Was ist eine Krankheit? (Allgemeines)

W.W., (vor 3360 Tagen)

Man kann das auf zweifache Weise betonen, und jedes Mal bedeutet es dann etwas anderes: Ist die MS eine Krankheit? Oder ist die MS eine Krankheit?

Ich möchte die erste Lesart am Beispiel von Alkohol näher erläutern. Wenn man abends regelmäßig sein Bierchen trinkt, wird ja wohl nur eine Spaßbremse als ein krankhaftes Verhalten bezeichnen, und man kann natürlich auch mal auf einer Feier etwas mehr trinken.

Aber wenn die Leberwerte ansteigen oder sogar eine Leberzirrhose entsteht, dann ist es klar: Es ist eine Krankheit! Obwohl es eigentlich seltsam ist, denn Krankheit ist streng im Organischen definiert. Aber die Laborwerte, die ja rein organisch sind, oder die histologischen Veränderungen in der Leber sind ja über jeden Zweifel erhaben.

Merkwürdig bleibt, dass hier eine Krankheit vorliegt, die eigentlich psychische Gründe hat. Oder bezweifelt das jemand? Das man, wenn man Sorgen hat, zu viel trinkt? Oder wenn man einen Minderwertigkeitskomplex hat? Die Ursache scheint also eine seelische zu sein, und trotzdem wird es eine körperliche Krankheit!

Mit dem Übergewicht könnte es sich ähnlich verhalten. Dass man zu dick ist, weil man aus seelischen Gründen zu viel isst. Ich weiß, das ist umstritten, aber viele nehmen das an. Aber dann? Dann entwickelt sich eine Insulinresistenz, also ein Diabetes, und schließlich eine Hypertonie, weil das Herz mehr pumpen muss, wenn der Körper zunimmt.

Diabetes, Hypertonie und die Arteriosklerose in deren Folge sind eindeutig körperliche Veränderungen, also Ausdruck einer Krankheit. Und auch die Arturose, die man im CT nachweisen kann, wenn man übergewichtig ist.

Übrigens soll es bei der Nikotinsucht ähnlich sein: Seelische Gründe führen zu einem Fehlverhalten, was dann organische Folgen zeitigt, Die Merkwürdigkeit, auf die ich hinweisen möchte, ist: Man kann aus seelischen Gründen eine körperliche Krankheit bekommen!

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Was ist eine Krankheit?

Wulf-Eberhard, (vor 3360 Tagen) @ W.W.

Klar kann man aus seelischen Gründen eine Krankheit bekommen.
Wussten Sie das nicht und was hat das mit MS zu tun?

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Was ist eine Krankheit?

W.W., (vor 3360 Tagen) @ W.W.

Aus irgendeinem Grund bin ich unterbrochen worden. Die Fortsetzung geht so:

Das klingt erst einmal merkwürdig, weil das ja eigentlich gar nicht sein kann, dass etwas Psychisches zu etwas Organischem wird. Und dennoch erscheint es einem so selbstverständlich, so, wie jemand an gebrochenem Herzen sterben kann.

Und bei der MS? Sie ist eine eindeutig organische Krankheit: Die weißen Herde beweisen es und die oligoklonalen Bande. Deswegen sollte man nicht alles durcheinanderwerfen und von einer seelischen Krankheit sprechen.

Körperliche Krankheiten sind körperlich und seelische Krankheiten seelisch! Das ist das A und O der Medizin, und an diese Schubladen hat man sich gewöhnt. Dass vieles zwischen Stressbelastungen, Hormonen, Botenstoffen, Immunsystem und Gehirnzellen ablaufen kann, das muss man hinnehmen. Aber wird durch diese komplexen Mechanismen etwas Seelisches zu etwas Körperlichem? Schließlich kann man ja auch nicht mit Gedankenkraft Löffel verbiegen.

Und ist die MS eine Krankheit? Könnte es sich nicht um ganz unterschiedliche Ursachen handeln, die sich alle auf eine ziemlich ähnliche Weise zum Ausdruck bringen? Mit weißen Herden und Entzündungszeichen im ZNS?

Ich glaube, wir wissen nur so wenig über die MS, und dass wir so wenig wissen, könnte auch damit zusammenhängen, dass unsere Begriffe und Definitionen falsch sind.

W.W.

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Was ist eine Krankheit?

Wulf-Eberhard, (vor 3360 Tagen) @ W.W.


Ich glaube, wir wissen nur so wenig über die MS, und dass wir so wenig wissen, könnte auch damit zusammenhängen, dass unsere Begriffe und Definitionen falsch sind.

W.W.


Also ich weiß und erlebe genug mit dieser Krankheit! Weiss nicht, wie das bei Ihnen aussieht ...., hab da so meine Zweifel, insbesondere da Sie seit Jahrzehnten MS als Psycho-Nummer verkaufen.

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Was ist eine Krankheit?

Wulf-Eberhard, (vor 3360 Tagen) @ Wulf-Eberhard

Apropos Psyche. Wie siehts da eigentlich bei Ihnen so aus - alles ok?

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Was ist eine Krankheit?

Zoe, tieef im Weeeeesten, (vor 3360 Tagen) @ Wulf-Eberhard

Und bei DIR, W-E?
Zoe


I won´t feed :hungry: the Troll any more...

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Was ist eine Krankheit?

Wulf-Eberhard, (vor 3360 Tagen) @ Zoe

Und bei DIR, W-E?
Zoe

Naja, siehst ja .... Psyche ist im A ...., aber die Haare liegen - also nicht so schlimm .....

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Was ist eine Krankheit?

Amy, (vor 3360 Tagen) @ Wulf-Eberhard

Und bei DIR, W-E?
Zoe


Naja, siehst ja .... Psyche ist im A ...., aber die Haare liegen - also nicht so schlimm .....


Vielleicht wären sie in diesem Forum besser aufgehoben:

http://www.seelenkummer.de/

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Was ist eine Krankheit?

jerry, (vor 3360 Tagen) @ Wulf-Eberhard


Naja, siehst ja .... Psyche ist im A ...., aber die Haare liegen -

Von einem gel-gestylten Troll mit A....Psyche hat hier niemand was.:-D

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Was ist eine Krankheit?

Wulf-Eberhard, (vor 3360 Tagen) @ jerry


Naja, siehst ja .... Psyche ist im A ...., aber die Haare liegen -


Von einem gel-gestylten Troll mit A....Psyche hat hier niemand was.:-D

ohne Gel .... versteht sich doch .........

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Was ist eine Krankheit?

jerry, (vor 3360 Tagen) @ Wulf-Eberhard


ohne Gel .... versteht sich doch .........

...aber das ändert... nix Wesentliches.....

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Was ist eine Krankheit?

Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3360 Tagen) @ jerry

Jerry wie kannst Du von Gel sprechen... das nennt sich doch Pomade...rofl

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Was ist eine Krankheit?

Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3360 Tagen) @ W.W.

Hmmmmmm die Psyche spielt auf jeden Fall ne Rolle
Aber meist ist es wie mit der Henne und dem Ei (>was war zuerst?)

Dicksein.... Jaaa der Spargeltarzan hat Ahnung (Beobachtung)

Meine Mami war nach dem Krieg mit ihrer besten Freundin in einer Päppelkur. Die Kilos sind sie nie wieder los geworden...
Diäten haben auch nicht geholfen...

Ok das war die Basis, daß ich den Teller nicht leer essen musst. Als ein Kinderarzt meinte ich müsste mehr essen meinte meine Mami, ein Dickes in der Familie reicht und das bin ich... :-D
Sie hat immer auf das Essen geachtet... Va gesund.

Ich war nur 2x über 60 ... während dem Studium ( zu oft Pasta mit Käse-Sahne-Soße ) unter Mirtazapin...

Ich kenne viele beruflich herumreisende Männer. Alle haben dieselben Probleme: Geschäftsessen und was leckeres zu trinken.

Probleme mit den Kilos.

Klar wenn mein Mann zu Hause ist gibt es gesundes Essen, was aber tw in Hotels angeboten wird ist unterirdisch. Wenn man mit einem späten Flieger ankommt und noch Hunger hat bleibt oft nur noch das Bistro und da gibt es dann TK-Pizza oder Lasagne... Der Hunger treibt es rein. Vorschläge er könne ja Essen mitnehmen... ins Ausland?!?

Ich kämpfe mit meinem Essen gegen Ateriosklerose Angst... Stress, Druck, ... wenn man beruflichen Erfolg hat bleibt der nicht aus. Man muß kreativ sein aber eben auch Probleme wälzen... mal Ehrlich wer kann immer die Probleme vor der Haustür lassen... Gespräche mit Mitarbeitern, Kunden.... not that easy...

MS, hab ich vor der Diagnose Probleme gehabt, klar,... wer nicht??? Hab ich mir manches zu Herzen genommen? ... logisch ... ich habe schließlich Gefühle. Auch hat mich manches sicher geprägt, aber macht das nicht eine Persönlichkeit aus???
Eine Freundin von mir sagte mal, mit der MS hat die Psyche angefangen...

So Geschichten wie die Philosophie von Dahlke bringen mich auf die Palme. Ich war al Kind schwer krank. Ich hatte eine schöne Kindheit, Jugend und Studienzeit mit allen menschlichen Höhen und Tiefen... hab ich deshalb einen an der Waffel??? Nicht mehr oder weniger als andere...

Jeder von uns ist von seiner Erziehung und dem sozialen Umfeld geprägt... ob das immer für Erkrankungen als Ursache heranzuziehen ist wage ich zu bezweifeln. Weil so viele Faktoren mit reinspielen...

Idefix
:rocket:

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Was ist eine Krankheit?

Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3360 Tagen) @ Philipp

Und dann noch die 108 Stoffwechseltypen.
Mein Papi ist ein Spargeltarzan wie ich, kommt da dann die Genetik noch mit???

Schwierig.

Ich habe immer eher zu den Kummerhungeren gehört als den Kummer essern...
Allerdings mag ich im Gegensatz zu meinem Papi süßes nicht...

Grüße an Spike wiff wiff

Idefix

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@ Idefix Was ist eine Krankheit?

Philipp, (vor 3360 Tagen) @ Idefix

Danke Idefix

In der Kindheit wird so Manches fürs ganze Leben gelegt.

Spyke muss wieder in die Hundeschule, er reisst ständig Leute um, rennt mit Anlauf in die 10 Meter Leine.

Am Donnerstag hatte es mich erwischt, aber ich kam gut wieder hoch, falle auch nicht mehr um wie ein Sack Kartoffeln.

In der Physio üben wir auch am Boden, Rollen vorwärts, rückwärts.

Ach herjeh, was man Alles so können sollte...

Immerhin ist die Angst vor Stürzen weg, ich kann das wieder händeln.

lg und wuff, wuff vom bösen Spyke.

Philipp

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@ Idefix Was ist eine Krankheit?

Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3360 Tagen) @ Philipp

Philipp,
die Family meines Mannes hatte ne zeitlang nen Pitbull als Wachhund, den er immer geärgert, worauf der immer an ihm hochsprang.
Als ich zum ersten mal da war warnte er mich vor dem aktuellen Woltsspitz, der sei voll scharf... zwischen Lucy und mir war es Liebe auf den ersten Blick... sie wich mir nimmer von der Seite und wachte eifersüchtig über mich :-D

Knuffel Spyke trotzdem von mir....

Das mit dem Fallen sollte ich auch wieder üben.... gute Anregung... Danke...

Habt nen schönen Abend
Wir schauen gleich Fußball ⚽️ und sind tatsächlich einer Meinung...für meinen BVB ;-)

Liebe Grüße
Idefix

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@ Idefix Was ist eine Krankheit?

Philipp, (vor 3360 Tagen) @ Idefix

Danke Idefix:-)

Ja, das Fallen, Stolpern, Hängen bleiben.

Gesunden passiert das auch.

Üben und der Schreck geht weg.

Spyke sagt wuff, wuff.

lg

Philipp

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@ Idefix Was ist eine Krankheit?

GG, (vor 3360 Tagen) @ Philipp

ich hatte mal gelesen, dass das erste Lebensjahr , das ganze Leben prägt.
Nur können wir uns erst ab dem 3. Jahr erinnern, da das Gehirn vieles speichern kann (???)
Ob das Unfug ist, kann ich nicht beurteilen, dafür sind andere zuständig, die sich damit auseinander setzen, und daran arbeiten.

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

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@ Idefix Was ist eine Krankheit?

W.W., (vor 3360 Tagen) @ GG

ich hatte mal gelesen, dass das erste Lebensjahr , das ganze Leben prägt.
Nur können wir uns erst ab dem 3. Jahr erinnern, da das Gehirn vieles speichern kann (???)
Ob das Unfug ist, kann ich nicht beurteilen, dafür sind andere zuständig, die sich damit auseinander setzen, und daran arbeiten.

Aber diese können es auch nicht beurteilen! Und wenn sie urteilen, verwechseln sie manchmal sich selbst mit dem, der vor ihnen sitzt.

W.W.

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Was ist eine Krankheit?

W.W., (vor 3360 Tagen) @ Idefix

Ich weiß nicht...:confused: Wenn die Psyche eine Rolle spielt, aber man nicht weiß, ob sie die Henne oder das Ei ist, dann ist es eigentlich doch ganz einfach: Sie spielt eine Rolle!

W.W.

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Was ist eine Krankheit?

Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3360 Tagen) @ W.W.

Es gibt Fälle bei denen die Psyche in die Krankheit führt... z.B. Magersucht

Eine Erkrankung MS, Krebs, Diabetes etc. stellt eine Herausforderung an den Betroffenen und sein Umfeld dar. Die Auseinandersetzung kann zweifaches bewirken: Kampfgeist oder Resignation.
Kampfgeist steht nicht im Widerspruch zur Akzeptanz. Mir kommt es meinem Schlautiermodus entgegen, denn Akzeptanz heißt für mich so ist es gerade. Was aber nicht heißt es muß so bleiben. Ich suche nach Möglichkeiten, den Zustand zu ändern...
Kleine Schritte vorwärts sind auch eine Vorwärts... und das sagt jmd der immer den großen Hüpf wollte...

Idefix

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Was ist eine Krankheit?

GG, (vor 3360 Tagen) @ Idefix

Eine Freundin von mir sagte mal, mit der MS hat die Psyche angefangen...


nicht nur bei der Freundin.

G

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

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Was ist eine Krankheit?

agno, (vor 3360 Tagen) @ GG

Die Existenzebenen, die Anpassungen und die gesellschaftlichen Anforderungen an einen "in Anführungszeichen" -> "wertvollen Menschen"
Diese wenigen Eckpunkte schicken einen Menschen in die Achterbahn zwischen Arroganz und Verzweiflung.
mfG agno

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Was ist eine Krankheit?

W.W., (vor 3360 Tagen) @ GG

Eine Freundin von mir sagte mal, mit der MS hat die Psyche angefangen...


nicht nur bei der Freundin.

Aber hat sie dann die MS nicht aus einer scheinbaren Harmonie gerissen???!

W.W.

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Was ist eine Krankheit?

Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3360 Tagen) @ W.W.

Wer lebt permanent in Harmonie???
:confused:
Ich kenne niemand. Nicht mal meine Eltern, deren Ehe als 6er im Lotto bezeichnet wird...

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Was ist eine Krankheit?

W.W., (vor 3359 Tagen) @ Idefix

Wer lebt permanent in Harmonie???
:confused:
Ich kenne niemand. Nicht mal meine Eltern, deren Ehe als 6er im Lotto bezeichnet wird...

Wird durch den Schicksalsschlag der Krankheit etwas offenbar, was schon zuvor im Argen lag, aber nicht eingestanden wurde? So kann ein 'bösartiger' (Genius malignus) Psychotherapeut immer drehen und wenden. So etwas scheinen sie ja zu lernen!:-(

Oder war es genau umgekehrt? Alles war in schönster Ordnung mit den üblichen Meinungsverschiedenheiten, die zu einer guten Ehe dazugehören? Und dann kam die MS und hat alles kaputtgemacht?

Ich glaube, es gibt keine Lösung! Aber manchmal liegt sie doch auf der Hand. Manchmal ist sie jedoch verborgen - und gerade, was besonders gut gelungen zu sein scheint, ist eine besonders gefährliche Lüge...

Ich habe Probleme mit der Psychotherapie, weil ich viele Psychotherapeuten kenne, und weil sie dazu neigen, im anderen immer die eigenen Probleme zu erkennen. Sie können nicht objektiv sein. Und das kann man auch nicht in der Selbsterfahrung erlernen.

Ich glaube, es gibt viele gute Gründe, seinem eigenen Psychotherapeuten gegenüber misstrauisch zu sein. Das ist übrigens kein Rundumschlag gegen Psychotherapie!

W.W.

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Was ist eine Krankheit?

agno, (vor 3359 Tagen) @ W.W.

Ich glaube, es gibt viele gute Gründe, seinem eigenen Psychotherapeuten gegenüber misstrauisch zu sein. Das ist übrigens kein Rundumschlag gegen Psychotherapie! > W.W.

Imho ist dieses leichte Misstrauen, ein Weg in ein selbstständiges unperfekt-normales Leben.
Einfach mal kritisch hinterfragen und leicht rebellisch: "So kann ich das auch" ;-)

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@W.W. Was ist eine Krankheit?

Philipp, (vor 3359 Tagen) @ W.W.

Ich wünsche ihnen einfach einmal einen schönen Sonntag, einfach so, ohne aber, vorbehaltslosthumb up

Philipp

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Was ist eine Krankheit?

motorschiffbesitzer, (vor 3359 Tagen) @ W.W.

Ich glaube, es gibt viele gute Gründe, seinem eigenen Psychotherapeuten gegenüber misstrauisch zu sein.

In meinen Augen ist das die denkbar schlechteste Basis für eine erfolgreiche Zusammenarbeit.

Dann kann man sich das ganze gleich sparen, imho.

--
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