http://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin-ernaehrung/multiple-sklerose-jenseits-von-kor...
Jornalistenpreis von Michael Brendler
http://www.ebm-netzwerk.de/aktuelles/news2016-03-09-1
gruß agno
, in meinem Paradies, (vor 3377 Tagen) @ agno
http://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin-ernaehrung/multiple-sklerose-jenseits-von-kor...
Eigentlich eher ein Artikel für den Trauermonat November, alles in grau und im dichten Nebel sieht man kein Ziel.
Aber ja, auch ein netter Artikel, teilweise sehr amüsante Zitate:
Von Heilung zu sprechen wäre deshalb verfrüht.
Den Grund dafür erläutert Heinz Wiendl, indem er zunächst das Muster, nach dem die meisten MS-Therapien im Wesentlichen ablaufen, anhand eines Beispiels beschreibt:
„Das Stück, welches das Orchester spielt, klingt falsch. Aber weil wir die Fehler im Notentext nicht finden, nehmen wir den Dirigenten oder die Solisten raus.“ Vom Verständnis der Partitur, also der Krankheit, seien er und seine Kollegen noch meilenweit entfernt.
und ein neblig-grau-trauriges Resumee von Reinhard Hohlfeld:
Zugleich stellt sich zunehmend die Frage, ob es sich bei einer multiplen Sklerose auch wirklich immer um dieselbe Krankheit handelt.
Nicht einmal das Angriffsziel der Abwehrzellen auf den Nervenscheiden ist bislang gefunden: Welche Molekülstruktur erkennen sie als vermeintlich fremd und attackieren sie? Womöglich tut man sich so schwer, weil es dieses eine sogenannte Antigen nicht gibt.
Davon geht jedenfalls Reinhard Hohlfeld, Ko-Direktor des Instituts für klinische Neuroimmunologie der LMU München, aus: Weil sich hinter den Symptomen ganz unterschiedliche Krankheitsbilder verstecken, die auf verschiedenen Antigenen beruhen.
Stimmt diese Theorie, würde dies erklären, warum manchen Patienten auch mit den teuersten Medikamenten nicht zu helfen ist, während in anderen Fällen schon Interferon hervorragend wirkt.
Unklar ist außerdem, warum die Krankheit nach den ersten Symptomen manchmal kaum noch voranschreitet, manchmal jedoch rasend schnell.
Vielleicht müsste Hohlfeld mal seine Zauberkiste auspacken,
nicht nur für die Patienten zaubern (das kann er ganz gut ! ),
sondern, wenn seine Fähigkeiten jenseits von Taschenspielertricks
liegen halt einfach mal mit Hex-Hex oder Abrakadabra-ich wünsch mir was
tatsächlich die Krankheit wegzaubern. Wünschen würden sich das Viele, nicht nur zu Weihnachten.
gibts noch further studies?
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
http://swiss.cochrane.org/basiskurs-f%C3%BCr-autoren
wäre schön gewesen wenn jemand, aus dem Kreis der kritischen Patienten, teilnehmen düfte.
agno
Liebe/r Naseweis
Da ich die Erfahrung mit Eisenmedikamenten und Fleisch gemacht hatte hatte ich das im noch erwerbstätigen Zustand der Bfarm gemeldet aber die von mir zitierten Erkenntnisse von ua den Profes O. Adam und R. Bakshi fanden zusammen mit meinen Befunden nur Ignoranz bei der Bfarm. Die Gutachterin und ihr Kollege da könnten von der Pharma gekauft oder bestochen gewesen sein, aber ich glaube eher das ich als medizinischer Laie nicht solche Erkenntnisse die ich als UAW 144 430 gemeldet hatte haben durfte?
Papier ist geduldig sagt man und in hundert Jahren würde ich gewiß nicht mehr leben.
Wie MS mit zuviel Eisen und daher zuviel Arachidonsäure zusammenhängt steht auch hier: http://www.wissenschaft.de/archiv/-/journal_content/56/12054/1146235/Eisenablagerungen-...
Nur leider konnte ich das Eisen das mir mein Hausarzt infundiert hatte nicht beseitigen in meinem Körper.
Zuviel Eisen ist wie Gift für MSler das der Körper im Gehirn im Gehirn wie auch andere Schadstoffe ablagert.
An MRT Aufnahmen sollte das nicht nur der Radiologe sehen können sondern jeder Mediziner müßte oder muß das wissen.
Erst recht ein Arzt der weiß das sein Patient MS-symptome, Rheuma oder ... hat.
Wer ist verantwortlich das ich so früh erwerbsunfähig berentet wurde?
Selbstverständlich ich selbst denn ich habe es zugelassen und der Mediziner war nicht verantwortlich wegen seiner Unkenntnis.
Der Gefahr einer Rufmordklage müßte ich mich aussetzen wenn ich das noch deutlicher formulieren würde.
lg e
--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.
Liebe e.
Ich und ein paar andere sind Ausnahme der Regel. Schon immer niedriger Eisenwert, Eisenmedis schneckten mir nicht. deshalb hab ich keine genommen und wenn dann nur ganz kurz. Ich hab trotzdem MS.
Ich bekam als Kind über Jahre das Von Chen-man so geliebte AB... Irgendwann wirkte es nimmer. Ich habe trotzdem MS. Ich habe gesund gelebt, sonst hätte ich nicht gute Nierenwerte trotz Mißbildung und einer Niere die Kurz vor der Entfernung war.... ich hab sie immernoch und sie funktioniert wie die andere.
Ich habe immer Fleisch gegessen, aber wenig und wenn dann nur Gutes. Viel Obst und Gemüse und Haferflocken zum Naschen...
Jeder Körper reagiert anders... ich bin und bleibe Flexitarierin. Juhu ich habe endlich einen Namen für meine Ernährungsform gefunden. Essen ohne Streß.... Einfach lecker bunt und abwechslungsreich.
Ach ja Kochschinken da kann viel gemauschelt werden... Da futter ich doch lieber lufgetrocknet...
Idefix
Das Wasser läuft wieder und keiner hat was gemerkt...
Liebe Idefix,
Da Dr Evers MSlern die gesund waren wöchentlich einmal eine Scheibe rohen Schinken zu verzehren quasi erlaubt hatte und ich ganz konsequent überzeugte Vegetariern geworder war als ich 1994 halbseitig erblindet bin nach einigen anderen Schüben und meinen Sohn geb 1992 deshalb nicht mehr beaufsichtigen konnte nahm ich sogar vom Neurologen nicht empfohles aber auf mein Drängen verordnete Prednisolontabletten.
Denn er hatte ganz schlimm Neurodermitis bekommen.
Da ich ihn wegen Cortison natürlich nicht mehr stillen durfte und er Kuhlmilch und Eiallgergiger war ist mir im Nachhinein klar warum er Veganer geworden ist.
Meine Ende 1995 geborene Tochter hatte und hat keine Allergien ist aber auch schon seit ihrer Jugend überzeugte Veganerin.
Der Arzt der mir ab 2003 Kortison- und Eiseninfusionen gegeben hatte hätte allein schon aus meinen Blutbildern und MRTs lernen und begreifen müssen.
Er schrieb nicht nur mich gern krank so als wollte er mir den Weg in die Rente erleichtern.
Drohen seinen Namen hier oder an anderer Stelle möchte ich nicht aber in persönlichen Gesprächen mit Freunden und Nachbarn schon denn die meisten seiner Kolleginnen und Kolleginnen sind auch nicht besser für die Patienten!
Den Pharmareferenten spendete er mehr seiner kostbaren Zeit als den Patienten und das ist selbstverständlich als rufmordklageverdächtige Beleidigung gemeint.
Ärzte und Apotheker sind selbstständig genauso wie Hausmetzger die Tieren so schaden können wie unehrliche Banker menschlichen Ersparten.
Ehrliche Berufe wie Juristen und Theologen gibts in meiner Familie zuwenig doch eine meiner Nichten ist Rechtspflegerin aber sie ist beim Staat vor allen für Grundstücke und Erbfälle zuständig.
Der von mir aufgesuchte Medizinrechter hatte mich zuerst nach meiner Rechtsschutzversicherung gefragt denn Behandlungsfehlerklage sind unbezahlbar teuer!
lg e
--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.
Ehrliche Berufe wie Juristen ...
ist das dein ernst?
Ehrliche Berufe wie Juristen und Theologen...
als Gegenpol: Ärzte und Apotheker ... Hausmetzger ...Banker
Eine coole Aussage 
Frau hat ein klar strukturiertes Weltbild -> Eine eigene Meinung.
Hat man kleine Sorgen, bespricht man diese mit dem Pfarrer.
Große Sorgen müssen mit dem Juristen besprochen werden.
Bei denen, denen Sie nicht vertraut, muss kontrolliert werden.
Hätte ich eine solche Oma, ich müsste Sie regelmäßig knuddeln.
agno
Eigentlich eher ein Artikel für den Trauermonat November, alles in grau und im dichten Nebel sieht man kein Ziel.
Ich las den Artikel - und war merkwürdig berührt. Vordergründig schien es darum zu gehen, dass eine junge Frau so schrecklich von der MS betroffen worden war, dass sie unfähig zu sprechen und sich zu bewegen war, und nur noch eines tun konnte, um sich zu verständigen: Wenn sie einmal gegen das Bettgitter trat, hieß das ja, trat sie zweimal, sollte das nein heißen.
Aus diesem Zustand rettete sie ein Medikament namens Tysabri. Jetzt kann sie fast normal leben, ist nur ab und zu sehr müde. Aber sie hat Angst, denn je länger man das Medikament nimmt, desto größer wird die Gefahr, dass sie eine PML bekommt. Aber eigentlich möchte sie trotz dieses Risikos, die Therapie so weitermachen, wie sie bisher war.
Aber ihr Arzt hat eine Lösung gefunden: Es gibt eine neue Wunderwaffe gegen die MS, die Daclizumab heißt, und sie ist bereit, darauf zu setzen.
Das ist eine anrührende Geschichte. Aber eigentlich steht in dem ganzen Artikel wenig Handfestes, noch nicht einmal, dass Tysabri die junge Frau aus dem Rollstuhl gebracht hat. Das sollen andere Medikamente gewesen sein, die sehr hoch dosiert worden waren, aber es blieben Lähmungen, Gleichgewichts- und Sehstörungen. Aber als sie Tysabri bekam, wurde es auch mit diesen Symptomen besser.
Jetzt sei ihr Gang noch immer etwas hölzern, die Sprache leicht verwaschen, und die lebenslustige Frau sagt, dass es ihr oft so gut gehe, dass sie vergesse, dass sie krank sei.
So weit erst einmal. Irgendetwas verwirrt mich an dieser Geschichte. Es geht mir also wie Naseweis. Dieser jungen Frau haben doch die Ärzte auf eine wunderbare Art helfen können! Was sollte es daran zu mäkeln geben?
Und dennoch, ich fühle irgendwie, dass ich der Geschichte irgendwie nicht traue. Darf ich so etwas sagen? Obwohl ich die Patientin und den behandelnden Arzt gar nicht kenne. Und wo sie doch in einer der angesehensten Zeitungen Deutschlands steht???
Mir fehlen die Worte, und ich muss darüber nachdenken, ob ich ungerecht urteile, und den Fortschritt einfach nicht sehen will...?
Auch die Zitate leuchten mir nicht ein.
Von Heilung zu sprechen wäre ... verfrüht.
Den Grund dafür erläutert Heinz Wiendl, indem er zunächst das Muster, nach dem die meisten MS-Therapien im Wesentlichen ablaufen, anhand eines Beispiels beschreibt:
„Das Stück, welches das Orchester spielt, klingt falsch. Aber weil wir die Fehler im Notentext nicht finden, nehmen wir den Dirigenten oder die Solisten raus.“ Vom Verständnis der Partitur, also der Krankheit, seien er und seine Kollegen noch meilenweit entfernt.
Ich verstehe das nicht!?
Und Rainer Hohlfeld von der DMSG sagt:
Zugleich stellt sich zunehmend die Frage, ob es sich bei einer multiplen Sklerose auch wirklich immer um dieselbe Krankheit handelt.
Nicht einmal das Angriffsziel der Abwehrzellen auf den Nervenscheiden ist bislang gefunden: Welche Molekülstruktur erkennen sie als vermeintlich fremd und attackieren sie? Womöglich tut man sich so schwer, weil es dieses eine sogenannte Antigen nicht gibt.
Davon geht jedenfalls Reinhard Hohlfeld, Ko-Direktor des Instituts für klinische Neuroimmunologie der LMU München, aus: Weil sich hinter den Symptomen ganz unterschiedliche Krankheitsbilder verstecken, die auf verschiedenen Antigenen beruhen.
Stimmt diese Theorie, würde dies erklären, warum manchen Patienten auch mit den teuersten Medikamenten nicht zu helfen ist, während in anderen Fällen schon Interferon hervorragend wirkt.
Stimmt das wirklich?
Fragen über Fragen. Der Artikel hat mich nicht klüger gemacht. Warum eigentlich nicht? Und der Autor ist ausgezeichnet worden? Und er hat nichts mit Werbung für BIOGEN und Daclizumab zu tun?
W.W.
mich hat schon irritiert, dass die pat. einerseits praktisch bewegungsunfähig war, andererseits aber ans bettgitter treten konnte. einen solch irgendwie reisserischen artikel hätte ich nicht in der faz vermutet.
die musik klingt falsch, das heisst aber nicht, dass das orchester falsch spielt. wahrscheinlich ist die partitur falsch, da nützt es nichts, dirigent oder solist auszuwechseln. zum ms-verständnis hat dieser artikel bei mir nichts beigetragen.
mich hat schon irritiert, dass die pat. einerseits praktisch bewegungsunfähig war, andererseits aber ans bettgitter treten konnte. einen solch irgendwie reisserischen artikel hätte ich nicht in der faz vermutet.
Das ging mir ganz genauso!
die musik klingt falsch, das heisst aber nicht, dass das orchester falsch spielt. wahrscheinlich ist die partitur falsch, da nützt es nichts, dirigent oder solist auszuwechseln. zum ms-verständnis hat dieser artikel bei mir nichts beigetragen.
Ich finde, das ist ein furchtbar schräges Bild. Oder bin ich zu anspruchsvoll?
Mich hat dieser Artikel erst einmal sprachlos gemacht. Wie soll man auch widersprechen, wenn eigentlich nicht gesagt wurde?
Was wäre, wenn vieles über die MS diese Qualität hätte? Zu Herzen gehen, aber sonst nichtssagend und ziemlich langweilig?
W.W.
Ich lese die Sprachmelodie unserer modernen Zeit.
Ich überfliege die Überschrifften und bin entsetzt.
Ich lese die Details und lese die Realität.
Ist das Kunst oder Schizophrenie?
Hat Michael Brendler verstanden, was er geschrieben hat?
Was würde er seiner Tochter empfehlen wenn diese fiktive Situation eintreten würde?
gruß agno
Was würde er seiner Tochter empfehlen wenn diese fiktive Situation eintreten würde? agno
Nach Lourdes fahren und eine 
Kerze anzünden.....?
Zoe
[>
Nach Lourdes fahren und eine
Das letzte kirchlich anerkannte Wunder war die Heilung eines MS-kranken Franzosen.
- Da wird es Zeit für eine Fortsetzung...
Uwe
, in meinem Paradies, (vor 3373 Tagen) @ UWE
[>
Nach Lourdes fahren und eine
Das letzte kirchlich anerkannte Wunder war die Heilung eines MS-kranken Franzosen.
- Da wird es Zeit für eine Fortsetzung...Uwe
Dann mach dich schleunigst auf den Weg, dass dir keine(r) zuvor kommt. 
Du stehst doch auf wagemutige Foristen.
PS: Deine Einlassung zur Statistik stimmt leider nicht: http://de.lourdes-france.org/vertiefen/heilungen-und-wunder/die-geheilten-von-lourdes
Die letzte MS-Heilung in Lourdes war am 30. April 1952.
Danach kamen dann wohl die ach so hilfreichen BTs ?
Das wär dann doch mal ne Studie wert.
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Weil,
Die letzte MS-Heilung in Lourdes war () 1952.
Also heute 2016 64 Jahre später!
64/2 = 32. Die Zahlen vertauscht = 23!
Also eine Zahl mit großer konstruierter Bedeutung!
Zufall?
--
Syntax error on line 1492
Lieber UWE
"Ironiemodus an"
MS Heilung nicht nach zehn sondern 100 Jahren könnte ich GUTEN GEWISSENS versprechen und das kann ich für mich (geb 1963) sogar beschwören. Wer schneller gesunden will kann oder sollte so wie ich gar nicht mehr zu Ärzten gehen.
lg e
--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.
Ich bin auch 1963 und es geht bergauf.
MS die Krankheit mit den 1000 Gesichtern.
Ich dachte, du bist einiges Älter.
Wir sind erst Anfang 50 !!!
Philipp
, in meinem Paradies, (vor 3376 Tagen) @ W.W.
die musik klingt falsch, das heisst aber nicht, dass das orchester falsch spielt. wahrscheinlich ist die partitur falsch, da nützt es nichts, dirigent oder solist auszuwechseln.
das ist aber doch die gleiche schräge Logik, mit der ein Fussballtrainer gekündigt wird, der die Mannschaft nicht zum ersehnten Ziel geführt hat. Die Mannschaft wird deswegen doch auch nicht besser, wenn die Taktik nicht stimmt.
Mich hat dieser Artikel erst einmal sprachlos gemacht. Wie soll man auch widersprechen, wenn eigentlich nicht gesagt wurde?
Doch, ich finde es wurde sehr viel gesagt:
Bisher hiess es doch immer, "Wir haben das im Griff, das ist kein Problem, wir haben tolle Therapeutika"
Und da steckt jetzt die Grandiosität des Autors drin:
(eine Parallele zu 'des Kaisers neue Kleider')
Auf einmal bestätigen die MS-Kaiser, dass 'sie gar nix anhaben' dass sie das Web- oder Strickmuster der Multiplen Sklerose bis heute nicht kennen, dass alle vermeintlichen Trümpfe nicht stechen.
Woher der Sinneswandel?
Haben all die vielen Studien rings um die "Malatschick" ergeben, dass die Patienten Aufrichtigkeit wollen, dass sie Ärzten, die ihre Schwachheit eingestehen eher glauben als kritikfreien Halbgöttern?
- Erleben wir gerade eine historische Wende im Umgang mit Patienten?
- Oder eine Wende beim grell überzeichneten Selbstbild der Halbgötter?
Schön wärs!
Weihnachten kommt, und da gehen doch alle Wünsche in Erfüllung
.
.
.
PS:
further studies sind dringend nötig !
(Diesmal aber nicht von Medizinern die nix anhaben, sondern von Soziologen!)
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Michael Brendler hat alles wiedergegeben, was im Bezug auf MS durch die Medien geht.
Mit allen Wiedersprüchen. Ohne sich daran zu stören.
Ich schrieb: "Ist das Kunst oder Schizophrenie?"
Aber was kann ein guter Reporter tun?
Muss er Position beziehen?
Warum wiegt, im Nachklang für mich, die NeuroFachmaneuphorie schwerer als die Patientenverzweiflung?
mfG agno
P.S.: Hatten wir das nich schon mal?
Irene Habich mit dem Therapiedilemma.
Diese Frau hat Erfahrung mit redaktionellen Beiträgen zur MS:
Der Mann, der sich selbst heilen wollte
Von: Irene Habich
Selbstbestimmt.
"Das Leben und die Neurologie"?
Ein feiner Kerl (imho).
Aber mir fällt mal wieder die schiefe Ebene zwischen Patient und Neurologe auf.
lG agno
die musik klingt falsch, das heisst aber nicht, dass das orchester falsch spielt. wahrscheinlich ist die partitur falsch, da nützt es nichts, dirigent oder solist auszuwechseln.
das ist aber doch die gleiche schräge Logik, mit der ein Fussballtrainer gekündigt wird, der die Mannschaft nicht zum ersehnten Ziel geführt hat. Die Mannschaft wird deswegen doch auch nicht besser, wenn die Taktik nicht stimmt.
???
Wird ein schräger Vergleich durch einen noch schrägeren besser?
Aber wie dem auch sei: Ich fühle mich solchen Texten hilflos gegenüber, gerade weil sie so unangreifbar scheinen. Jemandem, der eine furchtbar schlimme MS hatte, ist geholfen worden und zwar durch neue Medikamente, so dass er quasi normal leben kann - jedenfalls wird der Eindruck erweckt.
Und dass dieser Erfolg noch getoppt wird durch ein noch besseres Medikament, dass kaum noch Nebenwirkungen zu machen scheint.
Das Ganze wird von Koryphäen, die es wirklich wissen müssten in einer der besten deutschen Zeitungen erzählt, und nebenbei auch wieder die Lieblings- und Standardtheorie aufgewärmt, die Autoimmunhypothese, als sei sie zwar nicht ganz bewiesen, aber doch unumstritten.
Und die herzbewegende Geschichte wird sachlich und nüchtern abgehandelt, ohne einen Bezug auf das dahinterstehende Leben zu nehmen.
Viele MS-Betroffene werden durch diesen Artikel getäuscht werden, wunders was erwarten. und ich werde nicht in der Lage sein, etwas darauf zu erwidern, was glaubwürdig ist. Ich habe schon verloren, wenn ich anfange zu sprechen.
Und Werbung für Daclizumab??? Ein Schuft, wer so etwas denkt!
W.W.
Wird ein schräger Vergleich durch einen noch schrägeren besser? > W.W.
Der Musiker erklärt mit Musik.
Der Fussballfan erklärt mit Fussball.
Wir sind alle Sklaven unserer Prägung.
"Vom Verständnis der Partitur, also der Krankheit, seien er (Heinz Wiendl) und seine Kollegen noch meilenweit entfernt."
Wie soll es mehr Zustimmung geben?
Gruß agno
P.S.: Ich unterscheide mich von einem Heinz Wiendl in der Hoffnungsdefinition.
Ich fürchte, der Artikel ist so geschrieben, dass jeder, der etwas dagegen einwenden will, von vornherein unsympathisch ist: ein Neider, ein Pharmaparanoiker, einer, der sich nicht mehr gut auskennt...
Aber das ist sicherlich nicht mit dem Begriff 'Lügenpresse' gemeint?! Oder doch? Was können Vorstandsvorsitzende der DMSG dafür, dass sich ihre Kritiker nicht gut genug ausdrücken können?
W.W.
Ich fürchte, der Artikel ist so geschrieben, dass jeder, der etwas dagegen einwenden will, ... unsympathisch ist: ein Neider, ein Pharmaparanoiker, einer, der sich nicht mehr gut auskennt... > W.W.
NEIN!!!!!
Der Artikel ist so geschrieben dass er gleichzeitig Mainstream und Kritik ist.
Man kann nicht mal schnell überfliegen und weiß dann bescheid.
Langsam und bedächtig lesen, die Wiedersprüche analysieren und bewerten.
Und dann ist wieder jeder in seinem eigenen Universum. Bzw fühlt sich auf seinem Vermutungsweg vom Autor bestätigt.
gruß agno
Der Artikel ist so geschrieben dass er gleichzeitig Mainstream und Kritik ist.
Ist das wirklich so? Oder überwiegen Hoffnung und ein positiver Eindruck, der sich aber beim noch einmal Lesen merkwürdig verflüchtigt?
W.W.
Der Artikel ist so geschrieben dass er gleichzeitig Mainstream und Kritik ist.
Ist das wirklich so? Oder überwiegen Hoffnung und ein positiver Eindruck, der sich aber beim noch einmal Lesen merkwürdig verflüchtigt? > W.W.
Ja, ging & geht mir auch so. Nochmal lesen und nochmal lesen und nochmal lesen.
tja, das war früher auch mein Problem mit Ärzten die jeden Patienten da abgeholt haben, wo diese gerade verweilten.
Wo bleibt die reine Ethik, wenn verschiedene Patienten vom selben Arzt nach unterschiedlichen Richtlinien behandelt werden? Wo ist denn die Wissenschaft?
Beim Beinbruch will ich einen guten Handwerker.
Bei MS reicht mir ein großes Herz des Neurologen.
gruß agno
, in meinem Paradies, (vor 3375 Tagen) @ W.W.
???
Wird ein schräger Vergleich durch einen noch schrägeren besser?
Nein, sicher nicht.
Für mich wurde in diesem schrägen Vergleich die Hilflosigkeit der gelahrten Doctores augenscheinlich. Schreibt Heinz Wiendl doch (sehr frei) übersetzt:
"Wir haben keine Ahnung was wir machen, aber wir machen was, um unsre Hilflosigkeit zu übertünchen!"
(so kommt das zumindest bei mir an)
und Hohlfeld kommt ja fast so rüber, als ob er schon nimmer an die Autoimmunthese glaubt:
"Nicht einmal das Angriffsziel der Abwehrzellen auf den Nervenscheiden ist bislang gefunden: Welche Molekülstruktur erkennen sie als vermeintlich fremd und attackieren sie? Womöglich tut man sich so schwer, weil es dieses eine sogenannte Antigen nicht gibt."
Ja dann probier mer halt was anderes!
= = = Da haun wir jetzt einfach mal Tysabri rein, oder machen einen Totalreset vom Immunsystem. Wemmer einfach auf den ganzen Sack mit bösen Buben draufhaun, treff mer bestimmt einen, ders verdient hat = = =
Und wenns nix war gibts Currywurst für alle,
im Saarland probiern sei das grad aus.
PS: Wundert mich ja doch, dass der Curcuma-vorstoss aus Saarbrücken kommt und nicht aus der Currywursthauptstadt . . .
PPS: Ich back jetzt erstmal Apfelkuchen mit Zimtstreusel für mein Kind zum Geburtstag.
Zimt soll ja auch ganz ordentlich entzündungshemmend wirken (und grad les ich noch, dass der auch KRAMPFLÖSEND wirkt.)
PPPS: Fast hätt ich jetzt "ran an die Buletten" geschrieben,
dabei meinte ich: Ran an die Zimtsterne, Zimtschnecken, Griessbrei mit Zimt-Zucker ! ! !
Heilung ist nahe !
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Wow, was Mann so alles macht, Kompliment.
G
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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist
???
Wird ein schräger Vergleich durch einen noch schrägeren besser?
Nein, sicher nicht.
Für mich wurde in diesem schrägen Vergleich die Hilflosigkeit der gelahrten Doctores augenscheinlich. Schreibt Heinz Wiendl doch (sehr frei) übersetzt:"Wir haben keine Ahnung was wir machen, aber wir machen was, um unsre Hilflosigkeit zu übertünchen!"
(so kommt das zumindest bei mir an)
und Hohlfeld kommt ja fast so rüber, als ob er schon nimmer an die Autoimmunthese glaubt:
"Nicht einmal das Angriffsziel der Abwehrzellen auf den Nervenscheiden ist bislang gefunden: Welche Molekülstruktur erkennen sie als vermeintlich fremd und attackieren sie? Womöglich tut man sich so schwer, weil es dieses eine sogenannte Antigen nicht gibt."
Ja, ich gebe Ihnen Recht! Ich denke, Sie haben das richtig wiedergegeben! Ich bin entsetzt! Auch über diese Hilflosigkeit der MS-Größen. Ist das eine neue Ehrlichkeit, die uns hoffen macht? Oder ein Verharren in Untätigkeit? In Resignation?
W.W.
Hier ein Leserbrief der TAG Trier zu Brendlers Artikel. Vielleicht bringt er etwas Klarheit.
Doro
--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
leer
Birgit Obermeier schreibt am Ende ihrer Dissertation:
'Diese Effektorfunktion von Antikörpern könnte womöglich das offensichtliche Paradoxon der OKB in MS näher beleuchten. OKB-Antikörper sind oligoklonal, demnach Antigenspezifisch selektiert statt zufällig als polyklonales Repertoire akkumuliert. OKB-Antikörper sind Komplement-aktivierend, werden in großen Mengen produziert und persistieren über Jahre, unabhängig davon, ob der Patient momentan an einem Schub leidet oder frei von Symptomen ist.
Wären diese Antikörper tatsächlich unmittelbar an der Demyelinisierung und Axondegeneration beteiligt, so wäre kein chronischer schubförmig-remittierender Verlauf möglich, sondern eher ein fulminanter akuter Verlauf, vermutlich mit Todesfolge. Stattdessen könnten die OKB-produzierenden B-Zellen nach der initialen Schädigung ins ZNS rekrutiert werden, um Makrophagen bei der Beseitigung der Gewebs- und Zelltrümmer zu unterstützen. Dabei würden die Antikörper in so großen Mengen produziert werden, dass alle überschüssigen Antikörper durch die Liquorzirkulation ausgeschwemmt werden und dort als OKB nachweisbar wären.
Deren Persistenz könnte darin begründet sein, dass im MS-Hirngewebe ständig, auch abseits eines akuten Schubs, Myelin- und Zelldebris anfallen, die B-Zellen demnach ständig ihrem Antigen ausgesetzt sind und dadurch zu einer anhaltenden Antikörperproduktion stimuliert werden.'
Vielleicht könnten wir sie ja mal anschreiben? Eine Kontaktaufnahme mit Frau Zipp habe ich versucht, aber sie ist mir leider nicht gelungen. Ich hatte gehofft, sie würde sich kurz in einer Mail äußern, aber das hat sie nicht getan. Es gelingt mir also immer weniger, Kontakt zu MS-Experten zu bekommen.
W.W.
Was ist denn Ihr Resümee aus der Dissertation?
Wenn ich es richtig verstanden habe, glaubt sie, dass der Nachweis von Oligoklonalen nicht unbedingt bedeutet, man habe Antikörper entdeckt! Oligoklonale gehören zwar zur IgG-Gruppe, aber es wäre möglich, dass sie keine Antikörper sind. Ziegen sind Säugetiere, aber das heißt noch lange nicht, dass sie Fleischfresser sind.
W.W.
Wenn ich es richtig verstanden habe, glaubt sie, dass der Nachweis von Oligoklonalen nicht unbedingt bedeutet, man habe Antikörper entdeckt! Oligoklonale gehören zwar zur IgG-Gruppe, aber es wäre möglich, dass sie keine Antikörper sind. Ziegen sind Säugetiere, aber das heißt noch lange nicht, dass sie Fleischfresser sind.
W.W.
Das ist erstaunlich. Ich interpretiere das genau andersherum. Oligoklonale Banden sind Antikörper. Ich zitiere:
„Zudem gelang es zum ersten Mal, Antigene zu identifizieren, welche eindeutig den Antikörpern der oligoklonalen Banden zuzuordnen sind. Hierfür wurde eine neue Methode entwickelt, welche die Bestimmung zusammengehöriger schwerer und leichter Immunglobulinketten einzelner oligoklonaler Antikörper aus Liquor erlaubt. Insgesamt konnten auf diese Weise fünf individuelle Antikörper von drei verschiedenen Patienten identifiziert und exprimiert werden.
Die Ergebnisse der Arbeit tragen entscheidend dazu bei, die Rolle der oligoklonalen Banden bei Multipler Sklerose zu entschlüsseln und eröffnen insbesondere erstmals die Möglichkeit, Antigene einzelner oligoklonaler Antikörper zu untersuchen (Zusammenfassung).
Die Antikörper im Liquor cerebrospinalis sind als sogenannte „oligoklonale Banden“ (OKB) ein markantes Merkmal von MS und werden im Folgenden näher beleuchtet (S. 21).“
LG
Das ist erstaunlich. Ich interpretiere das genau andersherum. Oligoklonale Banden sind Antikörper. Ich zitiere:
Erstaunlich! Ich merke, dass meine Auffassungsgabe nachlässt. Ich halte Tatsachen und Postfaktisches nicht mehr streng auseinander.
So werden meine Wünsche zum Vater des Gedankens, was unter keinen Umständen passieren darf!
W.W.
Das ist erstaunlich. Ich interpretiere das genau andersherum. Oligoklonale Banden sind Antikörper. Ich zitiere:
Erstaunlich! Ich merke, dass meine Auffassungsgabe nachlässt. Ich halte Tatsachen und Postfaktisches nicht mehr streng auseinander.W.W.
Ich bin nur Laie und keinesfalls sicher, deshalb meine Frage. Krankheitsbedingt fällt es mir schwer, so lange Texte zu lesen und zu interpretieren. Es liegt mir fern, jemanden bloßzustellen. Vielleicht ist heute einfach nicht Ihr Tag.
Bei mir ist jetzt jedenfalls erstmal Schluss - mein Hirn raucht 
Wünsche allen einen schönen Abend!
Danke ich mag auf das Gesponst gar nicht mehr antworten.
Philipp
jetzt erstmal Apfelkuchen mit Zimtstreusel für mein Kind zum Geburtstag.
Zimt soll ja auch ganz ordentlich entzündungshemmend wirken (und grad les ich noch, dass der auch KRAMPFLÖSEND wirkt.)
PPPS: Fast hätt ich jetzt "ran an die Buletten" geschrieben,
dabei meinte ich: Ran an die Zimtsterne, Zimtschnecken, Griessbrei mit Zimt-Zucker ! ! !
Heilung ist nahe !
Achtung keinen chinesischen Zimt verwenden, sondern den aus Sri Lanka!
, in meinem Paradies, (vor 3374 Tagen) @ zabiga
Ran an die Zimtsterne, Zimtschnecken, Griessbrei mit Zimt-Zucker ! ! !
Heilung ist nahe !
Achtung keinen chinesischen Zimt verwenden, sondern den aus Sri Lanka!
Hm, wie erkenne ich das?
Bei mir auf dem Zimttütchen steht nur DE-Öko-0001, nix zu Herkunftsland
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Bei dem Cassia Zimt (meist aus China/ Indonesien) hast Du eine dicke Rolle, bei dem Ceylon Zimt (meist aus Sri Lanka, Brasilien / Indien / Madagaskar) besteht diese Rolle aus vielen kleinen Blättern. Das siehst Du ja nur wenn Du Zimt als Stange kaufst.
Als Pulver müsste es irgendwo deklariert seien. Bzw. wenn der Zimt Cassia Zimt heißt ist er definitiv aus China...
Der aus Ceylon ist teurer und auch etwas schwieriger zu bekommen.
Industriell wird meist der Cassia Zimt verarbeitet. Wie sollte es auch anders sein
Hm, wie erkenne ich das?
Bei mir auf dem Zimttütchen steht nur DE-Öko-0001, nix zu Herkunftsland
Zitat: http://www.onmeda.de/ernaehrung/cumarin-cassia--und-ceylon-zimt-10113-3.html
"Auf Lebensmittelverpackungen ist jedoch oft nicht angegeben, wo genau der Zimt herkommt. Steht nichts zur Herkunft auf der Packung, befindet sich meist Cassia-Zimt darin. Wer den gesünderen Ceylon-Zimt verwendet, schreibt dies dagegen meist auch aufs Etikett."
Doro
--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
, in meinem Paradies, (vor 3376 Tagen) @ W.W.
Späte Genugtuung?
Und Rainer Hohlfeld von der DMSG sagt:
Weil sich hinter den Symptomen ganz unterschiedliche Krankheitsbilder verstecken, .
Irgendwie meine ich mich zu erinnern, dass Doc Weihe sowas über die Jahre hinweg schon immer behauptet hat.
Hat er nicht deswegen öffentlich Diagnosen angezweifelt?
(sachlich möglicherweise richtig, formmässig nicht ganz so ideal)
PS: falls ich mich sinngemäss irre, bitte ich um kurze Nachricht!
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht