Die DMSG ist eindeutig eine reine Ärzteorganisation!

Oder darf man das nicht sagen, wenn man sich juristisch nicht angreifbar machen will?

(Oder - um eine doppelte Verneinung zu vermeiden: Darf man das nur sagen, indem man sich juristisch angreifbar macht!?)

Ich glaube(!), die DMSG gibt sich viel Mühe, wie eine Patientenorganisation zu erscheinen. Genau belegen, kann ich diese Vermutung allerdings nicht! :-(

Sind Vermutungen eigentlich noch Vermutungen, wenn man sie nicht belegen kann? Und wenn es nur Vermutungen sind, sollte man sie dann überhaupt äußern??? :confused:

Sollte man nicht nur das äußern dürfen, was zweifelsfrei sicher ist? Dass z.B. die Welt mit dem Urknall begonnen hat? Oder ist das auch nicht sicher genug?

Vielleicht sollten wir nur behaupten, dass 2+2 = 4 sind. Aber in dem Moment, in dem ich das hinschreibe, bekomme ich selbst daran Zweifel. Sind 2 Kaninchen, die man in einen Stall sperrt, nach 6 Monaten immer noch 2 Kaninchen? Ich bin ganz verwirrt! :-(

W.W.

Kurz: Ich glaube, nur die uninteressantesten Dine sind ganz sicher, und selbst daran kann man noch zweifeln. Ich glaube, es gibt keine Sicherheit!

Lieber WW,
klären Sie doch einfach mal in Ruhe (ich weiß, daß Ihnen das schwer fällt, haben Sie ja gerade geschrieben)
Ihren Geist, bevor Sie schreiben ... ;-)

(Bitte nicht übel nehmen, ist halb scherzhaft gemeint.)

---------

"Während des Rennens
niemand im Sattel,
unter dem Sattel,
kein Pferd."

Zen-Meister Taisen Deshimaru

(Soll die Geisteshaltung während der Meditation /den Meditations-Geist näher deutlich machen. Ich liebe diese Bild.)
-----------------

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Lieber WW,
klären Sie doch einfach mal in Ruhe (ich weiß, daß Ihnen das schwer fällt, haben Sie ja gerade geschrieben)
Ihren Geist, bevor Sie schreiben ...

(Bitte nicht übel nehmen, ist halb scherzhaft gemeint.)

Was ich meinte, war auch halb scherzhaft gemeint (in einer Zeit, die so versessen auf Fakten ist!).

Nur das Pferd, auf dem ich sitze, darauf kann ich mich verlassen, obwohl (oder gerade weil?) es nicht existiert. :-)

W.W.

Lieber WW,
klären Sie doch einfach mal in Ruhe (ich weiß, daß Ihnen das schwer fällt, haben Sie ja gerade geschrieben)
Ihren Geist, bevor Sie schreiben ...

(Bitte nicht übel nehmen, ist halb scherzhaft gemeint.)

Was ich meinte, war auch halb scherzhaft gemeint (in einer Zeit, die so versessen auf Fakten ist!).

Nur das Pferd, auf dem ich sitze, darauf kann ich mich verlassen, obwohl (oder gerade weil?) es nicht existiert.

W.W.

Also, um ehrlich zu sein, bin ich auch eigentlich nicht der Richtige, um Ihnen das zu schreiben.
Ich weiß aus eigener Erfahrung gut genug, wie es ist, wenn einen wild-wütende Karmastürme im Inneren dazu verleiten, sich Zorn-und-Wut-Impulsen zu überlassen, weil wieder mal durch äußere Anlässe Machtlosigkeits-Erfahrungs-Muster in einem ausgelöst werden. ... ;-)

Gruß
Boggy

P.S. Selbstverständlich bestehe ich gerade jetzt - im postfaktischen Zeitalter - auf Fakten, ja, auf Wahrheit!!
(nun bricht ein Sturm los ...? :lookaround: )

... nix wie weg ... ----- >>>> >> >

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

P.S. Selbstverständlich bestehe ich gerade jetzt - im postfaktischen Zeitalter - auf Fakten, ja, auf Wahrheit!!

Lieber Boggy,

ich sah in Bad Füssingen einen Film über Albert Schweitzer. Ich hatte mir ein Bild von ihm gemacht, aber im Film war alles ganz anders. War mein Bild falsch? War der Film falsch? Hatte ihn dieser evangelische Pfaffe falsch gesehen? Würde ich besser über Albert Schweitzer Bescheid wissen, wenn ich mehr über ihn gelesen hätte? Oder habe ich ein ganz persönliches Bild von ihm???

Es ist so ein Problem mit Tatsachen... Auch die historischen Tatsachen erwiesen sich als interpretationswürdig.

W.W.

PS: Ich glaube, ich habe das Gefühl. wenn ich meditieren würde, wäre mir alles egal! Aber gerade das will ich ja nicht!

P.S. Selbstverständlich bestehe ich gerade jetzt - im postfaktischen Zeitalter - auf Fakten, ja, auf Wahrheit!!

Es ist so ein Problem mit Tatsachen... Auch die historischen Tatsachen erwiesen sich als interpretationswürdig.

Ja, es gibt Probleme mit Tatsachen.
Aber deshalb dürfen wir doch nicht darauf verzichten, zwischen Tatsachen und Behauptungen oder Vermutungen oder Lügen zu unterscheiden!!

Ja, es gibt historische Tatsachen - etwas, das zwischen zwei Menschen unleugbar ist. Und diese Tatsachen müssen in einem weiteren Schritt interpretiert werden.

All das kann auf seine Tragfähigkeit hin untersucht, überprüft und diskutiert werden in einem rationalen Dialog.

Und um mich zu wiederholen: darauf bestehe ich.
Wir dürfen das nicht aufgeben, wenn wir nicht allmählich alle vertrumpen wollen.

Es gibt vielleicht keine absloute Wahrheit, aber in einem begrenzten, abgegrenzten Bereich kann man durchaus unterscheiden, ob etwas richtig, oder ob es falsch ist!

Lassen Sie sich doch nicht verwirren!

PS: Ich glaube, ich habe das Gefühl. wenn ich meditieren würde, wäre mir alles egal! Aber gerade das will ich ja nicht!

Aber wenn Sie meditieren wird Ihnen nicht alles egal - glauben Sie mir (oder besser nicht - Sie könnten es selbst überprüfen, durch eigene Meditation).
Das Gegenteil geschieht; der Geist wird klarer,
ebenso die Wahrnehmung, ungetrübter.

Und je klarer Sie die Wirklichkeit sehen, desto weniger ist sie Ihnen egal.
Genauso, wie die Menschen in ihr.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

P.S. Selbstverständlich bestehe ich gerade jetzt - im postfaktischen Zeitalter - auf Fakten, ja, auf Wahrheit!!

Es ist so ein Problem mit Tatsachen... Auch die historischen Tatsachen erwiesen sich als interpretationswürdig.

Ja, es gibt Probleme mit Tatsachen.
Aber deshalb dürfen wir doch nicht darauf verzichten, zwischen Tatsachen und Behauptungen oder Vermutungen oder Lügen zu unterscheiden!!

Ja, es gibt historische Tatsachen - etwas, das zwischen zwei Menschen unleugbar ist. Und diese Tatsachen müssen in einem weiteren Schritt interpretiert werden.

All das kann auf seine Tragfähigkeit hin untersucht, überprüft und diskutiert werden in einem rationalen Dialog.

Einverstanden! Es kommt auf den Dialog an! :-)

Aber wenn Sie meditieren wird Ihnen nicht alles egal - glauben Sie mir (oder besser nicht - Sie könnten es selbst überprüfen, durch eigene Meditation).
Das Gegenteil geschieht; der Geist wird klarer,
ebenso die Wahrnehmung, ungetrübter.

Und je klarer Sie die Wirklichkeit sehen, desto weniger ist sie Ihnen egal.
Genauso, wie die Menschen in ihr.

??? Interessant!

W.W.

All das kann auf seine Tragfähigkeit hin untersucht, überprüft und diskutiert werden in einem rationalen Dialog.

Einverstanden! Es kommt auf den Dialog an!

Ich wollte gerade noch ergänzen: "in einem rationalen Dialog oder in einem mehrstimmigen Diskurs", um das nicht auf zwei Personen zu begrenzen. :-)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

PS: Ich glaube, ich habe das Gefühl. wenn ich meditieren würde, wäre mir alles egal! Aber gerade das will ich ja nicht!

Aber wenn Sie meditieren wird Ihnen nicht alles egal - glauben Sie mir (oder besser nicht - Sie könnten es selbst überprüfen, durch eigene Meditation).
Das Gegenteil geschieht; der Geist wird klarer,
ebenso die Wahrnehmung, ungetrübter.

Und je klarer Sie die Wirklichkeit sehen, desto weniger ist sie Ihnen egal.
Genauso, wie die Menschen in ihr.

Gruß
Boggy

Bin der gleichen Ansicht wie du boggy. Ich glaube meditieren täte W.W. wirklich gut!

Nur das Pferd, auf dem ich sitze, darauf kann ich mich verlassen, obwohl (oder gerade weil?) es nicht existiert.

W.W.

Nein?

Pfeift der Sturm?
Keift ein Wurm?
Heulen
Eulen
hoch vom Turm?

Nein!

Es ist des Galgenstrickes
dickes
Ende, welches ächzte,
gleich als ob
Im Galopp
eine müdgehetzte Mähre
nach dem nächsten Brunnen lechzte
(der vielleicht noch ferne wäre).

Christian Morgenstern (aus: Galgenlieder)

Ich glaube(!), die DMSG gibt sich viel Mühe, wie eine Patientenorganisation zu erscheinen. Genau belegen, kann ich diese Vermutung allerdings nicht!

Hat nicht sogar mal jemand so einem Verband Pharmaabhängigkeit vorgeworfen?

Kann es sein, dass so ein zeterndes ceterum censeo genausowenig zielführend wie eine UAW ist, gleichzeitig aber zehrend und Kräfte raubend ?

Ich halt es für sinnvoller, einen eigenen, persönlich zielführenden Weg zu gehen, statt mit Anfeindungen Energien zu verschleudern. (da irre ich mich glaube ich nicht!)

Zumindest für Menschen mit Multiple Sklerose scheint mir so ein hausgemachter fortwährender Stress nicht sehr sinnvoll.

Könnte sein, dass es bei Hirnblutungen ähnlich ist, da weiss ich aber nicht sicher Bescheid.

Voltaire hat das mal so ausgedrückt:
"Da es sehr förderlich für die Gesundheit ist, habe ich beschlossen, glücklich zu sein"

Wenn wir Hinweise auf krankhafte oder unredliche Vorgänge in einem Verband haben, dann sollten wir die eher im Verborgenen sammeln und dann ggfs. an einen Wallraff o.ä. weitergeben.

Mit offenem Visier gegen eine Krake scheint nicht unbedingt weise (solange wir keinen Zaubertrank haben)

Kurz: Ich glaube, nur die uninteressantesten Dine sind ganz sicher, und selbst daran kann man noch zweifeln. Ich glaube, es gibt keine Sicherheit!

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Voltaire hat das mal so ausgedrückt:
"Da es sehr förderlich für die Gesundheit ist, habe ich beschlossen, glücklich zu sein"

:tick:

Danke für deinen ganzen wohlüberlegten Beitrag naseweis!

Ich sehe es wie du!

Ausserdem bin ich der Meinung, dass es mehr Sinn macht, das direkte offene Gespräch mit den Verantwortlichen zu suchen (so wie Jutta S. es macht) , als in privaten Foren lauthals zu zetern. Hinzu kommt, dass z.B. in diesem Forum hier ohnehin nur pharmakritische Leute schreiben, bis auf ein paar wenige Ausnahmen.

U.a. deswegen habe ich auch jahrelang im DMSG Forum kritisches geschrieben und hoffentlich wenigstens ein paar verunsicherte Neudiagnostizierte damit erreicht.

Was jeder von uns z.B. sofort tun kann ist die kritische Arbeit von Jutta/TAG/TIMS mit einer Spende unterstützen. Hab ich zu Jahresbeginn bereits gemacht.

Wenn wir Hinweise auf krankhafte oder unredliche Vorgänge in einem Verband haben, dann sollten wir die eher im Verborgenen sammeln und dann ggfs. an einen Wallraff o.ä. weitergeben.

Mit offenem Visier gegen eine Krake scheint nicht unbedingt weise (solange wir keinen Zaubertrank haben)

Ja, ja, ja, ja...! Aber es ist ja immerhin gut, dass Philipp mir rät, die neue Auflage sine ira et studio zu schreiben. Sachlich und vernünftig - wie Jutta.

W.W.

Ja, ja, ja, ja...! Aber es ist ja immerhin gut, dass Philipp mir rät, die neue Auflage sine ira et studio zu schreiben. Sachlich und vernünftig - wie Jutta.

W.W.

Die Erwähnung ihrer Neuauflage darf wie immer nicht fehlen....
Finde es einfach nur amüsant, dass ausgerechnet der einzige Forist hier, der eine BT macht ihre Bücher anpreist... ;-)

Im übrigen kommt mir ihre Verwendung von lateinischen Zitaten ein wenig elitär abgehoben vor! ;-)
Falls sie verstehen, worauf ich anspielen will....

Schliesse mich gerne boggys Tipp an sie an zu meditieren, vielleicht können sie damit sogar ihre eigene geistig-intellektuelle Widersprüchlichkeit erkennen und auflösen.

Top Beitrag! :ok:

Lieber Naseweis
Danke!
Mir gefällt die "Zeterintonation" auch nicht!
Aber so grundsätzliche Fakten fände ich schon interessant:
Z.B.: Glaubte ich mich daran zu erinnern, dass einen Patientenbeirat zwingend in den Satzungen vorgesehen sei.
https://www.dmsg.de/dmsg-bundesverband/ueber-uns/vorstand/
Hat sich da etwas verändert?

P.S.: Ich suchte Querverbindungen zwischen DMSG und Neurologenverband.
Dabei stellte ich fest:
http://www.dgn.org/dgn-kontakt
"In der Geschäftsstelle der DGN befindet sich auch das Büro der DGN Dienstleistungsgesellschaft mbH sowie die Postadressen der Deutschen Schlaganfall-Gesellschaft (DSG) mit Mitgliederverwaltung, der Deutschen Parkinson Gesellschaft (DPG), der Deutschen Gesellschaft für Epileptologie (DGfE), des Arbeitskreises Botulinum-Toxin (AkBoNT) sowie des Berufsverbands Deutscher Neurologen (BDN)."

Mir gefällt die "Zeterintonation" auch nicht!
Aber so grundsätzliche Fakten fände ich schon interessant:
Z.B.: Glaubte ich mich daran zu erinnern, dass einen Patientenbeirat zwingend in den Satzungen vorgesehen Sei.

Dann ruf dort an und frag' mal oder schreib' doch einen offenen Brief und halt uns auf dem Laufenden.

Kannst du den anderen ggf. auch erklären, was das grundsätzliche Ziel dieser "Diskussion" sein soll?
Etwa um endlich nachzuweisen, dass die DMSG eigentlich eine Scheinorganisation ist unter welcher Pharma gesteuerte Drückerbanden ahnungslosen Neubetroffenen gefährliche Basistherapien andrehen sollen?

Ansonsten könnte man nämlich davon ausgehen, dass dieser Austausch wieder einmal nur dazu dient einer Person mit einer langwährenden Fehde mit der DMSG und offensichtlich gekränktem Ego etwas Genugtuung zu liefern...

Kannst du den anderen ggf. auch erklären, was das grundsätzliche Ziel dieser "Diskussion" sein soll?

Ich hatte mich letztens mit meiner KG unterhalten:
Dabei meinte ich, auch wenn ich für 20 000 Euro einen Maschinenpark für optimales Training in den Keller stellen würde, trotzdem wäre ich von ihr abhängig um die, immer wieder an verschiedenen Stellen auftretenden (sehr schmerzhaften), Verspannung zu lösen.
Die nette Dame meinte dass es ihr bei "nicht chronisch kranken", sehr oft nicht möglich sei diese Schmerzen adequat zu lösen.
Dass im abwiegen aller Therapiemöglichkeiten die manuelle (Nebenwirkungsfreie), in der Verordnung unterbewertet würde.
Man kam zum Thema "Ständevertretung", da sei die "Krankengymnastik" nahezu ohne Lobby.
Die Interessenvertretung von MSlern ist imho etwas zwiespältig.
Einerseits glaube ich dass da sehr viel für uns MSler getan wird.
Andererseits wäre mit einem neutralen Organigramm die Bewertung von Ständemeinungsäußerungen einfacher. (imho)

agno

Ich kann da keinen Zusammenhang (Frage/Antwort) erkennen. :-(

Ich könnte jetzt "öffentlich" rumraten, aber das kann nicht sein, was du gemeint hast.

--
Syntax error on line 1492

"Ansonsten könnte man nämlich davon ausgehen, dass dieser Austausch wieder einmal nur dazu dient einer Person mit einer langwährenden Fehde mit der DMSG und offensichtlich gekränktem Ego etwas Genugtuung zu liefern..."

Eben das nicht!!!
Mit dem Zetersprech wird zuviel interessantes verhindert.

agno

Mit dem Zetersprech wird zuviel interessantes verhindert.

Und das "Interessante" war nochmal? Ich erkenne iin diesem Thread windige Unterstellungen, Ankündigungen für eine Neuauflage eines MS Buches und Pseudo-Philosophische Versuche von Interprätationen der algebraischen Axiomensysteme ...

Und das "Interessante" war nochmal? Ich erkenne iin diesem Thread windige Unterstellungen, Ankündigungen für eine Neuauflage eines MS Buches und Pseudo-Philosophische Versuche von Interprätationen der algebraischen Axiomensysteme ...

Antwort an mich, im Bezug auf den ganzen Thread?
Ich wollte vom oben aufgeführten weg, damit sich jeder von den Fakten sein eigenes Bild machen kann.

agno

Ich habe den Zusammenhang erst nach Marc's Posting erkannt,
weil ich deine Erfahrungen nie gemacht habe - im Gegenteil!

Was die andere Sache angeht, prinzipiel interessiert mich das nur als "Zuschauer".
Jedoch wurden bei mir Reize durch unötige Provokationen fernab vom Thema, und fernab jeder Gerechtigtkeit und fernab jeder Mindestanforderung an ziviliserten Umgangsstil ausgelöst und ,ja, ich habe reagiert. :-(

Naja, einer tanzt ja immer aus der Reihe. Aber der Sache dienlich war es nicht.

Umso verwirrender, da ww ja selbst diesen "Punkt" auf die Tagesordnung gebracht hat.
(Auch hier muss "man" bei dem Mitteilungsstil stark sein. Wobei ich mit dem Beeinflussungsstil "wir müssen was justiziables hervorbringen" mehr als Bauchschmerzen habe.

Aber ein Glück gab es darauf ja schon eine Reaktion!

--
Syntax error on line 1492

Lieber msb.
MS Schmerzen habe ich keine mehr dank Dronabinol! Und das schon seit einigen Jahren.
Spastiken und Krämpfen kommte ich gern Tschüß auf NIE MEHR WIEDERSEHEN! sagen aber leider blieb die Detrusor-Sphinkter-Dyssynergie, Gleichgewichtstörungen beim Laufen, etwas Fazialislähmung und Augenzittern. Und so muss ich weitersuchen nach Mitteln und Methoden um wieder richtig gesund zu werden.

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

Hallo Edithelfriede,

ich habe da eine andere Grundeinstellung.

Ich brauch keinen Weg zur Gesundheit. Damit fällt das "Langwierige" schonmal weg.
Teuer wird es trotzdem, weil ich fordere, dass meine Defizite durch Hilfsmittel aufgefangen werden.

Aber alles geht halt nicht. Soll heißen, ich befürchte, dass sich Defizite verstärken, die meinen Alltag verändern, und das ist wirklich ein Problem für mich.

PS. Verändern im Sinne, auch mit Hilfsmitteln geht was verloren. :-(

--
Syntax error on line 1492

Dass im abwiegen aller Therapiemöglichkeiten die manuelle (Nebenwirkungsfreie), in der Verordnung unterbewertet würde.
Man kam zum Thema "Ständevertretung", da sei die "Krankengymnastik" nahezu ohne Lobby.
Die Interessenvertretung von MSlern ist imho etwas zwiespältig.

Hi Agno,

Interessantes Beispiel. Meine Erfahrungen waren da anders. Ich habe mal jmd. im ärztlichen Beirat der DMSG kennengelernt, der bereits seit Jahren versucht, eine Kassenübernahme für (idR. Nebenwirkungsfreie) Hippotherapiestunden zu erreichen. So wie darüber redet glaube ich, dass er auch zukünftig nicht locker lassen wird, bis er sein Ziel erreicht hat.

Ich glaube daher nicht, dass einzelne Personen oder Beispiele ausreichend wären, um sich pauschale Urteile über Organisationen zu erlauben. Leider gibt's hier im Forum aber bestimmte Schreiber, die sich das wiederholt erlauben so dass man einfach dazu angehalten ist, nach der Motivation dafür zu suchen.

Grüße,
Marc

Oder darf man das nicht sagen, wenn man sich juristisch nicht angreifbar machen will?

(Oder - um eine doppelte Verneinung zu vermeiden: Darf man das nur sagen, indem man sich juristisch angreifbar macht!?)

Ich glaube(!), die DMSG gibt sich viel Mühe, wie eine Patientenorganisation zu erscheinen. Genau belegen, kann ich diese Vermutung allerdings nicht!

ich glaube, dass die DMSG tunlichst eine öffentliche diskussion darüber vermeiden wird. also haben sie nix zu befürchten.

Sind Vermutungen eigentlich noch Vermutungen, wenn man sie nicht belegen kann? Und wenn es nur Vermutungen sind, sollte man sie dann überhaupt äußern???

vermutungen sind keine mehr, sobald man sie belegen kann. warum trauen sie sich selber nicht (mehr)?

Sollte man nicht nur das äußern dürfen, was zweifelsfrei sicher ist? Dass z.B. die Welt mit dem Urknall begonnen hat? Oder ist das auch nicht sicher genug?

Vielleicht sollten wir nur behaupten, dass 2+2 = 4 sind. Aber in dem Moment, in dem ich das hinschreibe, bekomme ich selbst daran Zweifel. Sind 2 Kaninchen, die man in einen Stall sperrt, nach 6 Monaten immer noch 2 Kaninchen? Ich bin ganz verwirrt!

wenn beide kaninchen dasselbe geschlecht haben, werden sie sich nicht vermehren. allerdings kann eines oder beide, sehr wahrscheinlich aber keins, sterben.

der denkfehler ist, gegenwart und zukunft zu vermischen. als kluger mann wissen sie das. sie kokettieren mit ihren kognitiven defiziten wegen der hirnblutungen. wenn dem so wäre, sollten sie boggys ratschlag beherzigen.

Kurz: Ich glaube, nur die uninteressantesten Dine sind ganz sicher, und selbst daran kann man noch zweifeln. Ich glaube, es gibt keine Sicherheit!

der denkfehler ist, gegenwart und zukunft zu vermischen. als kluger mann wissen sie das. sie kokettieren mit ihren kognitiven defiziten wegen der hirnblutungen. wenn dem so wäre, sollten sie boggys ratschlag beherzigen.

Ich glaube, der Denkfehler ist ein anderer! Indem man behauptet, 2+2 seien 4, schaltet man die Zeit aus. Aber eine Wahrheit, die sich in einer zeitfreien Zone abspielt, ist keine! Sie spielt sich nirgendwo ab! Im Nowhere-Land!

W.W.

Ich glaube, der Denkfehler ist ein anderer! Indem man behauptet, 2+2 seien 4, schaltet man die Zeit aus. Aber eine Wahrheit, die sich in einer zeitfreien Zone abspielt, ist keine! Sie spielt sich nirgendwo ab! Im Nowhere-Land!

W.W.

2+2=4. das ist so definiert und ist genau zu dem zeitpunkt richtig, in dem sich 2 zu 2 gesellen.
für ewige wahrheiten ist religion bzw. glaube zuständig. und wenn jemand sich im besitz der alleinigen und ewig gültigen wahrheit wähnt, ist krieg vorprogrammiert.
toleranz hat da keinen platz.

Ich glaube, der Denkfehler ist ein anderer! Indem man behauptet, 2+2 seien 4, schaltet man die Zeit aus. Aber eine Wahrheit, die sich in einer zeitfreien Zone abspielt, ist keine! Sie spielt sich nirgendwo ab! Im Nowhere-Land!

W.W.

2+2=4. das ist so definiert und ist genau zu dem zeitpunkt richtig, in dem sich 2 zu 2 gesellen.
für ewige wahrheiten ist religion bzw. glaube zuständig. und wenn jemand sich im besitz der alleinigen und ewig gültigen wahrheit wähnt, ist krieg vorprogrammiert.
toleranz hat da keinen platz.

Lieber Moritz,
irgendwie haben Sie Recht und irgendwie haben Sie Unrecht. Eine Logik bzw. eine Mathematik, die nur im 'nowhere land' gilt, gilt nirgendwo!!!

Oder anders gesagt: Eine Logik, die in allen denkbaren Welten gilt, sagt uns nichts aus über die Welt in der wir leben.

W.W.

PS: Unter uns: Ich halte das für den schwierigsten Gedankengang überhaupt - und wir können ihn hier nur gerade so antippen.

Ich fürchte nur eine, besser gesagt nur eine, könnte ihn verstehen... :confused: , und das ist unsere Amy. (Richtig menschlich wäre es allerdings, wenn sie zugeben würde: 'Nein, das ist entweder verrückt oder selbst mir zu hoch!')

Eine Logik bzw. eine Mathematik, die nur im 'nowhere land' gilt, gilt nirgendwo!!!

Oder anders gesagt: Eine Logik, die in allen denkbaren Welten gilt, sagt uns nichts aus über die Welt in der wir leben.

Hä?

PS: Unter uns: Ich halte das für den schwierigsten Gedankengang überhaupt - und wir können ihn hier nur gerade so antippen.

(Richtig menschlich wäre es allerdings, wenn sie zugeben würde: 'Nein, das ist entweder verrückt oder selbst mir zu hoch!')

Nein, es wäre ja beinahe unverständlich.

Wenn man auch sagen könnte, dass folgendes Bild nur in postfaktischen Zeiten redlich bemüht werden sollte, so kann man dieses in meinen Augen durch Beobachtung auch so guten Gewissens vertreten:

Man steigt doch nicht freiwillig in einen Bus ein von dem man weiß, dass sie ihn in eine Sackgasse lenken.

--
Syntax error on line 1492

Nein, es wäre ja beinahe unverständlich.

Wenn man auch sagen könnte, dass folgendes Bild nur in postfaktischen Zeiten redlich bemüht werden sollte, so kann man dieses in meinen Augen durch Beobachtung auch so guten Gewissens vertreten:

Man steigt doch nicht freiwillig in einen Bus ein von dem man weiß, dass sie ihn in eine Sackgasse lenken.

Das Verwirrende ist Folgendes: Wenn man auf einer einsamen Insel spazieren geht und findet eine Uhr, dann ist es naheliegend, an einen Uhrmacher zu glauben, der diese Uhr gemacht hat.

Das ist das Paley/Hume-Beispiel. Hume meint, dass dies aber nur auf von Menschen gemachte Dinge zutrifft. Eine Uhr setzt, wenn sie etwas Menschengemachtes ist, tatsächlich einen Menschen voraus, aber das ist ein Teufelskreis, ein circulus vitiosus (nur, um Amy zu ärgern!).

Ein Bus, in den ich einsteige, setzt auch einen menschengemachten Bus voraus, und eine Logik, derer ich mich bediene, ist - imho - auch menschengemacht. Wenn also Uhren und Busse funktionieren, dann heißt das noch lange nicht, dass sie unabhängig vom Menschen existieren.

Meine (und Carnaps) Behauptung ist: Unsere Logik ist Menschenwerk. Sie sagt uns viel aus über Dinge, die wir selbst fabriziert haben, aber nichts über die Welt, in der wir leben! Gott denkt nicht logisch!

W.W.

PS: Sind wir eigentlich vom Thema abgekommen? Und warum?

PS: Sind wir eigentlich vom Thema abgekommen?

Ja!

Und warum?

Weil Sie Stress provozieren wollten. :-(

--
Syntax error on line 1492

Ja, macht aber nichts, sie könnten es mit DMSG wie ich mit schlecht gesinnten Menschen händeln, ignorieren, nicht lesen, ist den Stress nicht wert.

Ich bin mal auf dem Laufband, auch von Menschen gemacht.

Philipp

Ich bin mal auf dem Laufband, auch von Menschen gemacht.

Der Punkt ist vermutlich dar, dass wir Menschen - neben Gottes Welt - eine zweite Welt geschaffen haben. (Und nur des Ärgerns wegen: sicut dei ;-) !)

W.W.

PS: Ich lese jetzt immer häufiger, dass es ein 'leichtes Deutsch' gäbe, dass man sogar 'Effi Briest', 'Die Leiden des jungen Werther' und 'Moby Dick' in 'leichtes Deutsch' übersetzen kann. Vermutlich sogat die 'Kritik der reinen Vernunft'! Ich bezweifele das!!!

W.W.

Die grösste Plage der Menschheit ist doch die Faulheit.

Selbst der Hamster läuft im Rad und hält sich so in Bewegung.

Bewegung ist bei SPMS eine nebenwirkungsfreie BT.

Ich habe 4-Aminopyridin vor 3 Monaten abgesetzt und es geht ALLES besser.

Ein :-) zurück und das ihr Tag mindestens so gut wird wie meiner.

Philipp

P.S. wir haben die .... gerade ignoriert und es geht besser.

Sich befreien von Dummheit, Inkompetenz, Habsucht, Ignorranz. Lasst sie verfaulen.

P.S. wir haben die .... gerade ignoriert und es geht besser.

Ich war mir absolut sicher, dass das Amidopyridin ein Irrtum sein musste: weil man jemanden, der erschöpft ist, nicht mit Koffein antreiben sollte!

Aber ich schwanke häufig mit meiner Meinung. Einmal erscheint mir alles klar, dann zweifele ich wieder. Darum die Frage:

Wenn man in seinen Glaubensannahmen schwankt, ist man dann intellektuell minderwertig? Hat Darwin am Ende seines Lebens an Gott geglaubt? Oder: Werde ich, wenn ich älter bin, an die BT glauben?

Aber an dem, was Sie über die Bewegung sagen, da ist sicher etwas dran! :-) Es gibt das 'Natürliche' und es gibt den 'gesunden Menschenverstand' - auch wenn er sich häufig irrt! :-(

W.W.

Kleine Korrektur

4-Aminopyridin ist der Wirkstoff in Fampyra, verklebt die offenen Kaliumkanäle, dadurch ensteht merklich mehr Impuls, aber leider nicht kontrolliert.

(Schneckenturbo).

Das brachte mich während 2 Jahren von 200 Meter auf 400 Meter Gehstrecke.

Philipp

Kleine Korrektur

4-Aminopyridin ist der Wirkstoff in Fampyra, verklebt die offenen Kaliumkanäle, dadurch ensteht merklich mehr Impuls, aber leider nicht kontrolliert.

(Schneckenturbo).

Das brachte mich während 2 Jahren von 200 Meter auf 400 Meter Gehstrecke.

Philipp

Ich meinte das 'Fampyra', und ich bezweifelte, dass das Vogelgift die MS letztendlich bessern würde.

Aber Ihre Aussagen sind ja widersprüchlich - oder? Hat Fampyra nun geholfen oder nicht? Aber vielleicht meinten sie es ja 'postfaktisch' bzw. unabhängig von den Tatsachen, was man dann ja gern dem Glauben zuschreibt, der ja bekanntlich Berge versetzen kann.

Hilft ein Medikament eigentlich wirklich besser, je mehr ich daran glaube? Oder ist die Wirksamkeit unabhängig von meinem Gefühl? Werde ich in Australien besser Fuß fassen, wenn ich überzeugt bin, in werde es in Australien schaffen?

Oder ist das ein Ammenmärchen? :confused:

W.W.

Gut 2 Jahre war es ein Segen. Weiter gehen, rascher gehen auch gegen Uhthoff eine Wohltat. Aber es ist halt nur eine Verklebung der offenen Kaliumkanäle, eine Lösung auf Zeit, aber keine Genesung, eine chemische Krücke. So wie Viagra eingesetzt.

In der Zeit hatte ich aber wegen der SPMS halbjährlich 1 bis 2 neue hyperintense Läsionen im Cerebellum. Die Gehstrecke ging so auf 100 Meter runter.

Mit 4-Aminopyriidin war ich auf den 100 Meter zwar doppelt so schnell, kam aber nicht weiter, weil ich Spastik bekam.

Ohne habe ich jetzt von 100 Meter auf 130 Meter auftrainniert, langsam aber kontrolliert.

In CH gibt es 60 Kapseln für 80 Franken, in den nicht mehr seit Fampyra, damit das teure "Medikament" "gekauft" wird.

Philipp

Gut 2 Jahre war es ein Segen. Weiter gehen, rascher gehen auch gegen Uhthoff eine Wohltat. Aber es ist halt nur eine Verklebung der offenen Kaliumkanäle, eine Lösung auf Zeit, aber keine Genesung, eine chemische Krücke. So wie Viagra eingesetzt.

Ja, so dachte ich es auch!

W.W.

Ja, macht aber nichts, sie könnten es mit DMSG wie ich mit schlecht gesinnten Menschen händeln, ignorieren, nicht lesen, ist den Stress nicht wert.

Die Motivation ( z.B. Stressabbau durch innere Genugtuung - Google ist dein Freund ) ist von vielen Seiten aufziehbar.

Eigene Meinungen ( und diese kundtun ) finde ich super. thumb up

Konstrukte zur Lenkung - für seine eigenen Ziele - zu etablieren versuchen ( z.B. durch permanente Eröffnung von einschlägigen Threads ) mag ich nicht.

--
Syntax error on line 1492

Eigene Meinungen ( und diese kundtun ) finde ich super.

Konstrukte zur Lenkung - für seine eigenen Ziele - zu etablieren versuchen ( z.B. durch permanente Eröffnung von einschlägigen Threads ) mag ich nicht.

Vielleicht verstehe ich Sie nicht richtig, aber ist es verboten zu sagen, dass die DMSG eine Ärzteorganisation ist?

W.W.

PS: Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Sie sich möglicherweise unklar ausdrücken! :-( Ich denke dann, Sie würden mich angreifen, aber richtig nachweisen kann man das nicht.

PS: Mir ist schon häufiger aufgefallen, dass Sie sich möglicherweise unklar ausdrücken! Ich denke dann, Sie würden mich angreifen, aber richtig nachweisen kann man das nicht.

An dieser Stelle werden wir nicht weiterkommen, da ich davon überzeugt bin, dass sie anderen Leuten Vorhaltungen machen und Regeln einfordern, die für Sie nicht gelten, und das akzeptiere ich nicht!

Allein ich bin mir noch nicht 100% sicher, ob das i.d.R. bewusst passiert oder nicht.

--
Syntax error on line 1492

2+2=4. das ist so definiert und ist genau zu dem zeitpunkt richtig, in dem sich 2 zu 2 gesellen.

Ich glaube eher, dass 2+2 niemals gleich 4 sind! Diese Gleichung gilt nur in einer Welt, die zeitlos um mattschimmernde platonische Körper vor sich hin schlummert.

2+2=4 ist eine Denkverabredung, also eine Definition, die für viele Dinge, die wir tun, nützlich ist, aber deswegen existiert sie noch lange nicht.

„Das Zwei und Zwei gleich Vier sind, gilt als Wahrheit,
nur dass sie leicht und leer ist,
drum wünsch ich mir lieber Klarheit
über das, was voll und schwer ist.“

W.W.

Die sollen einfach wieder das Forum aufmachen.
Dort gab es die mit Abstand größte Userzahl mit den unterschiedlichsten Strömungen.

Was die DMSG sonst so treibt ist mir wirklich völlig egal.

LG
Uwe

Entweder kacken, oder die Pobacken zusammenkneifen. Beides gleichzeitig führt i.d.R. zu nix. :-D

Oder anders ausgedrückt: Wenn ich was anheize, muss ich auch bereit sein, das durchzufechten - mit allen Konsequenzen. Dazu brauche ich Belege, Zeit, Mut, Rechtswissen und Knowhow. Oder ich lehne mich zurück, lasse z.B. die DMSG DMSG sein und genieße mein Leben bestmöglich. :kiff:

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