schwierig einzuschätzen

Beim Überfliegen der aktuellen Forenbeiträge ist bei mir der Eindruck entstanden, dass W.W. durch seine Dauerpräsenz und Widersprüchlichkeit die aktiven Foristen gegeneinander aufbringt.
Vielleicht bin ich, was das angeht auch zu "sensibel"...

Andererseits bringt er dadurch auch "Leben in die Bude".

Insgesamt ist bei mir in den letzten Jahren der Forenbeobachtung der Eindruck entstanden, dass W.W. sich vorzugsweise um sich selbst dreht. Ob das Wohl des MS-Patienten dabei wirklich im Fokus steht, wage ich leider zu bezweifeln. Selbst bin ich der glücklichen Situation seit langem einen Arzt/Neuro an meiner Seite zu haben, von dem ich mich verstanden und unterstützt fühle. Solche soll es tatsächlich geben! :-)

Inzwischen fällt es mir schwer einzuschätzen, ob dieses Verhalten konstruktiv ist für dieses MS-Selbsthilfeforum.

Die kritischen Stimmen werden lauter und häufiger, was mich natürlich nicht wundert.

Ich werfe meine eigenen Zweifel jetzt einfach mal konkret in den Raum, weil mir ein abwechslungsreiches, informatives, witziges, freies, kritisches etc. MS-Forum am Herzen liegt. (Reiner Hedonismus bzw. Egoismus! ;-)

Ich schreibe mal kurz von mir, weil ich den Eindruck habe, dass mir teilweise (von einigen) unnötiger, scharfer Gegenwind im unteren Thread entgegenbläst.

Es wurden in jüngster Zeit einige Fallstricke gelegt, auf die ich getreu meiner Neuausrichtung diszipliniert reagiert habe.
Dass ich jetzt bei so einem Pillepalle in's Visier geraten bin (ich weiß jetzt warum, wird nicht wieder vorkommen), ist meiner eigenen Blödheit geschuldet.

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"Sie spielen ein Spiel.
Sie spielen damit, kein Spiel zu spielen.
Zeige ich ihnen, dass ich sie spielen sehe, dann breche ich die Regeln,
und sie werden mich bestrafen.
Ich muss ihr Spiel,
nicht zu sehen, dass ich das Spiel sehe,
spielen."

R.D. Laing

;-) :-D

Soviel erforderliche Konzentration am Abend.
Du machst mich fertig. ;-)
Aber, ja.
Wobei, ich würde das "Sie" nicht zu stark ausweiten und bin mir beim Spiel nicht 100% sicher. Das macht es aber nicht besser. Im Gegenteil.

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Ich schreibe mal kurz von mir, weil ich den Eindruck habe, dass mir teilweise (von einigen) unnötiger, scharfer Gegenwind im unteren Thread entgegenbläst.

Achwas, sei bitte nicht übersensibel!
Da hat Weihe einen Thread gestartet, bei dem jeder einen anderen Film im Kopfkino hatte.
Anscheinend lauter ernste Filme :confused: während ich inzwischen eher zur albernen Satire neige. :-D

gruß agno

Ja du hast ja recht.
Mund abputzen, weitermachen.

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wobei ich, obwohl ich anscheinend auch zur Verflachung beitrage, es als sehr angenehm empfinde wenn man ernsthaft über MS-Theorien grübelt.
Persönlich glaube ich dass es einen Schnittpunkt zwischen der Psychotheorie (Überlastung) und Autoimmunthese in der Krankheitsrealität geben muss. (dass beides wahr sein kann)

gruß agno

Ich kann mit der "Psychotheorie" aus verschiedenen Gründen nichts anfangen. D.h. im Ernstfall hätte ich da keine Meinung zu.

Das liegt stark daran, dass ich gar nicht weiß was dahinter steht und nur hoffen kann, dass die hier konstruierten Kausalitätenn arg "verkürzt" sind (sonst würde ich sie wohl eher ablehnen).

Etwas abstrus - aber so verstehe ich die direkten Kausalitäten hier - wäre für mich die feste Überzeugung:
Sehr viele Menschen waren schonmal innerlich irgendwie zerissen und hatten Glück, dass sie nicht eine "MS- Karriere" gestartet haben.

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Ich kann mit der "Psychotheorie" aus verschiedenen Gründen nichts anfangen. D.h. im Ernstfall hätte ich da keine Meinung zu.

So einfach sehe ich das nicht.
Ich glaube an die Beobachtungen die Weihe erzählt.
Ich glaube dass fast jeder zumindest einmal diese großen Belastungen erlebt.
und dann? -> Noch dazu ein Virus? Ein Gendefekt? Eine Vergiftung?
Es wird mich aber nicht beunruhigen, wenn man da die nächsten 200 Jahre nicht klüger ist.
Ich habe MS und damit basta. Für alle anderen ist MS unwahrscheinlich und damit irrelevant.
Also weiter mit der Überlastung die eine degenerative Autoimmunreaktion auslöst.
a.) Ist das wirklich autoimmun?
oder
b.) ein programmierter vorzeitiger Zelltod?
Keine Ahnung!
Spielt das für mich eine Rolle?
Nein, der molekulare Hintergrund ist für mich nicht relevant.
Die Frage die für mich zählt ist, wo bei mir der toxische Überlastungsbereich lauert und ob ich da noch nachträglich flicken kann.
Imho ist das mit der toxischen Grenze erst ab einem gewissen Lebensalter zu differenzieren.
Junge Wilde die agieren in einem anderen PS-Bereich. Da braucht es Glück & Familie & Freunde!
Für mich wird es jetzt spannend:
Mit einem im MS-"autoimmun"-Kriegsspektakel geschundener Körper.
Was braucht es um diesen Körper geschmeidig zu halten?
Wieviel Überlastung braucht meine Psyche um lebendig zu bleiben?

gruß agno

Ich kann mit der "Psychotheorie" aus verschiedenen Gründen nichts anfangen. D.h. im Ernstfall hätte ich da keine Meinung zu.

So einfach sehe ich das nicht.

Das ist auch ab und zu "mein" Problem in der realen Welt. Eigentlich sage ich alles, mache mich quasi nackig, aber es wird nur das gesehen, was gesehen werden soll. Es ist egal, was ich meine und wie die Realität vielleicht doch aussieht.

Wie sagte ein damaliger Lehrer von mir oft: "Ja eh, tut mir leid."

Es wird mich aber nicht beunruhigen, wenn man da die nächsten 200 Jahre nicht klüger ist.

Kann es auch, denn nach einem Verständnis wird es dir egal sein, wie du den Stand in 200 Jahren beurteilst. :-D

Etwas "schwierig" und vielleicht je nach Position verantwortungslos finde ich das ständige Aufwerfen solcher Fragen (ohne Antwort).
Würde ich ernsthaft diesen Fragen nachgehen, würde ich mich - das ist jetzt meine Ansicht - zerstören.

Wofür? Nee!

Überlastung halt! Aber wenn ich es richtig verstehe soll doch genau davor gewarnt werden. Also was soll der Quatsch/ das Vorgehen?

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je nach Position

Der gemeine User (zu dem auch du und ich zählen) und der Forenbetreiber sehe ich dabei nicht in der Position hier besonders aufmerksam zu Werke zu gehen.

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Es wird mich aber nicht beunruhigen, wenn man da die nächsten 200 Jahre nicht klüger ist.

Kann es auch, denn nach einem Verständnis wird es dir egal sein, wie du den Stand in 200 Jahren beurteilst.

:no: meinte ich nicht. Eher sarkastisch mit Pharmafuzzis und Staubsaugervertreter :-D

Etwas "schwierig" und vielleicht je nach Position verantwortungslos finde ich das ständige Aufwerfen solcher Fragen (ohne Antwort).
Würde ich ernsthaft diesen Fragen nachgehen, würde ich mich - das ist jetzt meine Ansicht - zerstören.

:no: Tu das nicht!

Ist nicht respektlos, ganz im Gegenteil!
Es sind absolut unterschiedliche Ausgangspositionen und Ziele.

Zum einen versuche ich immer mal wieder, bewertungsfrei, eine große Bilanz:
Wo stehe ich?
Was wäre theoretisch möglich? (in alle Richtungen)
Was hat sich seit der letzten Bilanz verändert? (Status? Prognose?)
Wodurch wird das Ergebnis beeinflusst?
Was steht in meiner Macht?
Was ist von den Bilanzpunkten sicher? Was ist nur wahrscheinlich?
Wie teuer kommen mich meine Einflussmöglichkeiten?
Inwieweit korreliert meine Bilanz mit den Empfehlungen der potentiellen "Meinungsmacher"?

Dann kommt viel später, an einer anderen Stelle,
die Praxis:
Ich hatte dazu letztens ein Gespräch mit der Chefin einer kleinen Firma.
Wir waren uns einig. Manches läuft scheiße und trotzdem sind wir beide nicht bereit zu verzweifeln bzw für die begrenzte Hoffnung einer "100%-Lösung", das was wir haben und gut finden über Bord zu werfen.

Ich kann mit der "Psychotheorie" aus verschiedenen Gründen nichts anfangen. D.h. im Ernstfall hätte ich da keine Meinung zu.

Überlastung halt! Aber wenn ich es richtig verstehe soll doch genau davor gewarnt werden. Also was soll der Quatsch/ das Vorgehen?

Weder in meiner Bilanz, noch in meinem Praxisteil steht Psychotherapie.
"Überlastung"? Ja, sicher! Schädlich? Ja sicher! Alternative? Externe Entlastung -> Teilweise schon geschehen, teilweise nicht händelbar und teilweise schlimmer als die Überlastung.

Das ist auch ab und zu "mein" Problem in der realen Welt. Eigentlich sage ich alles, mache mich quasi nackig, aber es wird nur das gesehen, was gesehen werden soll. Es ist egal, was ich meine und wie die Realität vielleicht doch aussieht.

hmm... Ich registriere deine Offenheit bzw freue mich darüber und versuche das zu vermeiden was Du beschreibst.

agno

Es wird mich aber nicht beunruhigen, wenn man da die nächsten 200 Jahre nicht klüger ist.

Kann es auch, denn nach einem Verständnis wird es dir egal sein, wie du den Stand in 200 Jahren beurteilst.

meinte ich nicht. Eher sarkastisch mit Pharmafuzzis und Staubsaugervertreter

Ahnte ich. Meine Aussage ist trotzdem nicht falsch.

-->

Etwas "schwierig" und vielleicht je nach Position verantwortungslos finde ich das ständige Aufwerfen solcher Fragen (ohne Antwort).
Würde ich ernsthaft diesen Fragen nachgehen, würde ich mich - das ist jetzt meine Ansicht - zerstören.

Tu das nicht!

Ist Selbstschutz und für mich in meinen Augen ganz vernüftig.
Ich kann das auch entspannter formulieren:
"Ich philosophiere gerne und da gibt es in meinen Augen weitaus spannendere Themen. Alles geht nicht!"

Ich kann mit der "Psychotheorie" aus verschiedenen Gründen nichts anfangen. D.h. im Ernstfall hätte ich da keine Meinung zu.

Weder in meiner Bilanz, noch in meinem Praxisteil steht Psychotherapie.

Ich habe dich da vielleicht falsch verstanden und falsch interpretiert?
Persönlich glaube ich dass es einen Schnittpunkt zwischen der Psychotheorie (Überlastung) und Autoimmunthese in der Krankheitsrealität geben muss. (dass beides wahr sein kann)

Auf jedenfall meine ich mit PsychoTHEORIE nicht PsychoTHERAPIE. Damals beim "schreibenden Aufgreifens" hatte ich schon Bauchschmerzen auf Gund der ähnlichen Wortstruktur.
Wenn das das Gleiche beschreiben soll, habe ich es nicht verstanden.

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Persönlich glaube ich dass es einen Schnittpunkt zwischen der Psychotheorie (Überlastung) und Autoimmunthese in der Krankheitsrealität geben muss. (dass beides wahr sein kann)

Du zitierst meine "Gefühlstheorie" und lehnst deren Psychoanteil ab?
a.) Lehnst du grundsätzlich den Psychoanteil ab?
b.) Oder lehnst Du diesen Anteil ab weil Du da keinen Angriffspunkt für akzeptable Manipulation siehst?
Zu b.) Imho ist da das Lebensalter die Hoffnung -> Man wird gelassener und gemütlicher :-D

Auf jedenfall meine ich mit PsychoTHEORIE nicht PsychoTHERAPIE. Damals beim "schreibenden Aufgreifens" hatte ich schon Bauchschmerzen auf Gund der ähnlichen Wortstruktur.

Autsch & Sorry

Wenn das das Gleiche beschreiben soll, habe ich es nicht verstanden.

*grmpf* ich wollte vermeiden dass das in den Mixer geworfen wird und einheitlich abgehandelt wird.

mfG agno

Hä? Wieso ablehnen?

MSB schrieb:

Ich kann mit der "Psychotheorie" aus verschiedenen Gründen nichts anfangen. D.h. im Ernstfall hätte ich da keine Meinung zu.

Er schrieb auch:

Das liegt stark daran, dass ich gar nicht weiß was dahinter steht und nur hoffen kann, dass die hier konstruierten Kausalitätenn arg "verkürzt" sind (sonst würde ich sie wohl eher ablehnen).

Damit ich das beurteilen kann, muss erst ein Eingeweihnter etwas dazu was sagen.
Sonst würde ich hier Dummschwätzerei betreiben.

PS. Philipp beim Zitieren habe ich etwas über die Stränge geschlagen. Bitte nicht nachmachen. ;-)

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Ich habe die Überlastungstheorie um 4 Buchstaben gekürzt in Psychotheorie.
"Ein Eingeweihter aus der Überlastungstheorie"?
Ich schalte jetzt aus Verzweiflung in Albernheitsmodus.
Ein Eingeweihter, geweiht durch eintauchen in die Überlastung?
Oder geweiht durch überlastetes Denken der weihschen Theorie?

Für Albernheit fühle ich mich gerade zu sehr vorweihnachtlich überlastet. Ich bin draußen. :Weihnachtsfake:
agno

Ich auch.

Aber lustig war das alles von meiner Seite aus nicht. Steht ja alles da zum Nachvollziehen!
Und ein Wortspiel war das letzte auch nicht!
Mir ist nur nach absenden und erneutem lesen aufgefallen, dass man es voll dafür halten wird.

Tja äh, tut mir leid. Irgendetwas ist ja immer.

PS. Wenn das hier (von mir) ein Spaß gewesen wäre, wären die "Schwingungen" aus W.W.'s Beiträgen in meine Richtung berechtigt!

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Amy
Beim überfliegen deiner Beiträge entsteht bei mir der Eindruck dass Du gerne Missverständnisse sammelst und diese dann im eigenen Sinne streust.
Zum Glück irre ich mich sehr oft.
agno

*megaseufz*

;-) :-)

Manch einer dreht sich um sich selbst, ein anderer bemüht sich besonders um einen speziellen Aspekt der MS und wieder andere versuchen Puzzlestücke zusammenzufügen.

Dann gibt es ForistenInnen, die an der Grenze des guten Geschmacks nicht Halt machen und welche, die um Ausgleich bemüht sind. Und noch zig andere.

Mir gefällt die Vielfalt. Ich glaube, dass nur daraus etwas Gescheites erwächst. Und auch wenn ich des Öfteren augenrollend vor manchen Posts sitze, möchte ich doch niemanden missen.

Mir gefällt die Vielfalt. Ich glaube, dass nur daraus etwas Gescheites erwächst. Und auch wenn ich des Öfteren augenrollend vor manchen Posts sitze, möchte ich doch niemanden missen.

Eine schöne Stimme für Vielfalt und Toleranz. Wäre das hier facebook, würde ich den like-Button drücken.

Außerdem ist es doch in Foren denkbar einfach, gefühlten Nervbacken aus dem Weg zu gehen:
Gar nicht anklicken, oder Augen rollen und wegklicken.

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