirkungen hatte, bisher (hoffentlich bleibt das so).

PT, Ergo, ??? - In meinen Augen das einzig Greifbare, das etwas bringt.

Lange in der Arbeitswelt verweilen (wenn es Spass macht) ist m.E. eine sinnvolle psychische Komponente.

Ebenso - jetzt wird es etwas spooky und die mentale Kraft das präziser auszuführen ist gerade nicht da - selbst möglichst wenig über die Erkrankung und das Stadium in dem man sich gerade befindet zu wissen oder sich vormachen wenig zu wissen - ebenfalls ein psychischer Faktor, wahrscheinlich auch für andere Krankheitsbilder geeignet.

Eigentlich "irgendwie seltsam", manche Experten strahlen aus, dass sie sehr viel über die Erkrankung wissen. Allein der Nutzen für mich erschließt sich mir nicht.

Zack eine Amsel.

Kannte ich nicht. Finde ich aber cool. shades
Ist das eine gebräuchlich Umschreibung?

--
Syntax error on line 1492

Hallo msb

Nein, auf bingo.ch hat es Einen mit dem Nick Zack en Amsle, în Schriftsprache Zack eine Amsel.

Hey msb das mit der verlorenen Zeit ist schade, viele haben vieles versucht wie ich, aber nach kurzer Zeit wieder aufgehört, das ist schade, es braucht Zeit, diese Neuroregeneration.

Mal ein halbes Jahr diese "Dinge" zu nehmen währe mir mein Leben wert.

Zeit um über Jahre mit W.W. um immer die gleichen psychologischen MS Verwirrungen zu streiten ist ja auch da.

Es sind gerade eine gute Handvoll Nahrungsergänzungen/Komponenten, seit Jahren bekannt.

Philipp

Hallo
Ich habe früher sehr lange Vitamin D genommen. Mir wurde dieses Vitamin als eine Art Stimmungsaufheller empfohlen, da ich im Herbst und Winter zu Stimmungsschwankungen und leichten Depressionen neige.
Wie gesagt, ich habe es sehr lange genommen und es hat mir auch geholfen, aber vor einem Jahr habe ich ein anderes, auch natürliches Mittel entdeckt, welche meiner Meinung nach besser wirkt, oder zumindest bei mir besser wirkt.
Es handelt sich um das Schlafhormon Melatonin. Melatonin hat auch Einfluss auf die geregelte Ausschüttung von Hormonen, die den Stoffwechsel steuern. Eine verringerte Melatoninausschüttung kann daher zu verschiedenen gesundheitlichen Problemen führe, unter anderem auch vorzeitiger Alterung und einer reduzierten Immunabwehr.
Melatonin hilft sehr gut bei Schlafstörungen und bei jahreszeitlich bedingten Stimmungsschwankungen.
Falls jemand von euch Vitamin D im Herbst und Winter wegen Depressionen oder Stimmungsschwankungen einnimmt, dem empfehle ich auch Melatonin auszuprobieren. Ich bin von der Wirkung überzeugt. Ich bekomme hier [editiert] https://www.sehr gute Qualität und ein hochwertiges Produkt ohne Zusatzstoffe und Allergene, was natürlich sehr wichtig ist.
Und zum Schluss nur noch ein Wort zu Dosierung, falls es jemand von euch Ausprobieren möchte, sollte er die Dosierung beachten, denn Melatonin wird in sehr kleinen Mengen eingenommen.
Liebe Grüße

Hallo,

mmhmm... ist das nun ein Werbungsposting ...?

:confused:

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

--
"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

Hallo,

mmhmm... ist das nun ein Werbungsposting ...?

Jetzt nicht mehr angel smile

Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun.....mal soll Vitamin D ja nicht wegen Stimmungsschwankungen nehmen.....bei Stimmungsschwankungen könntest du auch Johanniskraut nehmen....etc.....

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