TCM und das Verhältnis zur MS - ein paar Beispiele

@ naseweis - zu TCM weiß ich zu wenig, finde aber interessant, was du schreibst.

auf jeden Fall gehts um 'die fliessende Energie' (meine Worte!).

Ein sehr bemerkenswerter Effekt zeigte sich, als ich zunehmend mit meiner Physio Qigong (eine der 5 Säulen der TCM) machte:

Ich brauchte zunehmend weniger Nadeln,
was die Akupunktur und die rezeptierten Teemischungen bei mir anfangs bewirkten, übernahmen sukzessive die Qigong-Übungen

bevor ich mir jetzt um die späte Zeit noch ausführlich nachdenken muss :-( , schaute ich grad mal bei der Internationale Gesellschaft für Chinesische Medizin e. V. nach (bei der meine Ärztin ihr Wissen über die Jahre hinweg erfahren und gefestigt hat)

Erfreulicherweise fand ich, dass die Literaturdatenbank mittlerweile frei zugänglich ist, nicht mehr wie bisher nur für Mitglieder.

http://www.literatur.tcm.ch/articles , da kann man die abstracts der Artikel finden.
es gibt da eine Suchfunktion, gerne auch mal #multiple sclerosis# probieren.

Was gibts zu finden?
unter anderem:

- Preventing Relaps in Multiple Sclerosis with Chinese Medicine
Autor: Lu Xi, Li Zhiwen, Wang Huayan, Wang Yaohua
Journal: Journal of Chinese Medicine, Nr. 65 1/2001, S. 39-40, englisch

- Multiple Sclerosis. Staging and Patient Management
Autor: Blackwell, Richard, MacPherson, Hugh
Journal: Journal of Chinese Medicine, Nr.42, 1993/2 S.5-12, englisch

-- darin steht u.a.: "Hierbei betont er die Bedeutung von angemessener Diät, Lebensrhythmus, Gefühlsleben und der Unterstützung der Umwelt für die Genesung von MS-Patienten.
Ne echt jetzt, das ist schon ein Artikel von 1993, lang vor lsms.info und Lebensstildiskussionen bei uns

:-( PS: die Volltexte kann/muss man bei Springer kaufen, oder für 55 € Mitglied bei der Internationalen Gesellschaft für Chinesische Medizin e. V. werden, dann hat man/frau auch Zugang zu allem. Der Jahresbeitrag bei der DMSG (in Bayern) ist zwar 5 € geringer , was aber mag für die Gesundheit förderlicher sein ?

PPS: Ich weiss, was zumindest für meine Gesundheit förderlicher war ;-)

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

-- darin steht u.a.: "Hierbei betont er die Bedeutung von angemessener Diät, Lebensrhythmus, Gefühlsleben und der Unterstützung der Umwelt für die Genesung von MS-Patienten.
Ne echt jetzt, das ist schon ein Artikel von 1993, lang vor lsms.info und Lebensstildiskussionen bei uns

(...)

PPS: Ich weiss, was zumindest für meine Gesundheit förderlicher war

Lieber naseweis,
das würde ich für alle Erkrankungen als richtig, hilfreich und unterstützend ansehen, nicht nur für MS.
Man kann sich aufrichtig darum bemühen, aber das heißt nicht zwangsläufig, daß es auch immer gelingt. Wir haben nur einen kleinen Teil unseres Lebens, unserer Lebensumstände, wirklich unter Kontrolle.

Einen Fingerhut voll auf Dich! ;-)
Bin dann wieder weg ... :wink:
Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

-- darin steht u.a.: "Hierbei betont er die Bedeutung von angemessener Diät, Lebensrhythmus, Gefühlsleben und der Unterstützung der Umwelt für die Genesung von MS-Patienten.

Lieber naseweis,
das würde ich für alle Erkrankungen als richtig, hilfreich und unterstützend ansehen, nicht nur für MS.

Hallo Boggy,

woher dieser Sinneswandel? Hast du nicht neulich noch vehement bestritten, dass (so schnöde) Dinge wie Lebensrhythmus und Gefühlsleben einen Einfluss auf ein Krankheitsgeschehen haben könnten?

Man kann sich aufrichtig darum bemühen, aber das heißt nicht zwangsläufig, daß es auch immer gelingt. Wir haben nur einen kleinen Teil unseres Lebens, unserer Lebensumstände, wirklich unter Kontrolle.

Da gebe ich dir Recht. Ein gutes Gelingen ist nicht immer leicht. Da passt der Begriff der Verstrickungen (W.W.) m.M.n. sehr gut, um dieses Geschehen zu beschreiben.

Und: Gut erholt in der Forumspause?

Hallo Boggy,

woher dieser Sinneswandel? Hast du nicht neulich noch vehement bestritten, dass (so schnöde) Dinge wie Lebensrhythmus und Gefühlsleben einen Einfluss auf ein Krankheitsgeschehen haben könnten?

Hallo nalini,
ohh! Das kann ich mir nicht vorstellen. Gabs da ein Mißverständnis?
In dieser allgemeinen Form würde ich das nicht bestreiten.
Die Probleme erscheinen wohl erst, wenn konkretere Aspekte betrachtet, bzw. wenn spezielle Behauptungen aufgestellt werden.

Man kann sich aufrichtig darum bemühen, aber das heißt nicht zwangsläufig, daß es auch immer gelingt. Wir haben nur einen kleinen Teil unseres Lebens, unserer Lebensumstände, wirklich unter Kontrolle.

Da gebe ich dir Recht. Ein gutes Gelingen ist nicht immer leicht. Da passt der Begriff der Verstrickungen (W.W.) m.M.n. sehr gut, um dieses Geschehen zu beschreiben.

Und die Gefahr ist, daß wir uns dann selbst dafür als verantwortlich ansehen, - was wir nicht sind! (was aber manchmal suggeriert wird).

Und: Gut erholt in der Forumspause?

Nun ... ähh ... ich bin eigentlich noch in der Foren-Abstinenz ...
Ich habe sozusagen "gesündigt" ... ;-)
Und tue wieder Buße ... :-D
Und haue ab ... :rocket:

Ernsthaft: Der Rückzug aus der Forenwelt ist weiter wichtig für mich.
Ich merke, daß es meine Kräfte schont. Das brauche ich.

Liebe Grüße
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

P.S. nochmal Lebensstil etc.:
Ich schreibe das alles als jemand der seit mehr als 30 Jahren regelmäßig meditiert; hauptsächlich Zen-Meditation (Soto); der das also schon lange vor seiner MS begonnen hat. Der auch andere Meditationsübungen nutzt, je nach Bedarf und Situation, einschließlich QiGong, und früher auch Tai Chi, was leider nur noch SEHR selten und SEHR eingeschränkt/begrenzt geht, MS-bedingt.
Der (gute) Psychotherapie-Erfahrungen gemacht hat. Und der sich auch darüber hinaus um einen Lebensstil bemüht, der nicht schädigt - so gut man das sagen und wissen kann.
Und der nach über 20 Jahren fortschreitender MS - trotzalledem - nun schon mächtig eingeschränkt ist.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Und der nach über 20 Jahren fortschreitender MS - trotzalledem - nun schon mächtig eingeschränkt ist.

Wie ich Sie einschätze, machen Sie alles richtig! Und trotzdem ist die MS weiter fortgeschritten... :-( Das spricht gegen meine Theorie!

W.W.

Ich bin jetzt von 100 Meter auf gut 130 Meter Gehstrecke und benötige die L-Orthese nicht. Die rechte Zehe kann ich nach 2 Wochen Training wieder anheben und so bewegt
sich der rechte Fuss beim Gehen wieder gut nach Oben.

Ich musste gedanklich Impulse setzen, obwohl sich nichts bewegte und nach 1 Woche bewegte sich die Zehe wieder.

P.S.

http://www.ms-forum-weihe.de/index.html

Das mit der 6. Neuauflage ist überholt.

Auch was sie sonst als Informationen über MS geschrieben haben könnte man löschen, sie erzählen ja jetzt beharrlich das Gegenteil.

Philipp

Ich bin jetzt von 100 Meter auf gut 130 Meter Gehstrecke und benötige die L-Orthese nicht. Die rechte Zehe kann ich nach 2 Wochen Training wieder anheben und so bewegt
sich der rechte Fuss beim Gehen wieder gut nach Oben.

Ich musste gedanklich Impulse setzen, obwohl sich nichts bewegte und nach 1 Woche bewegte sich die Zehe wieder.

wie kannst du wissen, dass nicht einfach so die zehe sich wieder heben lässt?
ich weiss, üben hilft leider -lehreransage an faulen schüler-, aber trotz ständigem üben sind manche bewegungen nicht mehr möglich, gilt das nur für mich?

meine gehstrecke verändert sich oft im bereich 50-200 m, ohne ausserordentliche anstrengungen.

schönen advent
moritz ohne max

wie kannst du wissen, dass nicht einfach so die zehe sich wieder heben lässt?
ich weiss, üben hilft leider -lehreransage an faulen schüler-, aber trotz ständigem üben sind manche bewegungen nicht mehr möglich, gilt das nur für mich?

Ich rede jetzt nur von mir und werfe mal kleine Hoffnungsschimmer über Bord:
Was weg ist, ist weg!
Dafür geht's bei mir glücklicherweise in so einem an mich angepassten Tempo, dass ich mich relativ stressfrei drauf einstellen kann (Hilfsmittel, Anträge, überlegte Entscheidungen, ???), ohne das Heft des Handels aus der Hand geben zu müssen.

PS.
In der PT habe ich einige Zeit mit "mit Nervenbahnungen gearbeitet" (ET - Technik).
Superüberzeugt war ich nie davon. Betrachte ich meinen "Werdegang" kann es was gebracht haben oder auch nicht.

Ansonsten ist mein Ziel: Erhaltung des Vorhandenen.

--
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https://www.youtube.com/watch?v=Om-EyTQp6s0

Philipp

Wo sind die jungen Leute aus der Anmoderation? ;-)

Ich musste für mich die Entscheidung treffen, viel Sport und viel Veränderungen in meinem Alltag.

Oder wenig Veränderungen in meinem Alltag (aber inkl. neuer nötiger Strukturen) und weniger Sport / Sport, wenn es passt.

Dahinter steht naürlich die Meinung, dass es sich bei MS um eine neurodegenerarive Erkrankung handelt.

--
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Lieber MSB, du hast imho eine atypische MS, einen für junge MSler untypischen umgang mit Sport und eine kommunizierte Effizienz im Umgang mit den MS-Folgen den ich noch nie gesehen habe.

Meine Idee wäre für eine begrenzte Zeit etwas mit Körperlichkeit zu testen.
Ich habe bisher schon viel probiert aber effektiv war nur der Hund (aktuell der Dritte)

gruß agno

In der Zeitschrift der Multiplen Sklerose Gesellschaft Schweiz hat es einen der schreibt über seinen Alltag, er hat die MS walten lassen und sich mit der MS arrangiert, er ist ganz entspannt.

Wenn er aber schreibt, wie seine Frau ihn am Morgen auf einem Brett Richtung Rollstuhl aus dem Bett zieht und dann im umgebauten Bad "entrümpelt", wascht, anzieht und wie lange das geht, da fahre ich doch lieber morgens meine Bike Runde, turne, dusche kurz und hock mich kurz aufs Örtchen.

Vor 1 Jahr war er in Venedig mit der Familie in den Ferien, er musste wegen der Verstopfung Notoperiert werden und kam dann mit der Rettungsflugwacht zurüch.

Da mache ich gerne 2 Mal in der Woche mit der jungen Physiotherapeutin Partnerübungen auch wenn sie mich extrem hart "rannimmt".

So wie ich das erlebe haben wir die Wahl zwischen Mühsam und sehr Mühsam, einige haben einfach Glück, aber es ist ein hartes Los, das wir tragen.

Philipp

In der Zeitschrift der Multiplen Sklerose Gesellschaft Schweiz hat es einen der schreibt über seinen Alltag, er hat die MS walten lassen und sich mit der MS arrangiert, er ist ganz entspannt.

Wenn er aber schreibt, wie seine Frau ihn am Morgen auf einem Brett Richtung Rollstuhl aus dem Bett zieht und dann im umgebauten Bad "entrümpelt", wascht, anzieht und wie lange das geht, da fahre ich doch lieber morgens meine Bike Runde, turne, dusche kurz und hock mich kurz aufs Örtchen.

Vor 1 Jahr war er in Venedig mit der Familie in den Ferien, er musste wegen der Verstopfung Notoperiert werden und kam dann mit der Rettungsflugwacht zurüch.

Da mache ich gerne 2 Mal in der Woche mit der jungen Physiotherapeutin Partnerübungen auch wenn sie mich extrem hart "rannimmt".

Ich höre da so ein bisschen heraus, dass man eine Wahl hat.

Das sehe ich nicht so. Aber es bedeutet natürlich nicht, "Kopf in den Sand stecken", sondern "Akzeptieren der Gegebenheiten".

--
Syntax error on line 1492

Ich hatte nach 10 Jahren die Physiotherapie gewechselt, ich konnte mich kaum mehr auf den Beinen halten, diese Art von Physiotherapie war nichts für SPMS.

Wahl ist eventuell das falsche Wort. Flucht nach vorne ?

Irgend so etwas.

Philipp

Könnte das auch etwas ganz anderes sein?
Die Umstellung vom normalen gehen auf "bewusstes gehen"?
agno

Lieber MSB, du hast imho eine atypische MS, einen für junge MSler untypischen umgang mit Sport und eine kommunizierte Effizienz im Umgang mit den MS-Folgen den ich noch nie gesehen habe.

Meine Idee wäre für eine begrenzte Zeit etwas mit Körperlichkeit zu testen.
Ich habe bisher schon viel probiert aber effektiv war nur der Hund (aktuell der Dritte)

gruß agno

Das kann ich mir durchaus vorstellen (leider).

Mein Statement zu Sport/Training soll nicht falsch verstanden werden.
Ich finde Sport wichtig und es hilft mir auch ... aber ...
ich muss mich auf Grund meiner Leistungsfähigkeit (teilweise) entscheiden,
was ich will
Handlungsfähigkeit im Alltag + einen Alltag mit möglichst wenig Pausen
oder
Sport, einhergehend mit einer körperlichen Stärkung.

Beides parallel kann ich für mich auf "hohem Niveau (subjektive Definition!)" leider nicht (mehr) vereinbaren.

Mir ist aber das "gefühlte Atypische" bewusst. Deswegen spreche ich hoffentlich i.d.R. auch nur von mir.

--
Syntax error on line 1492

ich muss mich auf Grund meiner Leistungsfähigkeit (teilweise) entscheiden,
was ich will
Handlungsfähigkeit im Alltag + einen Alltag mit möglichst wenig Pausen
oder
Sport, einhergehend mit einer körperlichen Stärkung.

Beides parallel kann ich für mich auf "hohem Niveau (subjektive Definition!)" leider nicht (mehr) vereinbaren.

Das kann ich gut verstehn.
Die begrenzte Kraft will gut eingeteilt sein.
Ich schrieb da letzthin die Parallele in meinem Rentnerleben:

Am Physiotag geht nix anderes
Am "Staubsaugtag" ist da sonst auch nix mehr drin (ausser vllt. ein bisschen Forenschreiben)
Wenn ich nach München zum Nadeln fahr, ist der Tag (mit Wegzeit) auch schon so gut wie gelaufen
...
...
...

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während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Das kann ich gut verstehn.
Die begrenzte Kraft will gut eingeteilt sein.

Ja!! Da bin ich ganz bei Euch!!
Die körperliche, und - bei mir - besonders auch die geistige!
Operiere auch im Alltag für die alltäglichen Dinge an den äußersten Grenzen.
Das erfordert Geschick und Klugheit, wie Ihr wißt ... ;-)

Gruß
Boggy

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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Meine Idee wäre für eine begrenzte Zeit etwas mit Körperlichkeit zu testen.

Achso, mache ich demnächst (wieder). Aber halt nicht parallel.

--
Syntax error on line 1492

Meine Idee wäre für eine begrenzte Zeit etwas mit Körperlichkeit zu testen.

Körperlichkeit ist immer gut ! Körperlichkeit hat aber bei mir eine andere Konnotation als "Hund" ;-)

Ich habe bisher schon viel probiert aber effektiv war nur der Hund (aktuell der Dritte)

gruß agno

Meine Jungs meinten auch, dass sie mir,
wenn ich (ungewollt) in den Ruhestand eintrete,
einen Hund besorgen wollten, der es mir dann besorgen
solle, der meinem inneren Schweinehund Beine machen sollte . .

.

Das wollte ich aber ausdrücklich nicht,
den Hund, mit den damit verbundenen Risiken
und Nebenwirkungen, raus gehn, wenn der Hund will,
egal, wie es mir grad geht, ob ich grad erst erschöpft
von der Physio komm, oder die Nacht nicht gscheit geschlafen hab,
oder vielleicht grad eher Interesse hab an "Körperlichkeit" mit einem Menschenwesen

Was agno aber ganz richtig betont:
Macht was (das geht auch ohne Hund!)
*Ich nehm auch gerne meine Göttergattin mit auf die Abendrunde, da muss ich keine Beutelchen mitnehmen und die zieht auch nicht an der Leine, sondern ist in der Lage, sich an mein ggfs. verändertes/verlangsamtes Tempo anzupasssen.*
.

Grad am Donnerstag abend, wenn ich Mittag mich bei (nicht mit!) der Physio verausgabt hab, dann teilen mir meine Beine am Abend unmissverständlich mit, dasss sie nochmal raus wollen, etwas Bewegung brauchen, ne Runde am Bach entlang oder so. Wenns grausig Wetter hat, dann reicht auch ein Stückchen um den Block, es gibt da keine festen Vorgaben oder gar nen Therpieplan.

.
Ja klar, immer im Rahmen der Möglichkeiten und die sind bei jedem und jeder ganz unterschiedlich

ja klar, auch hier gibts keine Garantie (aber einige interessante Studien zu Bewegung und Multipler Sklerose)

ja klar, es gibt so Tage, wo der verdammte Schweinehund, den ich nicht geschenkt wollte ;-) mich in die Knie zwingt, weil er meinen Kopf okkupiert und mir irgendwelchen Mist einflüstert, den ich ihm dann tatsächlich ab und zu glaube . . . :wuerg:

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

*Ich nehm auch gerne meine Göttergattin mit auf die Abendrunde, da muss ich keine Beutelchen mitnehmen und die zieht auch nicht an der Leine, sondern ist in der Lage, sich an mein ggfs. verändertes/verlangsamtes Tempo anzupasssen.*

Wenn sich deine Frau einen Hund kauft, dann :-(
mitfühlende Grüße von agno

Wenn sich deine Frau einen Hund kauft, dann
mitfühlende Grüße von agno

Meine Frau steht (bisher ;-) )zu mir und will auch keinen Hund.
Wir sind beide froh, dass die Kinder (mit 29 und 31) nicht mehr an der Hand gehen müssen und wir unsre Urlaubs- und anderen Ziele nur mit uns selber (und dem Dienstplan meiner Gattin) ausmachen können.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

P.S. nochmal Lebensstil etc.:
Ich schreibe das alles als jemand der seit mehr als 30 Jahren regelmäßig meditiert; hauptsächlich Zen-Meditation (Soto); der das also schon lange vor seiner MS begonnen hat. Der auch andere Meditationsübungen nutzt, je nach Bedarf und Situation, einschließlich QiGong, und früher auch Tai Chi, was leider nur noch SEHR selten und SEHR eingeschränkt/begrenzt geht, MS-bedingt.
Der (gute) Psychotherapie-Erfahrungen gemacht hat. Und der sich auch darüber hinaus um einen Lebensstil bemüht, der nicht schädigt - so gut man das sagen und wissen kann.
Und der nach über 20 Jahren fortschreitender MS - trotzalledem - nun schon mächtig eingeschränkt ist.

Hej Boggy,

so dolle gehts mir auch nicht. Es gibt viele viele Erkrankte, denen es wesentlich besser geht als mir.

Dann gibt es da eben noch das Problem der unterschiedlichen MS-Formen. Vielleicht sind Lebensstilfaktoren bei bestimmten Formen stärker von Bedeutung als bei anderen. Ich glaube zu wissen, welcher Lebensstil MICH damals in die Krankheit getrieben hat.

Außerdem denke ich, dass dieser Punkt wichtig ist, auf den W.W. hinweist. Dass nämlich eine Erkrankung leider irgendwann sozusagen zum Selbstläufer wird. Ich erinnere mich nicht mehr, wie W.W. das formulierte, vielleicht schöner als ich ;-) Also nochmal mit meinen Worten, wenn der Karren mal angeschoben wurde, läuft er von selbst. Dann kann das Rad nicht mehr so leicht zurückgedreht werden, auch nicht mit einem gesundheitsfördernden Lebensstil. So könnte es bei mir gewesen sein.

Aber vielleicht können auch wir "Fortgeschrittene" noch die eine oder andere Schraube drehen. Betonung auf vielleicht. Dass noch kleinere oder auch größere Verbesserungen erreicht werden oder zumindest keine gravierenden Verschlechterungen.

Außerdem denke ich, dass dieser Punkt wichtig ist, auf den W.W. hinweist. Dass nämlich eine Erkrankung leider irgendwann sozusagen zum Selbstläufer wird. Ich erinnere mich nicht mehr, wie W.W. das formulierte, vielleicht schöner als ich Also nochmal mit meinen Worten, wenn der Karren mal angeschoben wurde, läuft er von selbst. Dann kann das Rad nicht mehr so leicht zurückgedreht werden, auch nicht mit einem gesundheitsfördernden Lebensstil. So könnte es bei mir gewesen sein.

Hallo Nalini,

Du hast ja bei den W.W. Hypothesen gut aufgepasst. Ich kann mich noch an zwei weitere erinnern: "irgendwann brennt eine MS aus" und "eine MS ist bei richtigem Lebensstil kontrollierbar".

Das beschreibt ja eigentlich alle möglichen Verläufe:

1. Ich "mache was" und "es hift"
2. Ich mache nichts umd "es hilft nicht"
3. Ich mache nichts mehr weil nicht mehr nötig.

Dagegen ist das Orakel von Delphi ja präzise wie ein schweizer Uhrwerk.
Kannst du mir mal helfen, irgeneine Struktur in diese Zuordnung zu bringen? Also z.B. "Wann mache ich was?"

Grüße,
Marc

und ohne Oracel?
Einfach glücklich leben (soweit das möglich ist)
Wenn man Glück hat, dann beeinflusst das die MS positiv.
Wenn man Pech hat, bleibt man zwar glücklich, verbessert aber den MS-Verlauf nicht.
imho: Die Wahrheit wird überbewertet!

gruß agno

Die Wahrheit wird überbewertet!

So sieht es aus! Gerade weil man gar nicht sagen kann, was die Wahrheit ist.
Aber das hat sich noch nicht überall rumgesprochen.

Sinnvoll ist das, was einem gut tut.
Was das ist kann man leider nur über "trial and error" herausfinden.
Kann einem auch keiner dabei helfen.

Das Aufwerfen von Fragen auf die "im hier und jetzt" keine überzeugende, objektive Antwort (von außen) zu erwarten ist, empfinde ich dabei als Hemmschuh.

--
Syntax error on line 1492

Mir geht es ähnlich.
Irgendwie empfinde ich es als analytische Demontage eines gewogenen Schamanen.
Wenn mich aber nun jemand fragen würde, wie nach meiner Meinung ein guter abendländischer Schamane aussieht?
Dann wird die Luft dünn.
agno

P.S.: Wikipedia -> Schamane
...In der Vergangenheit waren solche Menschen in den meisten Regionen Teilzeitspezialisten, die ansonsten anderen Subsistenzformen nachgingen. Moderne „Neoschamanen“ (die in diesem Artikel nur am Rande behandelt werden) sind hingegen vielfach Vollzeitspezialisten, die ihre Tätigkeiten aktiv anbieten und davon ihren Lebensunterhalt bestreiten...

und ohne Oracel?
Einfach glücklich leben (soweit das möglich ist)
Wenn man Glück hat, dann beeinflusst das die MS positiv.
Wenn man Pech hat, bleibt man zwar glücklich, verbessert aber den MS-Verlauf nicht.
imho: Die Wahrheit wird überbewertet!

gruß agno

lightbulb

Damit ist man in jedem Fall auf der sicheren Seite :-)

Einfach glücklich leben (soweit das möglich ist)
Wenn man Glück hat, dann beeinflusst das die MS positiv.
Wenn man Pech hat, bleibt man zwar glücklich, verbessert aber den MS-Verlauf nicht.

Genau: glücklich und stressfrei leben!
Und wenn's gut tut, ist dann ist es ja auch egal wie es mit der Krankheit weitergeht.. :-)

Du hast ja bei den W.W. Hypothesen gut aufgepasst. Ich kann mich noch an zwei weitere erinnern: "irgendwann brennt eine MS aus" und "eine MS ist bei richtigem Lebensstil kontrollierbar".

Das beschreibt ja eigentlich alle möglichen Verläufe:

1. Ich "mache was" und "es hift"
2. Ich mache nichts umd "es hilft nicht"
3. Ich mache nichts mehr weil nicht mehr nötig.

Dagegen ist das Orakel von Delphi ja präzise wie ein schweizer Uhrwerk.
Kannst du mir mal helfen, irgeneine Struktur in diese Zuordnung zu bringen? Also z.B. "Wann mache ich was?"

Grüße,
Marc

Hallo Marc,

ja, ich schätze einige der Hypothesen von W.W., wie zum Beispiel die Hypothese, dass eine MS nach der "Initialzündung" eine Eigendynamik entwickeln kann (mit meinen Worten erklärt, kein Originaltext).

Aber deswegen kann und möchte ich mich hier nicht aufschwingen zur Kennerin des ganzen komplexen Ansatzes von W.W., indem ich dir Nachhilfeunterricht gebe. Das muss schon anders geschehen.

Außerdem: Wo hat er das explizit gesagt, so ohne Wenn und Aber gesagt, dass eine MS mit richtigem Lebensstil kontrollierbar sei? Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei W.W. keine Zwischentöne möglich sind.

Grüße N.

Aber deswegen kann und möchte ich mich hier nicht aufschwingen zur Kennerin des ganzen komplexen Ansatzes von W.W., indem ich dir Nachhilfeunterricht gebe. Das muss schon anders geschehen.

Hallo Nalini,

Danke für deinen Versuch einer Interprätation von dem was bisher geschrieben wurde. Natürlich sollte hier keine forensische Forschung von Forenbeiträgen der Vergangenheit erfolgen müssen. Leider wird man halt vergeblich auf eine Antwort seinerseits hier warten..

Grüsse,
Marc

Du hast ja bei den W.W. Hypothesen gut aufgepasst. Ich kann mich noch an zwei weitere erinnern: "irgendwann brennt eine MS aus" und "eine MS ist bei richtigem Lebensstil kontrollierbar".

Das beschreibt ja eigentlich alle möglichen Verläufe:

1. Ich "mache was" und "es hift"
2. Ich mache nichts umd "es hilft nicht"
3. Ich mache nichts mehr weil nicht mehr nötig.

Dagegen ist das Orakel von Delphi ja präzise wie ein schweizer Uhrwerk.
Kannst du mir mal helfen, irgeneine Struktur in diese Zuordnung zu bringen? Also z.B. "Wann mache ich was?"

Ich bin entsetzt!!!

W.W.

P.S. nochmal Lebensstil etc.:
Ich schreibe das alles als jemand der ...

Alles das, was ich hier beschrieben habe, war gut für mich , ist gut für mich, hilft mir, unterstützt mich, im alltäglichen Leben, speziell im Leben mit der MS.
Macht mich stabiler und hilft in schweren Stunden. Hilft mir oft, Leiden zu verringern, aufzulösen, und in eine gute, wohltuende, vielleicht auch "heilsame" innere Verfassung zu gelangen.
Es ist und bleibt mir also wichtig.

Aber: Hat es meine MS positiv beeinflußt? Ehrlich: Ich weiß es nicht.
Würde es mir mit der MS schlechter gehen, wenn ich all das nicht getan hätte, tun würde? Ehrlich: Ich weiß es nicht.

Kann es jemand anders wissen? Wohl kaum.

Werde ich trotzdem auf meinem Weg weitergehen? Ja.

Gruß (zu viel zu später Stunde ...)
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Alles das, was ich hier beschrieben habe, war gut für mich , ist gut für mich, hilft mir, unterstützt mich, im alltäglichen Leben, speziell im Leben mit der MS.
Macht mich stabiler und hilft in schweren Stunden. Hilft mir oft, Leiden zu verringern, aufzulösen, und in eine gute, wohltuende, vielleicht auch "heilsame" innere Verfassung zu gelangen.
Es ist und bleibt mir also wichtig.

Aber: Hat es meine MS positiv beeinflußt? Ehrlich: Ich weiß es nicht.
Würde es mir mit der MS schlechter gehen, wenn ich all das nicht getan hätte, tun würde? Ehrlich: Ich weiß es nicht.

Kann es jemand anders wissen? Wohl kaum.

Werde ich trotzdem auf meinem Weg weitergehen? Ja.

Lieber Boggy,

ich habe das gerade gelesen, und es gibt mir viel zu denken. Manchmal denke auch ich, dass man immer nur so sein kann, wie man ist, und damit zufrieden sein muss. Es gibt keinen anderen Weg als den, den man gefunden hat.

Als ob wir gar nicht die Möglichkeit hätten, uns unseren Weg auszusuchen.

W.W.

Hallo Boggy,

mir geht es wie Dir. Ich habe viel positives aus der TCM für mich und MEINE MS gezogen.
Hat es sie positiv beeinflußt? Weiß ich auch nicht... Fahr ich auf den philosphischen Hintergrund ab? Och nö. Aber die Geschichte mit den Energiebahnen finde ich faszinierend und ziemlich schlüssig. Aber wie bei allem, man muß sich auch a bissele darauf einlassen.

Ich kann es nicht verstehen wenn man ein Medi total ablehnt, es dann trotzdem nimmt und dann keinerlei Erfolg hat. Man tut doch von vornherein dem Medi die Wirksamkeit abschneiden. Ein bischen Pragmatismus würde nicht schaden.

Corti ist ein Rattengift aber das einzige Medi, daß die BHS abdichtet. Curcuma hat eine hohe Entzündungshemmung aber wandert auch über die BHS... Leider nix mit abdichten...

Idefix

Aber die Geschichte mit den Energiebahnen finde ich faszinierend und ziemlich schlüssig. Aber wie bei allem, man muß sich auch a bissele darauf einlassen.

Da frag ich mich, ob das wirklich so ist, dass man sich einlasssen muss ? ? ?
Ja klar, man muss sich die Zeit nehmen und hingehn. ;-)

Aber es gibt auch erfolgreiche Tierakupunktur,
mit tatsächlicher Wirkung auf das Tier,
ohne Bohei oder theor. Einführung
für Hund-Katze-Maus . . .
und wmgl. auch Elefant

Ich denke schon, dass die Akupuntur ein vom Kopf/Geist/Seele unabhängiges Wirkprinzip hat. Es braucht aber den erfahrenen Therapeuten, der sich damit auskennt und nicht nur einen Wochenendkurs über die besten Bezugsquellen von Akupunkturnadeln absolviert hat.

Aber gut, das ist ja bei der Schulmedizin das Gleiche, nur mit der Doktor-App allein reicht das nicht.

Ebensowenig wie die ganzen 'Rückenschule-' und 'Bauch-Beine-Po-' und sonstige 'Körpermodulierende DVDs' was nutzen, wennse denn nur schon mal im Bücherregal stehen

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

aus dem Amselchat von 2008

Dr. Ulrich März:
Hallo ***! Akupunktur ist eine Regulationstherapie. Sie kann nachweislich ein geschwächtes Immunsystem stärken, aber auch ein überaktives Immunsystem dämpfen. Man kann ja auch sehr gut einerseits Infektanfälligkeit, andrerseits Allergien behandeln, wie eigentlich jeder weiß (außer der Neurologin?). Man muss es natürlich können.
Der ganze Chat ist hier nachzulesen

Disclaimer:
Dass ich das hier verlinke, sagt nicht, dass ich das ganze Chatprotokoll gelesen habe und womöglich in Gänze gutheißen würde.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Von meinem Lebenslauf her, müsste ich sagen:
Ein Stich ist ein Stich ist ein Stich.
Ich hatte aber ein Problem damit beim Hausarztigeln,
als ich auf der Nebenzimmerliege, parallel zum Tagesgeschäft, angestochen zur Therapie lag.
agno

Ich habe aber ein Problem damit, wenn Hausärzte igeln und
auf Nebenzimmerliegen, parallel zum Tagesgeschäft, die angestochenen MSler therapieliegen.
agno

NEIN!
Ich glaube nicht, dass ein Hausarzt nach dem KK-Kurs sinnvoll MS-unterstützend nadeln kann.

NEIN:
TCM ist mehr als nur ein paar Nädelchen nach der Akupunkturtafel zu stechen

.
.

Ich glaube auch, dass ein einen sehr grossen Unterschied zwischen Semmeln/Brötchen/Schrippen aus dem Backautomat der Discounter oder Backfrischketten und handwerklicher Bäckerarbeit gibt.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Naseweis,
ich stimme Dir zu.
Mein Beitrag ist im Orbit verschwunden... Jetz hab ich keine Lust mehr.

Ein Zitat das mir in einem anderen Zusammenhang auffiel, passt auch hier:

"Die einzigen wirklichen Feinde eines Menschen sind seine eigenen negativen Gedanken." Albert Einstein

Nighty

Idefix

:rocket:

In dieser allgemeinen Form würde ich das nicht bestreiten.
Die Probleme erscheinen wohl erst, wenn konkretere Aspekte betrachtet, bzw. wenn spezielle Behauptungen aufgestellt werden.

O wei jetzt wirds komplex. Wir müssten das richtig auseinanderdröseln. Ich habe dazu gerade keine Lust, du in Forumspause wahrscheinlich auch nicht. Lassen wir es einfach so stehen ... ?

Man kann sich aufrichtig darum bemühen, aber das heißt nicht zwangsläufig, daß es auch immer gelingt. Wir haben nur einen kleinen Teil unseres Lebens, unserer Lebensumstände, wirklich unter Kontrolle.

Da gebe ich dir Recht. Ein gutes Gelingen ist nicht immer leicht. Da passt der Begriff der Verstrickungen (W.W.) m.M.n. sehr gut, um dieses Geschehen zu beschreiben.

Und die Gefahr ist, daß wir uns dann selbst dafür als verantwortlich ansehen, - was wir nicht sind! (was aber manchmal suggeriert wird).

Ich sehe mich als nicht verantwortlich, weil ich um die Funktionsweise der "Verstrickungen" weiß. Für mich sehe ich also keine Gefahr, und ich lasse mir da auch nichts suggerieren, von niemandem :-D

Und: Gut erholt in der Forumspause?

Nun ... ähh ... ich bin eigentlich noch in der Foren-Abstinenz ...
Ich habe sozusagen "gesündigt" ...
Und tue wieder Buße ...

Manchmal sind die ufos eine Sünde wert ... ;-)

Weiterhin gute Erholung.

Und haue ab ...

Ernsthaft: Der Rückzug aus der Forenwelt ist weiter wichtig für mich.
Ich merke, daß es meine Kräfte schont. Das brauche ich.

. . . davon aber ganz schön viel, hahaha . . .

Ich kann natürlich nicht 100%-ig sagen, dass Qigong (als Säule der TCM) für meinen Verlauf verantwortlich ist. (Das war keine Doppelblindstudie, das war nur was mit Doppelbildern, die mir dummerweise bei 30° von der Mittelachse geblieben sind!) (ich kann aber mittlerweile besser damit umgehen :rauch: )

Ich war zu Beginn der 2010 (von der Marianne-Strauss-Klinik dringend empfohlenen [neben einer BT, die ich rigoros ablehnte]) Physio einmal pro Woche beim Nadeln und zweimal pro Woche bei Physio/Bobath/Quigong.

Zunehmend schwand das Bedürfnis auf die Nadeln und das nicht etwa, weil ich das selbst zahlen musste, sondern weil mein Körper mir signalisierte, dass ich das grad nicht (mehr) brauche. Punkt!

Vorgeschichte:
Hatte ich möglicherweise einfach nur ein Riesenglück, ein mir gewogenes Schicksal?
Vom Augenarzt, der den ersten möglichen Verdacht '99 äusserte, bis zum Termin in der Neuroambulanz hatte ich 4 Wochen.

Das Modem glühte (entzündete sich jedoch nicht wie aktuelle Smartphones rofl ).
Ich las so vieles im Internet zum Thema MS, entwickelte eine RIESIGE Distanz zu schulmedizinischen (Schein-)Lösungen.

Irgendwo fand ich den Hinweis auf "Watchful waiting" .
Das erschien mir eine interessante Perspektive (und ich finde das heute immer noch sinnvoll)

Erstma gucken!

Bis heute bin ich (wg. MS) unbehandelt im schulmedizinischen Sinn. Keine BT, kein Cortison.

Ist das relevant?
War das die Chance für mich?
Konnte mein Körper dadurch anders reagieren?
Ist deswegen das System der TCM so angeschlagen?
Oder ist das wirklich nur die Selbstheilung ohne Chemtrails

Ich begann allerdings 1 Woche nach der endgültigen Verdachts-Diagnose mit TCM und fand mit Sensibilitätsstörungen und nächtlicher Spastik rasche Erleichterung.

Ja, das (und Vieles mehr) weiss ich nicht.

Den Rest kennt ihr ja schon, könnt ihr auch nochmal Details hier nachlesen

@ Boggy:
Wenn du mal wieder aus dem Bergkloster kommst, würde mich mal dein schulchemischer Werdegang interessieren. (ggfs. PM)

BT ja/nein
Kortison ja/nein
Fingerhut ja/nein ;-)
-------------------------------------------------
PS: Ich hab jetzt nach nem tollen Konzert von "Viva Voce" in der alten Messehalle nur mal schnell die Beiträge überflogen. Wenn ich Anworten schuldig geblieben bin, fragt bitte nochmal nach.

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Danke, naseweis, für deine Antwort zu später Stunde.
Bei mir ist keine Frage offen geblieben. Hastes gut erklärt, wenn ich das sagen darf.

Vielleicht bietet die TCM auch was für mich, ich werde das checken.
Und freue mich schon drauf, die beiden Texte zu lesen :-)

@ Boggy:
Wenn du mal wieder aus dem Bergkloster kommst, würde mich mal dein schulchemischer Werdegang interessieren. (ggfs. PM)

BT ja/nein
Kortison ja/nein
Fingerhut ja/nein

Lieber naseweis,
für Dich komm ich gern schnell nochmal vorbei ... :-)
Also:
keine Medikamente/BT !
Bei der Diagnose in einer Uni-Klinik bekam ich 4 oder 5 Tage lang (weiß nicht mehr genau) hochdosiert Kortison. Konnte das damals überhaupt nicht einschätzen und hatte keine Ahnung, was MS ist.

Habe ppMS.

Nehme Vit D, Fischölkapseln wg. Omega-3, Magnesium. Das ist alles.
Esse Müsli, regelmäßig. Trinke Ingwer-Tee regelmäßig. :-)

Sehr (Du weißt) gelegentlich mal einen Fingerhut,
öfter mal nur über die Nase ... mmmmhhhhmmm ... :-D
Lebenswasser ... uisge-beatha ...

Liebe Grüße
Boggy

--------------------

"Der Bettelgang heute ist beendet; an der Weggabelung
Wandere ich am Schrein des Hachiman entlang,
Rede mit ein paar Kindern.
Letztes Jahr - ein närrischer Mönch.
Dieses Jahr – keine Änderung."

Zen-Meister Ryôkan

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Letztes Jahr - ein närrischer Mönch.
Dieses Jahr – keine Änderung."

Zen-Meister Ryôkan

.
Der Mann ist gut
und der Mann hat Recht.

--
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den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Lieber naseweis,
für Dich komm ich gern schnell nochmal vorbei ...

Das freut mich sehr!

Also:
keine Medikamente/BT !
Bei der Diagnose . . . hochdosiert Kortison.

Habe ppMS.

Das freut mich gar nicht ;-(

Nehme Vit D, Fischölkapseln wg. Omega-3, Magnesium. Das ist alles.
Esse Müsli, regelmäßig. Trinke Ingwer-Tee regelmäßig.

Sollte da nicht die MS schon längst geheilt sein? Oder zumindest stabil? Sch***se [zensiert v.naseweis]
Verdammt nochmal, die Prof(i)s haben sich geirrt.
.

Du hast sicher auch in meiner Frage die (ersehnte) Unterstellung gelesen, dass ohne die Einwirkungen der Schulchemie etc. etc. . . .
Aber das wars dann wohl doch nicht.
Ich habe die Lösung doch noch nicht gefunden :confused: (Wär ja zuuuuu schöööön gewesen)

.
Da kann ich dann doch nur meine Hausärztin mit ihren Worten von '99 (nach offizieller Bekanntgabe der Diagnose) zitieren:
"Tu, was dir gut tut, geniess das Leben soweit es geht!"
Das klang damals verdammt präfinal (und ich war grad mal 40 geworden!)

... mmmmhhhhmmm ... :-D Lebenswasser ... uisge-beatha ...
(Fast könnt man dich ja beneiden, "über die Nase", da hält so ne Flasche ja eeeeewig)

Liebe Grüße (auch an Zen-Meister Ryôkan)

naseweis
.
.

PS: Dieser Tage hat mich mal wieder jemand beneidet, dass ich "schon" im Ruhestand bin. Als ich dann die Hintergründe erklärte, warum und wieso, und dass wir gerne tauschen könnten, "aber nur all-inclusive", dann war der Mensch still und wollte nimmer tauschen . . .
(Obwohl der Mensch mir vorher sagte, wie gut und gesund ich aussähe, und man sähe mir von der Krankheit gar nix an und er könne das gar nicht glauben, dass . . .)

Und obwohl der Mensch noch 15 Jahre bis zu seiner Regelaltersrente abzuleisten hat . . .

PPS: Die Parallele zwischen dem Menschen, der mich um meine frühe Rente beneidet und der Flasche "Lebenswasser" (nasal appliziert) liegt auf der Hand, oder?

--
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den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Du hast sicher auch in meiner Frage die (ersehnte) Unterstellung gelesen, dass ohne die Einwirkungen der Schulchemie etc. etc. . . .
Aber das wars dann wohl doch nicht.
Ich habe die Lösung doch noch nicht gefunden (Wär ja zuuuuu schöööön gewesen)

Ja, ich hatte vermutet, daß es in die Richtung geht. Aber bei ppMS gehe ich eh immer noch davon aus, daß es nichts gibt, was hilft.

.
Da kann ich dann doch nur meine Hausärztin mit ihren Worten von '99 (nach offizieller Bekanntgabe der Diagnose) zitieren:
"Tu, was dir gut tut, geniess das Leben soweit es geht!"
Das klang damals verdammt präfinal (und ich war grad mal 40 geworden!)

Aber ich finde, das hat sie schön und klug gesagt. Kein schlechter Wegweiser.

.

... mmmmhhhhmmm ... Lebenswasser ... uisge-beatha ...
(Fast könnt man dich ja beneiden, "über die Nase", da hält so ne Flasche ja eeeeewig)

Oh ja!! Ich muß schon acht geben, daß die Flasche nicht zu lange offen steht. Irgendwann verziehen sich die Aromen in die lange Winternacht ... Lieber vorher Freunde einladen, und mich an deren Genuß freuen ... und an meiner Nase, und meinem Fingerhut ... rofl

Liebe Grüße (auch an Zen-Meister Ryôkan)

naseweis

PPS: Die Parallele zwischen dem Menschen, der mich um meine frühe Rente beneidet und der Flasche "Lebenswasser" (nasal appliziert) liegt auf der Hand, oder?

Ehrlich gesagt, nicht wirklich ... :-( Bin vielleicht schon zu novembrig-MSig vernebelt ...

Aber ... magst Du noch einen vom guten alten Ryôkan? :

"Während ich auf einen Besucher wartete, trank ich
vier oder fünf Becher von diesem köstlichen Sake.
Schon völlig betrunken, habe ich vergessen, wer
jetzt kommt. Das nächste Mal mehr Achtsamkeit!"

Ich mag ihn sehr ... Das Herz auf dem rechten Fleck, und der Geist weit und offen ...

Liebe Grüße

Boggy

(Jetzt muß ich aber echt so langsam wieder von hier verschwinden ... .. . )

--
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PPS: Die Parallele zwischen dem Menschen, der mich um meine frühe Rente beneidet und der Flasche "Lebenswasser" (nasal appliziert) liegt auf der Hand, oder?

Ehrlich gesagt, nicht wirklich ... Bin vielleicht schon zu novembrig-MSig vernebelt ...

Jo Boggy,
ich find das faszinierend, wie lange das "Lebenswasser" bei Inhalation hält. Ebenso wie der benannte Rentenneider meine frühe Rente für beneidenswert hält.

Wir sehen und aber beide nur die Vorteile . . .

Aber ... magst Du noch einen vom guten alten Ryôkan? :

"Während ich auf einen Besucher wartete, trank ich
vier oder fünf Becher von diesem köstlichen Sake.
Schon völlig betrunken, habe ich vergessen, wer
jetzt kommt. Das nächste Mal mehr Achtsamkeit!"

Ja, den sollte man/frau sich unbedingt hinter den Spiegel stecken,
oder in den Barschrank (so man einen hat)
oder an die Bierkiste . . .

--
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den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

PPS: Die Parallele zwischen dem Menschen, der mich um meine frühe Rente beneidet und der Flasche "Lebenswasser" (nasal appliziert) liegt auf der Hand, oder?

Ehrlich gesagt, nicht wirklich ... Bin vielleicht schon zu novembrig-MSig vernebelt ...

Ich habs auch nicht verstanden ...
Aber war ja auch nicht für meine Wenigkeit, sondern für Boggy bestimmt ...

Hallo naseweis,

deine Beispiele zur TCM finde ich sehr interessant. Und auch anregend für mich, auf diesem Pfad mal was auszuprobieren.

Die von dir angegebenen Texte versuche ich mir zu beschaffen.

Du sagst, du hast unter Akupunktur, Kräutertees und Chi gong eine deutliche Besserung gespürt. Chi gong war dabei so effektiv, dass du die erstgenannten reduzieren konntest. Hier stellt sich mir die Frage, inwieweit du diese wahrgenommenen Besserungen sicher unterscheiden kannst vom (theoretisch anzunehmendem) Verlauf ohne TCM. Ich meine damit, dass die Besserungen vielleicht ja auch ohne TCM stattgefunden hätten, im Rahmen von natürlichen Regenerationsprozessen? Bei einer Krankheit wie MS ist es m.M.n. immer schwierig, den Nutzen einer Therapie einzuschätzen, da die natürliche körpereigene Regeneration immer auch eine Rolle spielt. Und so weiß man doch schlussendlich bei stattgefundenen Verbesserungen nie, ob es nun die Therapie war oder die natürlichen Regenerationsprozesse, die die Besserungen herbeigeführt haben. Zumindest ich kann das bei meinen Verläufen nur schwer einschätzen.

Angemessene Diät, Lebensrhythmus und Gefühlsleben, aha, spannend ... :-)

Naseweis,

ich kann Dir nur zustimmen. Mein Aufenrhalt in der TCM in Bad Kötzting hat mir viele pysische uns psychische Anregungen gegeben.
Er hat mir ein besseres Verhältnis zu meinen Erkrankungen gegeben, einerseits mehr Gelassenheit und gleichzeitig Kampfgeist. Eine Verschlechterung ohne sofortiges durchdrehen zur Kenntnis nehmen aber dann wieder nach Möglichkeiten suchen dieses Defizit wieder zu verbessern. Wenn hes heute nicht klappt, versuch ich es morgen wieder. Qi Gong hatmir vor Augen geführt, daß man mit ruhigen, such immer wieder wiederholenden Bewegungen Fortschritte erzielen kann.

Nighty

Taps taps ins Körbchen... zzzzzzzz

ich kann über meine tcm- und akupunktur-erfahrungen nur sagen: ausser spesen nix gewesen

Bei mir ist es genau andersrum. Nach Akupunktur kann ich wieder richtig gut laufen... zwar nicht ddauerhaft aber einige Zeit.
Bei TCM ist es wie bei vilem anderen auch, beim einen funktionierts beim anderen nicht.
Worüber ich mich bis heute schlapp lache war die Frage ser KK-Mitarbeiterin ob in noch heute meine TCM-Diät mache... Witzle gerissen. Ich war doch nicht zum abnehmen da... So leckeres Essen wir da bekamen war fast Stern verdächtig... mmmmmmmh lecker das war eine bayrisch angehauchte asiatische Küche...
Ich bin Europäerin setze aber durchaus asiatische Einflüsse um.Curcuma fehlt in meiner Küche niemals, schon bevor die ganzen Artikel über die Entzündungshemmende Wirkung kamen Grüner Tee nimmt einen festen Platz ein... Die Thermik der Lebensmittel...
Es gibt sovieles interessantes zu entdecken. Wenn man ein bischen sich noch mit Kneipp oder von Bingen beschäftigt entdeckt man Parallelen, die kulturell bedingt sind aber man kann auch viele Gemeinsamkeiten entdecken...

Idefix

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