Ist die Vitamin D-Therapie Unsinn?

Ist das nicht eine wahnsinnige Verrücktheit mit diesen Coimbra- und Wheldon-Protokollen? Was sind die Normwerte? Die tägliche Einnahmedosis? Die besten Labors? Verdienen Ärzte oder GmbHs an diesen Therapien? Wie mit den Nahrungsergänzungsmitteln?

Wenn etwas unklar und schwierig ist, ist dann die Gefahr nicht groß, aus dem Unklaren und Schwierigen eine neue Therapie zu basteln?

Ich glaube, die Pharmaindustrie und ihre statistischen Tricks sind schlimm, aber die Scharlatane, egal ob sie aus Brasilien oder Russland kommen, können noch schlimmer sein! :-(

Bin ich der einzige, der darauf so allergisch reagiert? Und wie sollte man den ganzen Unsinn widerlegen??? Ich glaube, das geht gar nicht! Es gibt postfaktischen und alternativen Unsinn, den man nicht widerlegen kann!!!

W.W.

Ist das nicht eine wahnsinnige Verrücktheit mit diesen Coimbra- und Wheldon-Protokollen? Was sind die Normwerte? Die tägliche Einnahmedosis? Die besten Labors? Verdienen Ärzte oder GmbHs an diesen Therapien? Wie mit den Nahrungsergänzungsmitteln?

Das ist auch eine verrückte Krankheit, die wir haben. Sie ja nicht ...., da fällt es leicht, alles abzulehnen und grad mal die Psycho-Karte zu zücken ......

Naja aber Tagesdosen von über 10 000 i.E. Sind schon a bissele irre va wil wir noch ein paar andere Organe haben, die den Spaß verarbeiten müssen. Ich nehme Auch va im Winter 2000 i.E.D3 aber ich habe va meine Nieren um Auge NW Nierensteine und Co.

Idefix
:rocket:

Hey liebe Idefix

W.W. wärmt das gefühlt zum 1000Mal auf, ist irgend wie so eine Zwangsunterhaltung.

Ich schreib jetzt dazu auch nur noch unsinnig.

Philipp

Das ist auch eine verrückte Krankheit, die wir haben. Sie ja nicht ...., da fällt es leicht, alles abzulehnen und grad mal die Psycho-Karte zu zücken ......

WORD !!

LG
Uwe

Ist das nicht eine wahnsinnige Verrücktheit mit diesen Coimbra- und Wheldon-Protokollen?

JA!! Da bin ich ganz bei Ihnen!

Ich glaube, die Pharmaindustrie und ihre statistischen Tricks sind schlimm, aber die Scharlatane, egal ob sie aus Brasilien oder Russland kommen, können noch schlimmer sein!

Ebenfalls JA! ich kanns nicht mehr hören bzw. lesen.
Ich sehe da nur noch jede Menge Ideologie und Glauben und keine rationale Auseinandersetzung und Überprüfung.
Aber dafür: viel SCHEIN-Rationalität, und SCHEIN-Wissenschaftlichkeit. Gute Täuschungen.
Ich möchte gerne wissen, was die dahinterliegenden persönlichen und wirtschafltichen Interessen sind. Fühlt man sich als Arzt toll und so bedeutend und machtvoll, wenn man so etwas in die Welt setzt? Und fühlen sich die Anhänger ebenso toll und bedeutend und Teil der Großartigen Heilsbewegung?

Oder ist es nur (unser) der verzweifelte Wunsch nach Heilung?

Bin ich der einzige, der darauf so allergisch reagiert?

Nee! Wie Sie gerade sehen.

Und wie sollte man den ganzen Unsinn widerlegen??? Ich glaube, das geht gar nicht! Es gibt postfaktischen und alternativen Unsinn, den man nicht widerlegen kann!!!

Das ist auch aus meiner Sicht ein großes und echtes Problem.

Sagt Boggy, der derzeit 3000 I.E Vit D tägl. nimmt ...
LG
:-)

(Ich bins echt so dermaßen leid, an allen Ecken und Kanten mir Ernährungsprogrammen und -Ideologien und Verhaltensmaßregeln aus verschiedensten Richtungen vollgestopft zu werden,
und dabei Gefahr zu laufen, mein gesundes Urteilsvermögen zu verlieren!!! :wuerg: )

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Sagt Boggy, der derzeit 3000 I.E Vit D tägl. nimmt ...
LG

ist ja auch schon deutlich über der Normempfehlung!!!

(Ich bins echt so dermaßen leid, an allen Ecken und Kanten mir Ernährungsprogrammen und -Ideologien und Verhaltensmaßregeln aus verschiedensten Richtungen vollgestopft zu werden,
und dabei Gefahr zu laufen, mein gesundes Urteilsvermögen zu verlieren!!! )

So dermaßen Leid ...., oh Gottchen ...., musst es nicht lesen, mit auseinandersetzen noch anwenden .....

(Ich bins echt so dermaßen leid, an allen Ecken und Kanten mir Ernährungsprogrammen und -Ideologien und Verhaltensmaßregeln aus verschiedensten Richtungen vollgestopft zu werden,
und dabei Gefahr zu laufen, mein gesundes Urteilsvermögen zu verlieren!!! )

So dermaßen Leid ...., oh Gottchen ...., musst es nicht lesen, mit auseinandersetzen noch anwenden .....

Blödsinn!
Soll ich aufhören, mich zu informieren?!
Man kann sich dem wohl kaum entziehen, wenn man liest - was ich für klug halte, oder!?!

Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

(Ich bins echt so dermaßen leid, an allen Ecken und Kanten mir Ernährungsprogrammen und -Ideologien und Verhaltensmaßregeln aus verschiedensten Richtungen vollgestopft zu werden,
und dabei Gefahr zu laufen, mein gesundes Urteilsvermögen zu verlieren!!! )

So dermaßen Leid ...., oh Gottchen ...., musst es nicht lesen, mit auseinandersetzen noch anwenden .....

Blödsinn!
Soll ich aufhören, mich zu informieren?!
Man kann sich dem wohl kaum entziehen, wenn man liest - was ich für klug halte, oder!?!

Boggy

Dann würd ich mich nicht beschweren .....

Blödsinn!
Soll ich aufhören, mich zu informieren?!
Man kann sich dem wohl kaum entziehen, wenn man liest - was ich für klug halte, oder!?!

Boggy

Dann würd ich mich nicht beschweren .....

DOCH!!
Mit Recht und laut!!!
Empört Euch!!
rofl

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Blödsinn!
Soll ich aufhören, mich zu informieren?!

Manche Sachen muss ich mittlerweile philosophisch betrachten. Die Welt ist verrückt geworden und rationale Argumente werden immer unwichtiger. :no:

Wie dem auch sei, wenn ich jetzt eine Parallele zu einem Verhalten (teilweise um mich herum) ziehe a'la "wenn ich ein Like für meinen Beitrag auf Facebook bekomme, meint die Person es auf jeden Fall gut mit mir", komme ich zu dem Schluss, dass Informationen in der heutigen Welt einen eher schaden.

Daraus ergibt sich für mich:
Im Zweifelsfalle sollte man aufhören sich zu informieren!
Wenn man diesen Zweifelsfall nicht erkennen kann, sollte man generell aufhören sich zu informieren.

--
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Daraus ergibt sich für mich:
Im Zweifelsfalle sollte man aufhören sich zu informieren!
Wenn man diesen Zweifelsfall nicht erkennen kann, sollte man generell aufhören sich zu informieren.

Zu erkennen, mit was ich besser in Kontakt komme, und mit was besser nicht, ist aber eine sehr schwere Aufgabe und Übung.

Aber ich muß gestehen, daß sie (mir) immer wichtiger wird.

Und dennoch: wir müssen wissen, was in der Welt geschieht, gesagt, propagiert wird, etc., oder wir laufen blind ins Unglück.

Kann einen schon deprimieren ...
laß ich aber heute für mich nicht zu! :-)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Daraus ergibt sich für mich:
Im Zweifelsfalle sollte man aufhören sich zu informieren!
Wenn man diesen Zweifelsfall nicht erkennen kann, sollte man generell aufhören sich zu informieren.

Zu erkennen, mit was ich besser in Kontakt komme, und mit was besser nicht, ist aber eine sehr schwere Aufgabe und Übung.

Ich würde da erstmal Basics schaffen und mich selbstkritisch Fragen (das ist die schwere Aufgabe), ob ich und meine Gedankenstruktur theoretisch überhaupt in der Lage zum Erkennen ist/sind. Wenn die Anwort "nein" lautet, gibt es in der Richtung keine schwere Aufgabe und Übung.

Und dennoch: wir müssen wissen, was in der Welt geschieht, gesagt, propagiert wird, etc., oder wir laufen blind ins Unglück.

Ich glaube immer mehr, dass wir vielleicht in einer "Eigendynamik der Gesellschaft ohne Sinn und Verstand und Schuldigen" ständig Manipulationen ausgesetzt sind.
Zu stark von Informationen abhängig zu sein und davon sein Verhalten abhängig zu machen, ist für mich das blinde Laufen in das Unglück.

Kann einen schon deprimieren ...

Ich arbeite daran, dass es bei mir nicht so ist.

--
Syntax error on line 1492

Ich denke auch, das ist Alles unsinnig.

Nur Kommerz, von Pharma und DMSG gesteuert.

Am Besten Vit. D Spiegel nicht kontrollieren und sein lassen, wie es ist, das kommt sicher gut.

Ich war gerade 2 Std. vor dem Haus auf der Sonnenbank, herrlich, kurze Hosen, T-Shirt,
Sonne tanken.

Nach 20 Minuten kam Sonnenschutz 30 auf die Haut.

Ja, im Training war ich auch, Grosser Zirkel, 12 Geräte, 2 Mal.

Jetzt ist Zeit für Stützstrümpfe und Heute Abend ins Kino, man das ist Leben.

Die MS brennt irgend wann aus, daher einfach abwarten, bis es so weit ist.

Philipp

Die MS brennt irgend wann aus, daher einfach abwarten, bis es so weit ist.

Philipp

Deine vielleicht, ein Bekannter von mir verstarb neulich während der Wartezeit. Nach einigen Jahren ohne Schub und ohne neue Symptome ging es dann sehr schnell.

Jede MS kann wieder aufflammen, daher einfach abwarten, bis es so weit ist.

Hitman

Ich bin da hin- und hergerissen.

Man hat uns in den letzten Jahren (als Folge von Doppelblindstudien) nahegebracht, dass Männer und Frauen auf Medkamente unterschiedlich reagieren.
Man hat (doppeltblind) festgestellt, dass unterschiedliche Menschen unterschiedlich auf CRAB ansprechen.
Man wollte uns einreden, dass "Totalreset" (des Immunsystems), was nicht mal beim PC immer einwandfrei funktioniert, die richtige Lösung ist.
Sogar die DGN hat schon einen Einfluss von Vitamin D bei MS festgestellt
Auf der ECTRIMS war Vitamin D ein nicht unwichtiges Thema

Jetzt les ich in dem Protokoll (Coimbra), dass es zumindest schon mal nicht zu Todesfällen kam, das hat doch was.
Ich lese, dass unterschiedliche Menschen unterschiedliche Dosierungen brauchen.
Ich lese hier und in anderen Veröffentlichungen, dass es Menschen mit MS gibt, denen schon niedrige Dosierungen eine (subjektive) Verbesserung verschaffen.

Ein Alt-Neurologe hat mal als Ideal "watchful waiting" formuliert.
Ich werd mir das jetzt mal anschaun, etwas warten (zu Lasten meiner KK, weil mein Neuro das bei meinem Vitamin D -wert rezeptieren darf).
.
.
PS: zum Geld machen taugt Vitamin D nicht so ganz.
Meine aktuelle Jahresdosis kostet die KK nur ca. 20 €uro
Das ist nicht nur geringfügig weniger als die Gewinne bei CRAB, Immunsystemreset etc.

PPS: Wenn Vitamin D der Bringer sein sollte, kenn ich einige, die sich über die Lösung ihrer Gesundheitsprobleme freuen würden.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

[*]Sogar die DGN hat schon einen Einfluss von Vitamin D bei MS festgestellt
[*]Auf der ECTRIMS war Vitamin D ein nicht unwichtiges Thema

Die DGN kann das zwar glauben, aber sicherlich nicht festgestellt haben. Vermutlich wird unser Imker aus dem Breisgau mich hier eines Besseren belehren, es gibt aber m.E. (imho) aktuell keine robuste klinische Studie die einen Einfluss nachweisen kann. Auch nicht die Studie, die auf der ECTRIMS vorgestellt wurde.

Umgekehrt, es gibt inzwischen vermehrt Überlegungen, dass ein niedriger Vitamin D Spiegel eigentlich ein 'Nebenprodukt" der MS ist bei Personen mit erhöhtem genetischen MS Risiko. Solche Personen könnten also ihren geringen Vit. D Spiegel soviel manipulieren wie sie wollten ohne die Krankheit tatsächlich zu beeinflussen.

Die Frage also, ob der Vit. D Spiegel nun Ursache oder Auswirkung einer MS sein soll ist m.E. (imho) ungeklärt. Generell sollte ein zu niedriger Spiegel wegen der möglichen Komorbiditäten aber wohl vermieden werden.

Umgekehrt, es gibt inzwischen vermehrt Überlegungen, dass ein niedriger Vitamin D Spiegel eigentlich ein 'Nebenprodukt" der MS ist bei Personen mit erhöhtem genetischen MS Risiko. Solche Personen könnten also ihren geringen Vit. D Spiegel soviel manipulieren wie sie wollten ohne die Krankheit tatsächlich zu beeinflussen.

Wenn es eine Folge der MS ist, der durch die Krankheit nicht wesentlich zu beeinflussen wäre, dann ließe sich der Erfolg nicht erklären.
Und auch der Auftritt des Dr. Coimbra .... schließlich hat er was zu verlieren....

Die Frage also, ob der Vit. D Spiegel nun Ursache oder Auswirkung einer MS sein soll ist m.E. (imho) ungeklärt.

Klar werden Studien folgen ....., in den nächsten 10 Jahren ..., wobei es wohl individuell ist .....

Generell sollte ein zu niedriger Spiegel wegen der möglichen Komorbiditäten aber wohl vermieden werden.
Ja, jedes Defizit sollte vermieden werden - schon aus grundsätzlichen Erwägungen ...

Ein neuer Hype?

Zampdoni - Wahls - Wheldon ----::::..... Coimbra ..., Scharlatan oder .....?

Auf jeden Fall sind die beiden milliardenschwere brasilianische Vettern zwei ausgebuffte Geschäftsleute.

--
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Liebe Vitamin D Intressierte,
Waren Sie heute schon draußen dh im Sonnenlicht?
Wie Sie hieraus lesen https://de.wikipedia.org/wiki/Vitamin_D können
kann der tägliche Bedarf von 20 µg (800 IE) täglich (Summe aus Hautproduktion und Nahrungsaufnahme) gedeckt werden!
Da wir momentan Winter haben empfieht es sich möglichst oft raus zu gehen!

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

Scharlatane und diversen Unfug gibt es auf der Welt zu Hauf. Damit müssen wir leben.

Mal abgesehen davon, dass die empfohlenen Dosen Vitamin D im Coimbra-Protokoll für meinen Geschmack entschieden zu hoch wären, ist der grundlegende Ansatz von Coimbra m.E. doch gar nicht so dumm. Als Ursachen von Autoimmunerkrankungen definiert er

- eine genetische Prädisposition
- Vitamin-D-Mangel, verursacht durch schlechte Exposition gegenüber der Sonne
- einen emotionalen Faktor, ein auslösender Faktor, der bei Menschen, welche die beiden anderen prädisponierenden Faktoren aufweisen zu einer Aktivierung von Autoimmunerkrankungen führt, wie z.B. belastende Lebensereignisse oder eine verlängerte stressige Zeit

(entnommen aus dem hier im Forum unter Coimbra-Protokoll verlinkten Interview)

Vitamin D-Mangel ist m.M.n. ein entscheidender Risikofaktor bei MS und ist doch mittlerweile sogar durch Studien ;-) belegt. Emotionale Faktoren und Stress als Auslöser ist m.E. doch auch sehr plausibel und wurde auch hier im Forum schon ausgiebig diskutiert. Zumindest ich finde mich in den Analysen von Coimbra wieder: Ich hatte erheblichen Vitamin D-Mangel und auch erheblichen Stress beim Ausbruch meiner Erkrankung.

@Boggy Mich stressen diese Theorien und Ideen nicht. Ich sehe sie als Angebote, die ich für mich je nach Belieben prüfen und nutzen kann oder auch nicht. Leider haben wir zur Beurteilung nichts anderes als unser eigenes begrenztes Wissen und unser Bauchgefühl, aber das ist ja immerhin auch schon was. Entscheiden mussten wir doch immer selbst, von Anfang an.

@Boggy Mich stressen diese Theorien und Ideen nicht. Ich sehe sie als Angebote, die ich für mich je nach Belieben prüfen und nutzen kann oder auch nicht.

Ja, das mit dem selbst Prüfen wird ja immer unmöglicher ...

Und "Angebote" ? Das kann ich so nicht mehr sehen. Ich verstehe das mehr und mehr als Versuche der Beeinflussung.
Dieser fast sprunghafte Anstieg von Programmen, Verhaltensanweisungen, usw., die sich zum Teil widersprechen. Was ist das? Was steckt dahinter? Wem dient das?

Ich glaube eben nicht, daß das in meinem Interesse geschieht. Sondern oft eher gegen mich.
Rationale, tiefgreifende Analyse muß allerdings noch warten ... ;-)

Wird wohl Zeit, daß ich mich mal wieder in mein virtuelles Bergkloster im Flachland zurückziehe ... :-D

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Scharlatane und diversen Unfug gibt es auf der Welt zu Hauf. Damit müssen wir leben.

Mal abgesehen davon, dass die empfohlenen Dosen Vitamin D im Coimbra-Protokoll für meinen Geschmack entschieden zu hoch wären, ist der grundlegende Ansatz von Coimbra m.E. doch gar nicht so dumm. Als Ursachen von Autoimmunerkrankungen definiert er

Ich seh das auch so. Endlich mal eine Erklärung, die plausibel klingt. Sowas bietet bisher NIEMAND. Alles weitere wird die Zukunft zeigen...
Was ich nicht verstehe,
in Ägypten oder Brasilien ist doch so viel Sonne ..., wieso dann D 3 Defizit?

Lieber Doc

Gerade gestern habe ich mich wieder mal mit dem Coimbra Protokoll des brasilianischen Arztes befasst.

Wenn das stimmt, dass 95% seiner behandelten schubförmigen Patienten dauerhaft in Remission sind ist das zumindest beachtlich.

ich glaube wenn ich noch schubförmig wäre, würde ich den Ansatz wagen.

Habe gestern mal einen behandelnden Arzt in Lissabon angemailt, ob er auch SPMS Patienten hat.
Bin auf seine Antwort gespannt.

Schöne Grüße
Uwe

Wenn das stimmt, dass 95% seiner behandelten schubförmigen Patienten dauerhaft in Remission sind ist das zumindest beachtlich.

Beachtlich - nee, das wäre sensationell .....

ich glaube wenn ich noch schubförmig wäre, würde ich den Ansatz wagen.

Ich habe die Geschichte mit den verrückten Tauben schon ein paar Mal erzählt:

Skinner setzte je eine Taube in eine "Skinner-Box". Das ist eine Schachtel, in die man hineinsehen kann, die dem eingesperrten Tier aber nur jene Nachrichten von außen zukommen lässt, die der Experimentator absichtlich in sie hineinschickt. Er steckte eine Reihe Tauben in eine Reihe solcher Schachteln, und die Anordnung war so getroffen, dass ein Uhrwerk in gleichen Abständen in jede Schachtel ein Futterkorn warf.

Nun sind auch Tauben - was nicht immer bedacht ist - keine Reaktionsautomaten, denn auch sie haben Appetenzen und Programme und wollen und tun fortgesetzt irgendetwas: schreiten, gucken herum, putzen sich usf. Folglich mußte das Hereinfallen des Kornes stets mit irgendeiner Bewegung koinzidieren. Und nun ist es nurmehr eine Frage der Zeit, bis das Futterkorn mehrfach mit ein und derselben Bewegung zusammenfällt. Von diesem Augenblick an beginnt ein merkwürdiger Lernprozeß.

Die jeweilige Bewegung wird mit der Futtergabe assoziiert, die Bewegung - sagen wir, ein Schritt nach links - wird nun öfter gemacht. Die Koinzidenz wird folglich häufiger. Die Taube wird in der "Erwartung" des Zusammenhangs zwischen Futter und dieser Bewegung zunehmend bestärkt, und gewinnt zuletzt eine sozusagen lückenlose Bestätigung dafür, dass eine spezielle, nun fortgesetzt gemachte Bewegung Futter zur Folge hat, da, wenn sie sich immer nur nach links wendet, jedes Futterkorn eine Belohnung und Bestätigung bringen muß.

Das Ergebnis sind lauter verrückte Tauben; eine dreht sich nur links herum im Kreis, eine spreizt fortgesetzt den rechten Flügel, eine schwenkt pausenlos den Kopf. Die "Prophezeiung" des Zusammenhangs erfüllt sich von selbst.

W.W.

Lieber W.W.
Zwischen den verrückten Tauben, dem Pawlowschen Hund, dem unendlichen Nichtwissen, der Gewissheit dass auch die MS-Behandler auf diese menschlichen Schwächen anspringen und der notwendigen Zuversicht.
Das ist alles nicht so einfach.
Nur wenn Du es Dir vorstellen kannst, nur dann solltest Du es auch tun.
Würde ich mal unsere Wolkentraumphilosophiererei umdefinieren.

Vor ein paar Tagen war ich unterwegs zu meinem kleinen & gemütlichen Gesprächskreis.
Man redete über dies und das...
Ich erzählte dass ich im Radio während der Fahrt über Verschwörungstheorien gehört hatte und erzählte einen kleinen Abriss dazu.
Man redete weiter, landete irgendwann bei unserer Stromversorgung... Derjenige am Tisch mit der besten Allgemeinbildung erzählte von den Tücken und etwas weniger witzigen Schwanks der Stromversorgung. Da sagte ich. Du mein Lieber, alles was Du jetzt erzählt hast, passt auf die Theorie der Verschwörungstheorie.
Betretenes Schweigen, Themawechsel!
War ich ungerecht?
Hätte es trotzdem stimmen können?

Lieber W.W.
Mir ist da auch nicht ganz wohl in meiner Haut mit dieser Vitamin-D-Theorie.
Trotzdem, ich habe einfach weniger Fatique, mit zwei Tröpfchen vom Vitamin-Öl.
Ich musste meine Ernährung umstellen, diese winzigen Tröpfchen bringen meine Eingeweide durcheinander. (oder wieder gerade?)
Ich halte es für vermessen, sich einzubilden man würde die Zusammenhänge verstehen.
Trotzdem, man hat halt MS und normal ist die auch nicht.

lG agno

Lieber Doc
Machen wir es nicht so kompliziert.

Die entscheidende Frage ist doch
- Stoppt Coimbra die MS bei 95%? Ja oder nein

Uwe

Interessant ist, dass auch Coimbra in seinem Modell psychologischen Aspekten einen hohen Stellenwert einräumt. Ich zitiere aus dem Protokoll:

Zitat Anfang: "Einige Menschen tragen diese genetische Prädisposition für Autoimmunerkrankungen, haben aber – noch – keine Autoimmunität entwickelt. Wir glauben, dass etwas anderes zusätzlich zu dieser genetischen Prädisposition notwendig ist, um diese Krankheiten auszulösen. Der häufigste, ich würde sogar sagen wahrscheinlich allgegenwärtige auslösende Faktor – zumindest bei rezidivierender remittierender MS, da wir hier fast keine Ausnahmen unter Tausenden von Patienten mit Autoimmunerkrankungen gefunden haben – ist ein belastendes Lebensereignis oder eine verlängerte stressige Zeit. Das scheint in den meisten Autoimmunerkrankungen sehr ähnlich zu sein." Zitat Ende

Das wirft bei mir Fragen auf. Warum schreibt er das?

Hat er das wirklich so beobachtet?

Wenn nicht, welche ökonomischen und/oder Machtinteressen könnte er damit verfolgen, indem er so etwas schreibt?

Warum geht er in seinen Therapieempfehlungen auf die psychologischen Aspekte nicht mehr ein?

Oder sucht er damit das Gespräch mit W.W.? ;-)

Oder will er vielleicht nur Boggy ärgern? ;-)

Interessant ist, dass auch Coimbra in seinem Modell psychologischen Aspekten einen hohen Stellenwert einräumt.

In der Schule, der Tod eines geliebten Menschen, erster Job ...., hat mir mehr Stress bereitet, als später bei der MS.

Zitat Anfang: "Einige Menschen tragen diese genetische Prädisposition für Autoimmunerkrankungen, haben aber – noch – keine Autoimmunität entwickelt. Wir glauben, dass etwas anderes zusätzlich zu dieser genetischen Prädisposition notwendig ist, um diese Krankheiten auszulösen. Der häufigste, ich würde sogar sagen wahrscheinlich allgegenwärtige auslösende Faktor – zumindest bei rezidivierender remittierender MS, da wir hier fast keine Ausnahmen unter Tausenden von Patienten mit Autoimmunerkrankungen gefunden haben – ist ein belastendes Lebensereignis oder eine verlängerte stressige Zeit. Das scheint in den meisten Autoimmunerkrankungen sehr ähnlich zu sein."

Das ist allerdings sehr interessant. Ich meine das auch: Man kann eine z.B. genetische Anlage haben, aber dennoch braucht man auslösende Ereignisse. Man kann blond und blauäugig sein, und dennoch braucht man einen zusätzlichen ungeschickten Umgang mit der Sonne, um einen Sonnenbrand zu bekommen.

W.W.

Zitat Anfang: "Einige Menschen tragen diese genetische Prädisposition für Autoimmunerkrankungen, haben aber – noch – keine Autoimmunität entwickelt. Wir glauben, dass etwas anderes zusätzlich zu dieser genetischen Prädisposition notwendig ist, um diese Krankheiten auszulösen. Der häufigste, ich würde sogar sagen wahrscheinlich allgegenwärtige auslösende Faktor – zumindest bei rezidivierender remittierender MS, da wir hier fast keine Ausnahmen unter Tausenden von Patienten mit Autoimmunerkrankungen gefunden haben – ist ein belastendes Lebensereignis oder eine verlängerte stressige Zeit. Das scheint in den meisten Autoimmunerkrankungen sehr ähnlich zu sein." Zitat Ende

Das wirft bei mir Fragen auf. Warum schreibt er das?

Das ist natürlich meine "weltliche Kalkülansicht":

Es klingt kompetent, und keiner kann was anderes beweisen. Außerdem wird er - mit der Wahrscheinlichkeit gewichtet - recht haben. Ob er diese abgeklärte Sichtweise hat oder über Unmengen an Beobachtungen und Forschungsaktionen zu dem Schluss gekommen ist, weiß ich natürlich nicht.

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Interessant ist, dass auch Coimbra in seinem Modell psychologischen Aspekten einen hohen Stellenwert einräumt. Ich zitiere aus dem Protokoll:

Zitat Anfang: "Einige Menschen tragen diese genetische Prädisposition für Autoimmunerkrankungen, haben aber – noch – keine Autoimmunität entwickelt. Wir glauben, dass etwas anderes zusätzlich zu dieser genetischen Prädisposition notwendig ist, um diese Krankheiten auszulösen. Der häufigste, ich würde sogar sagen wahrscheinlich allgegenwärtige auslösende Faktor – zumindest bei rezidivierender remittierender MS, da wir hier fast keine Ausnahmen unter Tausenden von Patienten mit Autoimmunerkrankungen gefunden haben – ist ein belastendes Lebensereignis oder eine verlängerte stressige Zeit. Das scheint in den meisten Autoimmunerkrankungen sehr ähnlich zu sein." Zitat Ende

Das wirft bei mir Fragen auf. Warum schreibt er das?

Hat er das wirklich so beobachtet?

Wenn nicht, welche ökonomischen und/oder Machtinteressen könnte er damit verfolgen, indem er so etwas schreibt?

Warum geht er in seinen Therapieempfehlungen auf die psychologischen Aspekte nicht mehr ein?

Oder sucht er damit das Gespräch mit W.W.?

Oder will er vielleicht nur Boggy ärgern?

Man sollte Herrn Coimbra dazu befragen

Uwe

Man sollte Herrn Coimbra dazu befragen

Uwe

Das wäre ziemlich interessant für mich.

Es gibt doch in Interviews die Frage "Mit wem würden Sie gerne einmal zu Abend essen?"
Heute würde ich antworten "Mit Dr. C..."

Man sollte Herrn Coimbra dazu befragen

Uwe

Das wäre ziemlich interessant für mich.

Ich werde mal eine internationale Facebook-Gruppe suchen und versuchen mit dem Herrn direkt Kontakt zu kommen.

Mein Hausarzt hat mich ja schon bei wilden Behandlungsansätzen unterstützt (u.a. Cap-Wheldon mit den Hammer Antibiotika-Dosen) ist also bestimmt kein "Weichei" aber bei den Megadosen Vit. D3 ist selbst er zusammengezuckt.

LG
Uwe

Man sollte Herrn Coimbra dazu befragen

Uwe

Das wäre ziemlich interessant für mich.

Ich werde mal eine internationale Facebook-Gruppe suchen und versuchen mit dem Herrn direkt Kontakt zu kommen.

Mein Hausarzt hat mich ja schon bei wilden Behandlungsansätzen unterstützt (u.a. Cap-Wheldon mit den Hammer Antibiotika-Dosen) ist also bestimmt kein "Weichei" aber bei den Megadosen Vit. D3 ist selbst er zusammengezuckt.

LG
Uwe

Das sind unsere Ärzte... Megadosen ABs ok, Megadose VITAMIn D 3 ..., njet ....
Das kann man fortsetzen..., Tysabri, Mitox, usw ..., aber kommt ja vom Arzt!
Spätestens hier wäre es ratsam, sich seines Verstandes zu bedienen.

ist also bestimmt kein "Weichei" aber bei den Megadosen Vit. D3 ist selbst er zusammengezuckt.

LG
Uwe

Uwe, jetzt wirst du mich vielleicht wieder für ein Weichei oder einen theorielastigen Zauderer halten. Egal. Bevor ich mit der Coimbra-Therapie starten würde, gäbe es für mich noch einige Dinge zu klären, die ich bisher nicht verstanden habe.

So zum Beispiel die Frage, ob ich überhaupt zu dem Personenkreis gehöre, der eine ererbte Resistenz gegen die biologischen Wirkungen von Vitamin D hat. Oder auch die Frage, ob die Therapie nur bei schubförmigen Verläufen Wirkung zeigt oder ob auch progrediente Verläufe profitieren.

Ich persönlich habe im Moment keinen so großen Leidensdruck, eine neue Therapie zu probieren, da mein bisher schubförmiger Verlauf zur Zeit erfreulich stabil ist. Noch nie hatte ich eine so lange Etappe, in der ich schubfrei war und ohne Verschlechterungen. Never change a running system, heißt es ja. Behinderungen, die schon über ein Jahr bestehen, kann auch die Coimbra-Therapie nicht beseitigen.

Aber auch bei mir kann wieder Handlungsbedarf entstehen, sollte diese ruhige Phase ein Ende haben. Kann ja leider jederzeit wieder passieren :-( . Dann halte ich die Coimbra-Therapie grundsätzlich für eine Option, die man für sich - nach eingehender Prüfung ;-) - in Erwägung ziehen kann.

Ein Bericht von dir würde mich nach wie vor interessieren.

Ich habe jetzt Kontakt zu einem nach dem Coimbra Protokoll behandelnden Arzt in meiner Nähe aufgenommen.
Dieser Arzt ist im Februar zusätzlich noch bei einer Schulung in Brasilien bei Dr. Coimbra.

Ich habe Ihm meine Befürchtungen mitgeteilt, dass diese Hochdosis Vit. D3 Therapie wohl nur bei entzündlicher RRMS gute Erfolge zeigt und nicht bei der degenerativen SPMS.
Bin auf seine, hoffentlich schlüssig für mich nachvollziehbare, Antwort gespannt.

Bis dahin bleibt es bei mir bei 10.000 IE D3/Tag

LG
Uwe

Ich weiß auch nicht, wie er darauf kommt, wahrscheinlich durch Beobachtungen bei seinen Patienten. Bei mir treffen alle 3 Ursachen von MS zu, die er nennt:

Seit ich vor über 20 Jahren meine HLA-Typen habe bestimmen lassen weiß ich, dass ich eine genetische Prädisposition habe, aber das hat mich nicht weiter interessiert, weil in meiner Familie niemand MS hat.

Vor ca. 4 Jahren wurde bei mir ein Vitamin D-Mangel festellt und ich habe nichts weiter unternommen.

Zu der Zeit hatte ich Langzeit-Stress über mehrere Jahre, der mich total fertig gemacht hat.

Seit Juli 2016 habe ich die Diagnose MS. Das gibt mir schon zu denken und hat für mich jetzt einen Touch von 'Selber schuld', weil ich zumindest gegen den Vitamin D-Mangel hätte etwas unternehmen können, wenn mir die Zusammenhänge klar gewesen wären.

Vielleicht geht er nicht näher auf den Stress ein, weil er oft aus einer Situation entsteht, wogegen man nichts tun kann.

Seit ich vor über 20 Jahren meine HLA-Typen habe bestimmen lassen weiß ich, dass ich eine genetische Prädisposition habe..

Wo kann man das bestimmen lassen?

LG
Uwe

Zum Arzt gehen und sagen, dass man sie bestimmen lassen will, durch eine Blutuntersuchung.

Bei mir war es damals kostenlos. Es ging darum, dass mein Mann Typ 1-Diabetiker ist und wir das Risiko für Kinder abschätzen wollten. Witzigerweise habe ich mich damals über diesen HLA-Typ gefreut, weil er mit einem gewissen Schutz vor Diabetes verbunden ist. Über MS habe ich mir keine Gedanken gemacht, weil das in meiner Familie nicht vorkam. Vielleicht war wirklich Vitamin D-Mangel und Stress bei mir der Auslöser, wie Herr Coimbra meint.

Zum Arzt gehen und sagen, dass man sie bestimmen lassen will, durch eine Blutuntersuchung.

Bei mir war es damals kostenlos. Es ging darum, dass mein Mann Typ 1-Diabetiker ist und wir das Risiko für Kinder abschätzen wollten. Witzigerweise habe ich mich damals über diesen HLA-Typ gefreut, weil er mit einem gewissen Schutz vor Diabetes verbunden ist. Über MS habe ich mir keine Gedanken gemacht, weil das in meiner Familie nicht vorkam. Vielleicht war wirklich Vitamin D-Mangel und Stress bei mir der Auslöser, wie Herr Coimbra meint.

ich habe bei meinen Recherchen inzwischen einige Hinweise gefunden, dass das Coimbra Protokoll auch bei SPMS Wirkung zeigt.
Ich warte jetzt noch auf die Aussage wie sich die 95% Erfolgsquote (ich kanns kaum glauben) auf die Verlaufsformen RRMS, PPMS, SPMS verteilt.
- Da Dr. Coimbra bei seinen Behandlungen eine sehr sorgfältige Anamnese macht müssen solche Infos doch zur Verfügung stehen.

Wenn sich die Wirkung bei SPMS tatsächlich in der Gesamtheit der behandelten MSler herausfiltern lässt mache ich einen Versuch.

Wenn sich die Wirkung bei SPMS tatsächlich in der Gesamtheit der behandelten MSler herausfiltern lässt mache ich einen Versuch.

Das wäre eine Sensation, wenn diese Therapie bei progredienten Verlaufsformen Erfolge zeigen würde.
Allerdings wäre mir dann der zugrundeliegende Mechanismus (noch) nicht klar.
Wäre toll, wenn du weiter berichten würdest.

Da stimme ich Dir voll und ganz zu.
Mein Stand ist, daß D3 va in der Frühphase wirkt. Heute nehme ich D3 um meine Fatigue positiv zu beeinflussen.

Befremdlich finde ich immer das Argument von frühkindlichem Vit D3 - Mangel.. Nach der Schule sind wir nach Hause, schnell Gegessen und dann Hausaufgaben gemacht und dann raus. Zu meiner Zeit schaute man frühestens ab 18:00 uhr fern, wenn überhaupt...

Kann mir das jmd. beantworten

Idefix

Wenn sich die Wirkung bei SPMS tatsächlich in der Gesamtheit der behandelten MSler herausfiltern lässt mache ich einen Versuch.

Das wäre eine Sensation, wenn diese Therapie bei progredienten Verlaufsformen Erfolge zeigen würde.
Allerdings wäre mir dann der zugrundeliegende Mechanismus (noch) nicht klar.
Wäre toll, wenn du weiter berichten würdest.

Dr. Coimbra hat mir inzwischen bestätigt, dass das Protokoll auch bei SPMS greift.
Es soll Schäden die nicht älter als 1 Jahr sind reversibel machen können.
- Was älter ist bleibt, es soll halt nichts neues dazukommen.

Auf Facebook gibt es zwei Gruppen:
Coimbra Deutschland
Coimbra Nordamerika

Wer Facebook-Verweigerer ist, ist von den Infos leider abgeschnitten.
Ich habe nicht die Zeit das hier einzustellen. Sorry

LG
Uwe

Dr. Coimbra hat mir inzwischen bestätigt, dass das Protokoll auch bei SPMS greift.

Interessant.

Es soll Schäden die nicht älter als 1 Jahr sind reversibel machen können.
- Was älter ist bleibt, es soll halt nichts neues dazukommen.

Auf Facebook gibt es zwei Gruppen:
Coimbra Deutschland
Coimbra Nordamerika

Wer Facebook-Verweigerer ist, ist von den Infos leider abgeschnitten.

Danke für Info.

Ich habe nicht die Zeit das hier einzustellen. Sorry

Schon okay, verständlich.

Das wäre eine Sensation. Ich kanns noch nicht so recht glauben, aber ich kann mich täuschen.
Wünsche dir viel Erfolg!

Ja viel Erfolg.

Ich nehme jetzt unter ärztlicher Kontrolle seit 1 1/2 Jahren täglich 10'000I.E.

Rechne...

Philipp

Hallo Philipp,

nimmst du auch zusätzlich K2 ? Wieviel kann man ohne ärztliche Kontrolle nehmen ?

Liebe Grüße
Abby

Hallo Abby

Ich würde beim Hausarzt zuerst deinen Blutwert bestimmen lassen, damit du weist, ob du einen Mangel hast und wie viel du dann täglich nehmen solltest.

Lesestoff

http://www.vitamind.net/spiegel/

Ich habe über die Neurologie in Basel Vit. D in Tropfenform von Sträuli.

Die wollen, dass ich immer über 70ng/ml habe. Im Mai 2016 waren es nur 22ng/ml im Oktober dann mit täglich 15'000I.E. knapp bei 70ng/ml.

Um den Blutwert zu halten soll ich täglich 10'000I.E. nehmen.

Ich nehme nichts, ohne vorher beim Arzt die Blutwerte kontrolliert zu haben und halbjährlich wird das in der Verlaufskontrolle kontrolliert.

Philipp

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