Um nicht wie ein Húnd abzutreten,,,

sage ich noch einmal Folgendes:

1. Wenn behauptet wird, viele MS-Erkrankungen seien eigentlich gar keine MS, sondern eine unerkannte Borreliose oder eine Vergiftung mit Quecksilber oder ich weiß nicht was, so widerspreche ich vehement. Die MS ist etwas, was man nosologische Entität nennt, eine Krankheitseinheit, und sie ist keine Vergiftung mit Holzschutzmitteln oder was auch immer.

2. Wenn der Eindruck erweckt wird, die MS sei so etwas Ähnliches wie eine Vergiftung (wie z.B. Sven), so muss ich dem in aller Deutlichkeit widersprechen. Ich will nicht bestreiten, dass Konserven und Fastfood schädlich sein können, aber sie machen keine MS. Auch organische Lösungsmittel können Erkrankungen mit weißen Punkten im Gehirn machen, aber das kann man gut von einer MS unterscheiden.

3. Wer den Gedanken nahelegt, die MS sei im weiteren Sinne eine Vergiftung und könne mit Diät geheilt werden, irrt!

4. Wenn behauptet wird (wie LucyS), man könne die MS aufgrund der DMSG-Kriterien gut disgnostizieren und behandeln, irrt! Diese Kriterien sind nicht objektiv und reden der Pharmaindustrie das Wort.

5. Wenn mir unterstellt wird (wie es Renate_S. tut), ich hätte eine falsche Hochachtung vor der Beck-Studie, so hat sie leider Recht. Wenn sie aber behauptet, man könne das Gehirn trainieren wie einen Muskel, hat sie Unrecht.

Wenn ich das öffentlich anspreche, so nicht aus Überheblichkeit und Unhöflichkeit, sondern weil es mir wichtig ist. Die MS ist eine Krankheit, die nicht verwässert werden sollte.

Mir hat dieses Forum viel Freude bereitet, aber darum geht es ja nicht. Ich halte es für ein gutes Forum und wünsche Naseweis, Agno, Jerry, dem Hausmeister, Julia und vielen anderen alles Gute.

W.W.

*seufz*

Oh jeh, die kommenden Feiertage ohne sie, unvorstellbar.

Ihre Meinung ist ihre Meinung, wir sind ja nicht in einer Diktatur der Meinungen.

So lange sie der Hausmeister nicht raus wirft, erzählen sie noch etwas aus ihren Nähkästchen der Neurologie.

Philipp

Fällt es Ihnen denn so schwer, TeilnehmerInnen anderer Foren nicht Beispielgebend zu zitieren? Es geht doch auch ohne Namensnennung und nur mit dem Umstand an sich.

Wenn Sie konkret mit einzelnen Personen über bestimmte Sachverhalte diskutieren möchten, könnten Sie sie doch direkt bei Sallys oder Amsel ansprechen.

Sonst entsteht leicht der Eindruck es ginge Ihnen nicht um die Sache, sondern Sie wollten bestimmte Personen vorführen.

Das können sie doch nicht machen, sonst hab ich doch (fast) nichts mehr, worüber ich mich aufregen kann! ;-)

P.S. Den "Auftritt" von Sonne finde ich etwas seltsam. Selber monatelang nichts zu diesem Forum beitragen, aber dann gleich ordentlich "loskeulen" , nichts ist einfacher als das...

Wann und wo ich der gutsten mal auf die Zehen gestiegen sein könnte, weiss ich nicht genau, ich erinner mich nicht an ihren Nick.
Wahrscheinlich im DMSG-Forum...

Nur das sie bei ihrem Einstieg hier gleich auf mich losging, hat mich etwas gewundert, bzw. fiel mir auf....
(hab ich heute extra hier nachgelesen)

Vielleicht liegt es ja auch an mir, dass in diesem Forum so viele "schweigen"...

Machen sie doch einfach mal eine Forenpause W.W., tut ihnen evtl. selber gut.

Die ufos ohne W.W.? :confused: :-(

sage ich noch einmal Folgendes:

1. Wenn behauptet wird, viele MS-Erkrankungen seien eigentlich gar keine MS, sondern eine unerkannte Borreliose oder eine Vergiftung mit Quecksilber oder ich weiß nicht was, so widerspreche ich vehement. Die MS ist etwas, was man nosologische Entität nennt, eine Krankheitseinheit, und sie ist keine Vergiftung mit Holzschutzmitteln oder was auch immer.

1a. Wenn der Neurologe zum Patienten sagt, dass dieser MS hätte, wenn mehrere andere Neurologen dies bestätigen. dann hat der Patient MS. (was MS nun wirklich ist, weiß das der Neurologe?)
1b. Sie vermuteten einmal dass die Entzündungsherde entlang der Hirnvene eine körpereigene Vergiftung durch mangelhaften Abbau der Stoffwechselprodukte sein könnte.
1c. Wenn Mäuse mit einer Vergiftung zu Versuchstieren mit MS-Symphtomen werden, warum soll es keine MS sein wenn ein Mensch neurologische-vergiftungsProbleme bekommt?
1d. Der Patient ist besser monitär zu verwalten, deshalb haben alle Institutionen ein Interesse an einer MS-Diagnose.

2. Wenn der Eindruck erweckt wird, die MS sei so etwas Ähnliches wie eine Vergiftung (wie z.B. Sven), so muss ich dem in aller Deutlichkeit widersprechen. Ich will nicht bestreiten, dass Konserven und Fastfood schädlich sein können, aber sie machen keine MS. Auch organische Lösungsmittel können Erkrankungen mit weißen Punkten im Gehirn machen, aber das kann man gut von einer MS unterscheiden.

3. Wer den Gedanken nahelegt, die MS sei im weiteren Sinne eine Vergiftung und könne mit Diät geheilt werden, irrt!

Das menschliche Gehirn baut Zusammenhänge eigenständig. Ich bin mir sicher dass jemand dem an einem Zustand gegraust hat, wenn derjenige krank wird und daraufhin diesen Zustand verändert, ich bin mir sicher dass sich daraufhin die Neurologie verbessern kann.
Das System der Allergie wurde (mir) so beschrieben, das Placebo & Noncebo auch.

4. Wenn behauptet wird , man könne die MS aufgrund der DMSG-Kriterien gut disgnostizieren und behandeln, irrt! Diese Kriterien sind nicht objektiv und reden der Pharmaindustrie das Wort.

*seufz* scheint so!

5. Wenn mir unterstellt wird , ich hätte eine falsche Hochachtung vor der Beck-Studie, so hat sie leider Recht. Wenn sie aber behauptet, man könne das Gehirn trainieren wie einen Muskel, hat sie Unrecht.

hmmm... jetzt werden Sie mich steinigen. Ich bin agno und kann nicht anders. :-D
Das ist ein Definitionsproblem. Das Gehirn will benutzt sein, aber "training" hat imho einen besonders üblen Duft, während andere Spass haben und irgendwie das Selbe tun.

Wenn ich das öffentlich anspreche, so nicht aus Überheblichkeit und Unhöflichkeit, sondern weil es mir wichtig ist. Die MS ist eine Krankheit, die nicht verwässert werden sollte.

schon passiert

Mir hat dieses Forum viel Freude ... > W.W.

:-)

gruß agno

Immer an das Positive denken.

Lieber Herr Weihe

Ich kann jetzt immerhin in der 3. Person schreiben, wenn ich möchte und
meinen stabilen Zustand auf ein paar veränderte Dinge benennen ohne ins Detail
gehen zu müssen. Niemand stört sich, diese Form der Kommunikation hat jetzt Heiligenstatus.

Und als Kind habe ich oft den häuslichen Jägerzaun mit Holzschutzmittel gestrichen.

Gartenhaag anstreichen, sie erinnern sich "Tom Sawyer musste auch immer den Zaun anstreichen".

Wir sind eventuell etwas grossem auf der Spur, der Ursache der MS ?

Meint Philipp, der ein paar Dinge in seinem Leben veränderte und dessen MS jetzt stabil ist.

MfG

Philipp

Ich möchte nicht, dass sie "abtreten". Ich lese hier meist mit und bin mir sicher, dass sie hier fehlen würden.

Es ist nicht verkehrt, wenn jemand seine Ansichten verteidigt und dafür einsteht. In Ihrem Fall kommt noch hinzu, dass sie durchaus Erfahrung und die fachliche Ausbildung mitbringen. Trotzdem muss die Diskussion erleubt sein und vielleicht sollten wir im Zweifel keinen Bezug zu Personen herstellen.

[...]Die MS ist etwas, was man nosologische Entität nennt, eine Krankheitseinheit, und sie ist keine Vergiftung mit Holzschutzmitteln oder was auch immer.

Das Problem ist aber, dass diese "nosologische Entität" nicht eindeutig definiert ist sondern aus einem weichen Kriterienkatalog heraus ermittelt wird. Ein echter Nachweis für diese Krankheit ist am Lebenden nicht ohne weiteres möglich und wird schon aus Kostengründen nicht gemacht.
Insofern müssen im Einzelfall Zweifel erlaubt sein, insbesondere dann, wenn "untypische" Symptome oder Verläufe vorhanden sind. Die Fachwelt reagiert jedoch dann meist schulterzuckend oder abweisend. Das sind meine persönlichen Erfahrungen, die sich mit denen anderer Betroffener decken.

2. Wenn der Eindruck erweckt wird, die MS sei so etwas Ähnliches wie eine Vergiftung (wie z.B. Sven), so muss ich dem in aller Deutlichkeit widersprechen. Ich will nicht bestreiten, dass Konserven und Fastfood schädlich sein können, aber sie machen keine MS. Auch organische Lösungsmittel können Erkrankungen mit weißen Punkten im Gehirn machen, aber das kann man gut von einer MS unterscheiden.

Ich glaube ich habe die Intention des geneannten Betroffenen anders interpretiert, als sie. Er hat mich ermutigt mich auf die Suche zu begeben und alles naheliegende zu probieren. Ich nahm seine Worte als Ratschläge, nicht als Besserwisserei wahr.
Ich halte es so: Wenn ich etwas nicht verstehe, dann höre ich auf mein Bauchgefühl. Und die MS verstehe weder ich, noch tun es offensichtliche meine Mediziner.

Ich hatte auch nicht den Eindruck, dass behauptet wird, eine MS Diagnose ist immer eine Vergiftung oder falscher Ernährung geschildert. Allerdings wurde darauf hingewiesen, was möglich sein kann.
Und als mündiger Bürger empfand ich es als eine große Hilfe ein paar Denkanstöße zu bekommen. Nich allem kann ich vorbehaltlos folgen oder lässt sich auf meine Situation übertragen, aber ich glaube nicht dass dies die Absicht war.

Ich wäre eventuell eher bei Ihnen, wenn man heute nicht so schnell mit einer MS Diagnose wäre.

3. Wer den Gedanken nahelegt, die MS sei im weiteren Sinne eine Vergiftung und könne mit Diät geheilt werden, irrt!

Sehen sie hier muss ich Ihnen widersprechen, aber nur weil sie in Absolutismus verfallen. Es mag in den meisten Fällen nicht helfen, aber die Möglichkeit kann durchaus bestehen. Außerdem muss es nicht gleich Heilung sein. Mir würde z.B. auch eine Verlangsamung meines rapiden kontinuierlichen Niedergangs reichen.
Und im Zweifel kann eine gesunde Ernährung nicht Schaden. Insbesondere die Kohlenhydratreduzierung ist ja nun seit Jahrzehnten immer wieder als hilfreich beschrieben worden. Und gerade in der jüngeren Vergangenheit hat sic diesbezüglich ein klares Bild herausgestellt.

4. Wenn behauptet wird (wie LucyS), man könne die MS aufgrund der DMSG-Kriterien gut disgnostizieren und behandeln, irrt! Diese Kriterien sind nicht objektiv und reden der Pharmaindustrie das Wort.

In diesem Punkt stimme ich Ihnen vorbehaltlos zu. Ich empfand das runterbeten der DMSG-Kriterein schon bei meinem ersten Besusch im DMSG Forum als befremdlich. Ich suchte eher persönlichen Rat und keinen Leitlinien-Bot. Aber das ist eine Stilfrage und sicher auch nur gut gemeint.

Wenn ich das öffentlich anspreche, so nicht aus Überheblichkeit und Unhöflichkeit, sondern weil es mir wichtig ist. Die MS ist eine Krankheit, die nicht verwässert werden sollte.

Mir hat dieses Forum viel Freude bereitet, aber darum geht es ja nicht. Ich halte es für ein gutes Forum und wünsche Naseweis, Agno, Jerry, dem Hausmeister, Julia und vielen anderen alles Gute.

W.W.

Noch einmal, bitte gehen Sie nicht. Vielleicht eine Auszeit, um Abstand zu gewinnen. Wir sind alle nicht unfehlbar und Pluralismus gehört zu einer guten Gesellschaft. Wir haben doch alle ein gemeinsames Ziel.

Hallo RobFord,

niemand sagt, daß er WW gehen soll oder eine Diskussion nicht erlaubt sei.
Hauptsächlich ging es um die immer wiederkehrenden Sticheleien und ja auch um krasse Unterstellungen bzw. Angriffe mit persönlicher Namensnennung.

Mein Rechtsbewußtsein rät mir da eher, Paroli zu bieten.

Das kann direkt mit den Betroffenen ausgefochten werden und nicht hintenherum in diesen Forum, wo sich die Besagten weder zur Wehr setzen noch Stellung beziehen können.

Na ja.. und das hier zeitweise jeder zweite Thread von WW eröffnet wurde / wird, ist mir persönlich echt zu viel.
Aber gut, muß ich ja auch nicht lesen. Das gestehe ich ja mal ein.

Aber allein diese neue beleidigte- Leberwurst - Inszenierung "Um nicht wie ein Hund abzutreten" - haaaaaaaaaaallo? Was soll das?

Mich bestätigt das in meiner Grundeinschätzung.

So, das war mein letztes Statement zu diesem unerquicklichen Thema.

Aber allein diese neue beleidigte- Leberwurst - Inszenierung "Um nicht wie ein Hund abzutreten" - haaaaaaaaaaallo? Was soll das?

Wer sucht, der findet.
Bei einem nicht wohlgesonnenen Gegenüber kann einem jedes Wort zum Fallstrick werden :-(

Ich nenne das: (m)eine klare Positionierung.
Nicht mehr und nicht weniger.
:-P

Aber allein diese neue beleidigte- Leberwurst - Inszenierung "Um nicht wie ein Hund abzutreten" - haaaaaaaaaaallo? Was soll das?

Wer sucht, der findet.
Bei einem nicht wohlgesonnenen Gegenüber kann einem jedes Wort zum Fallstrick werden

Liebe Sonne
Ich habe Dich als frischen & wachen Geist in Erinnerung. (geschätzte 22Jahre) :-)
Während ich im Forum schreibe werden Phantasiepseudonyme zu lebendigen Menschen.
Menschen mit Schwächen und Stärken, mit Eigenheiten und Empfindlichkeiten.

ohne zu schreiben, ziehe auch ich manchmal die Augenbrauen hoch, manchmal schmunzle ich und manchmal schweige ich betreten.
Aber immer wieder erinnere ich mich an meinen wunderbaren Londonurlaub, wo niemand in einen Gruppenzwang genötigt wurde.
Manche gingen bei rot über die Ampel andere warteten auf grün. Jeder war sich seiner eigenen Verantwortung bewusst.

gruß agno

Aber allein diese neue beleidigte- Leberwurst - Inszenierung "Um nicht wie ein Hund abzutreten" - haaaaaaaaaaallo? Was soll das?

Nein, das möchte ich alles nicht. Ich finde Ihren Ton gewöhnungsbedürftig. r geht über klare Kante zeigen und seine Meinung sagen - imho - hinaus, aber ich sehe auch, dass Sie Recht haben. Es gibt einige Leute, die interessiert nicht, was hier über Theodizee, Thomas Mann oder Kirchentonarten gesprochen wird. Und ich schreibe Zuviel dazu.

Das liegt daran, dass es mich interessiert, aber das darf nicht dazu führen, dass ich zu viel darüber spreche. Also sollte ich es wie der von mir sehr geschätzte Boggy machen.

Allerdings gibt es einen Unterschied: Ich brauche diese Auseinandersetzung, weil ich dadurch lerne. Es kommt ganz selten vor, dass ich nur etwas aus Spaß behaupte. Meistens hat es den Hintergrund, dass ich an etwas arbeite, und die Diskussion sehr schätze. Wie sehen es andere? Habe ich etwas übersehen? Ich meine also, ich brauche diese Diskussion für meine Arbeit.

Aber natürlich darf ich dafür dieses Forum nicht missbrauchen, das ist mir klar. Ich hatte gehofft, ich könnte diese Themen im Verborgenen im Séparée führen :-( .

Meiner altmodischen Einschätzung nach, haben Sie sich im Ton vergriffen, aber da Ihnen andere zugestimmt haben, sehe ich ein, dass auch ich viele Fehler gemacht habe. Dass ich Sven, Lucy und Renate namentlich nennen musste, war aber nicht zu verhindern, weil ich für mich persönlich wichtige Gründe gegen eine Verdünnung der MS-Diagnose habe, die geistlose MS-Diagnostiziererei aufgrund von Schablonen ablehne und der Ansicht bin, man sollte sein Gehirn nicht trainieren wie einen Muskel.

Das muss meiner Ansicht nach gesagt werden dürfen, und man sollte bei diesen konkreten Meinungsverschiedenheiten nicht verschweigen, wen man meint.

W.W.

ist nicht leicht umzusetzen... aber wer sie einfordert, sollte sich wenigstens selbst an die Regeln halten....

Aber allein diese neue beleidigte- Leberwurst - Inszenierung "Um nicht wie ein Hund abzutreten" - haaaaaaaaaaallo? Was soll das?

Nein, das möchte ich alles nicht. Ich finde Ihren Ton gewöhnungsbedürftig. r geht über klare Kante zeigen und seine Meinung sagen - imho - hinaus,

Wundere mich auch ein wenig, dass dieser Ton die Mods nicht zu stören scheint.
Haben sich die Regeln geändert und ich habe es nicht mitbekommen? ;-)

Ich meine Sie und ich, wir schenken uns ja auch nichts, aber...

Wäre in einer längeren hitzigen Diskussion eine verbale Auseinandersetzung eskaliert, könnte ich es ja nachvollziehen. In diesem Fall jedoch wirkt der Angriff von Sonne auf sie doch sehr unvermittelt.
Man verzeihe mir den Vergleich und die Übertreibung: wie von einem Heckenschützen.

Auf langes Schweigen folgt sozusagen die geballte Ladung.

Wundere mich auch ein wenig, dass dieser Ton die Mods nicht zu stören scheint.
Haben sich die Regeln geändert und ich habe es nicht mitbekommen?

Liebe Amy, auf mich wirkt dein Ton wesentlich aggressiver als der von Sonne. Besonders im Verteilen von Spitzen bist du unschlagbar.

So.... das mußte ich mal los werden.

doro

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

Wundere mich auch ein wenig, dass dieser Ton die Mods nicht zu stören scheint.
Haben sich die Regeln geändert und ich habe es nicht mitbekommen?

Liebe Amy, auf mich wirkt dein Ton wesentlich aggressiver als der von Sonne. Besonders im Verteilen von Spitzen bist du unschlagbar.

So.... das mußte ich mal los werden.

doro

Ich doch nicht liebe Doro! ;-) angel smile

Und das ich ein böses Mädchen bin ist schon länger forenbekannt... :-)
(Bekam dafür auch schon mal gelbe Karten. Wer austeilt sollte auch einstecken können)
Von der sonnigen wusst ich das bis dato nicht, aber frau lernt ja nie aus...

Wollt meinen vorigen Beitrag noch editieren, aber weil du jetzt endlich mal was loswerden wolltest, geht das nicht mehr so ohne weiters. Jetzt muss ich einen Zusatz schreiben...

Was das wieder wertvolle Zeit kostet... :-P ;-)

P.S. Das ich für W.W. Partei ergreife muss fairerweise auch mal sein.

Wundere mich auch ein wenig, dass dieser Ton die Mods nicht zu stören scheint.
Haben sich die Regeln geändert und ich habe es nicht mitbekommen?

Im Ernst:

Ich geh jetzt mal davon aus, dass nicht jeder dauernd hier online ist und noch Beiträge dazu kommen werden.

Ich geh jetzt mal davon aus, dass nicht jeder dauernd hier online ist und noch Beiträge dazu kommen werden.

word

Allerdings gibt es einen Unterschied: Ich brauche diese Auseinandersetzung, weil ich dadurch lerne. Es kommt ganz selten vor, dass ich nur etwas aus Spaß behaupte. Meistens hat es den Hintergrund, dass ich an etwas arbeite, und die Diskussion sehr schätze. Wie sehen es andere? Habe ich etwas übersehen? Ich meine also, ich brauche diese Diskussion für meine Arbeit.

Ich finde es wichtig, Themen nicht nur mit Menschen zu besprechen, mit denen man ohnehin einer Meinung ist. Durch gegenseitiges Sich-auf-die-Schulter-Geklopfe lernt man nichts Neues, es werden keine neuen Lösungen gefunden, man bleibt irgendwann im eigenen Sumpf stecken, indem alles bereits Dagewesene endlos wiederholt wird.
Die alten Verschaltungen im Gehirn verfestigen sich dadurch immer mehr. Das ist das Gegenteil davon, was Neuroplastizität ermöglichen könnte.

Die Kommunikation mit Andersdenkenden ist unbequem und ich bin mir sicher, dass Ihnen das bewusst ist, wenn Sie hier Ihre mitunter provokativen Thesen veröffentlichen. ;-)

Dennoch bin ich von der Möglichkeit einer respektvollen Kommunikation überzeugt.
Mir ist sehr daran gelegen, dass hier im Forum eine Mindestmaß davon eingehalten wird. Die meisten tun das ohnehin, aber diejenigen, die sich im Ton vergreifen, möchte ich bitten, darüber nachzudenken ob sie ihre Appelle an den Anstand anderer mit Anstand formulieren.

Dennoch bin ich von der Möglichkeit einer respektvollen Kommunikation überzeugt.
Mir ist sehr daran gelegen, dass hier im Forum eine Mindestmaß davon eingehalten wird. Die meisten tun das ohnehin, aber diejenigen, die sich im Ton vergreifen, möchte ich bitten, darüber nachzudenken ob sie ihre Appelle an den Anstand anderer mit Anstand formulieren.

[/b]

thumb up

Darauf wollte ich hinaus...

Wobei die Bestimmung des "Mindestmasses" nicht so einfach ist...
Subjektive Faktoren z.B. spielen dabei eine nicht zu unterschätzende Rolle.

Diese "Spitze" muss ich allerdings noch loswerden.... ;-) weil sie einfach so gut zum Threadtitel passt....

Elvis...

Geschmackssache ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=lzQ8GDBA8Is

Liebe Julia,

herzlichen Dank! Ja, das stimmt: Es geht um Diskussion, und manchmal auch um Provokation, um richtig diskutieren zu können.

Ich brauche das, um zu einer gefestigten (begründeten) Meinung zu kommen - und nicht, um andere zu ärgern.

Z.B. grübele ich gerade über 'Ich steh an deiner Krippen hier' nach, eines meiner Lieblingsweihnachtslieder. Es beginnt in a-moll und endet in A-Dur. Ist das normal? Oder ungewöhnlich? Gibt es eine Regel?

Was ist überhaupt normal bei einem Kirchenlied? Dass man in die Dominante wechselt?

Ich weiß, dass das außer uns beiden niemand interessiert (armer msb!), aber ich brauche es für meinen Roman (der nie fertig wird).

W.W.

Danke Julia,

du hast wunderbar formuliert, was auch mir das Anliegen ist.

Ich gehöre ja zu denjenigen, die mehr lesen als schreiben, manchmal komme ich auch tagelang nicht zum Lesen, dann ist andres wichtiger.

Ich schätze das Forum, um neue Ideen, Anregungen zu bekommen, die Erfahrungen von anderen Betroffenen sind mir wichtig, manchmal geht es sehr bunt zu, das mag ich, manchmal verstehe ich nicht, worum es geht, (aber ich muss auch nicht alles verstehen), manchmal amüsiere ich mich köstlich, manchmal tröstet es mich, manchmal staune ich, manchmals bringt mich ein Beitrag zu Lachen ( auf das Pistazieneis von Naseweis warte ich immer noch!), manchmal ist es auch traurig, was ich lese oder mir dabei denke, manchmal bin ich überrascht, was die Menschen so beschäftigt (nein Herr Weihe, ich kenne mich mit Musik gar nicht aus, aber ich bekomme gerne mit, womit Sie und andere sich beschäftigen).

Aber die Rumzickerei ( entschuldigt die Wortwahl Amy, Sonne) brauche ich gar nicht, nicht hier und auch nicht anderswo, das Leben ist auch so schon schwer genug.
Nein es geht nicht um "Friede, Freude, Eierkuchen" , natürlich lebt so ein Forum von Unterschiedlichkeiten, aber bitte bei respektvollen Umgang miteinander.
Ich jedenfalls möchte mit Freude dabei sein.

Kerstin

Liebe Kerstin,

Ihr Beitrag hat mich sehr gefreut. :-) Auch deshalb, weil ich manchmal denke, dass die Kritik an mir so überwiegt, dass ich mich schäme, andere überhaupt behelligt zu haben. Andererseits brauche ich die Kommunikation, und ich hoffe immer, dass es ein Nehmen und ein Geben ist... ich meine, dass auch wenn ich etwas ungeschickt oder unpassend anspreche, dann es doch wieder etwas anderes gibt, worüber sich die Leute freuen.

W.W.

Wozu, lieber WW haben Sie den neuen "Um nicht wie ein Hund abzutreten" – Tread eröffnet?
Egal wie ich es drehe und wende. Es bleiben die Gedanken zur beleidigten Leberwurst, Theatralisches Getue, einer kindischen Trotzreaktion oder einer Forderung nach Zustimmung oder „Haltet mich auf“?
Was Ihr Tenor war / ist, können nur Sie selbst wissen.
Das ist mein persönlicher Blick darauf, den ich einfach und klar formuliert habe.
Eine Beleidigung kann ich nicht darin erkennen.

Man muss auch die Ufos nicht verlassen, weil jemand (in diesem Fall ich!) sich gegen Ihre Angriffe / Provokationen etc. auflehnt - bezügl. Wierk, Sven, Renate, Lucy, im allgemeinen waren da noch über einen längeren Zeitraum Ihr Frust gegenüber der DMSG, den Psychologen, Herrn Spitz, irgendeinem Nobelpreisträger (so glaube ich) etc deutlich zu spüren. Wiederkehrend.

Ich bin da übrigens sehr prinzipientreu. Das gehört sich nicht. Nicht in dieser Form und hier.
Und nein. man muss niemanden öffentlich beim Namen nennen!!!

Da danke ich auch Jerry für : Danke für Deinen klaren Gastbeitrag. Ich hab nie verstanden, aus welchem Antrieb heraus W.W. die Tatsache Deiner MS-Diagnose immer wieder öffentlich bezweifelt, und gar zur diesbezüglichen Diskussion der TeilnehmerInnen 'einlädt', und naseweis für: Jetzt lass mal gut sein, Doc !
Das finde ich noch immer ungehörig!
Die "gelahrten Doctores" sind sich ihrer Ergebnisse sicher.
Wir kennen NUR die Aussensicht!
Wenn einem Zweifel erlaubt sind, dann höchstens Sven, oder Sonja Wierk.
Nur sie beide und die Doctores kennen die Details.
Mit Worten wie „Wenn wir ohne Widerspruch zulassen, Sven Böttcher habe eine MS gehabt und sei davon durch Diät geheilt worden, dann machen wir uns schuldig, wenn wir anderer Meinung sind, und das einfach so stehenlassen.“

Wen meinen Sie mit „wir“?
Das klingt nach unfreiwilliger Komplizenschaft und das wiederum ruft förmlich nach einem S T O P P!

Da ich hier zwar nicht die Vielschreiberin bin, lese ich dennoch regelmäßig und es formt sich selbstverständlich ein Bild zu den einzelnen Usern, so eben auch bei Ihnen.

Interessiert?

Vorweg: es geht dabei nicht immer um die inhaltliche Wertung.

Sie werfen z. B. eine These rein, erwarten eine konstruktive Kommunikation, um sich dann beim ersten oder zweiten Widerspruch zu erklären, dass Sie es ja eigentlich ganz anders gemeint hätten, und der geneigte Leser Sie nur einfach falsch verstanden hätte.
Aber am Ende der Diskussion sind Sie trotz von Ihnen gelobter Einwände eigentlich wieder (und sei es auch im nächsten oder übernächsten Tread wieder beim alten Ausgangspunkt.
Manchmal nimmt das viel Raum und Zeit weg.

Und nein, eine Unterhaltung über Theodizee, Thomas Mann oder Kirchentonarten stören mich nicht. Jeder nach seiner Fasson, Leidenschaft et cetera. Jede noch so kleine Nische hat ihre Berechtigung.

Ihre Buchbesprechung hier wird jeder anders sehen. Ich persönlich finde sie zum Teil nicht passend für ein Selbsthilfeforum, indem man ja auch gut Selbstwerbung unter betroffenen Patienten betreiben kann.

Ich könnte jetzt noch Einiges fortführen, stelle aber seit einigen Zeilen fest, dass ich mir doch tatsächlich die echte schöne Lebenszeit klaue(n lasse).
Im Verborgenen Séparée sehe ich Sie in meinem entstandenen Bild von Ihnen eher nicht, und sei es Ihnen darum gegangen, hätten Sie es ja durchaus steuern können.

Das zu meinem persönlichen Bild, welches ich zumindest im Ansatz versucht habe, in Worte zu fassen. Ich gebe zu, daß mir Schönfärberei nicht so liegt.

So. Abschließend möchte ich noch einmal betonen, dass ich und mit Sicherheit auch viele andere hier und auch übergreifend schon ganz groß sind, reflektiert und mit den Jahren auch eigene Erfahrungen gesammelt haben, vor allem was die für Sie persönlich wichtigen Gründe gegen eine Verdünnung der MS-Diagnose oder schablonenhafter Diagnostiziererei (auch so eine Behauptung übrigens)ist, für mich oder für andere MSler nicht gelten müssen. Warum?
Wir haben alle noch ausreichende Hirnmasse und vor allem genug Selbsterhaltungstrieb, der jeden seinen eigenen Weg finden lassen sollte.

Ihr Engagement in Ehren! Sie haben mit Sicherheit durch Ihre langjährige Arbeit Ihre Anerkennung verdient, das steht außer Frage. Auch spreche ich Ihnen Ihren Erfahrungswert nicht ab. Nur die Allgemeingültigkeit Ihrer Erfahrungen auf alle und wir zu übertragen, unabhängig konkreter Meinungsverschiedenheiten..

Ansonsten habe ich nix persönliches gegen Sie, behalte mir aber weiterhin vor, auch meine Meinung klar und ohne Umschweife kund zu tun. Gleiches Recht für alle, was
übrigens rein gar nix mit Zickerei zu tun hat.

Einen schönen Abend für Sie und alle anderen!
:wink:

Ein privater Gesprächszweig wurde von mir abgetrennt und in das Hinterzimmer geschoben.

Ein privater Gesprächszweig wurde von mir abgetrennt und in das Hinterzimmer geschoben.

:confused:

Ich führe mit "Sonne" keine "Privatgespräche!" Kenn sie/ihn doch gar nicht...

Was geht denn hier grad ab?

1. Wenn behauptet wird, viele MS-Erkrankungen seien eigentlich gar keine MS, sondern eine unerkannte Borreliose oder eine Vergiftung mit Quecksilber oder ich weiß nicht was, so widerspreche ich vehement.

Doc Mäurer scheint hier wohl auch mitzulesen. Anders kann man den Zeitpunkt seines aktuellen Blog Eintrages nicht interprätieren... Er scheint - zumindest hinsichtlich der möglichen Differenzialdiagnosen - ihre Meinung zu teilen.

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Um nicht wie ein Húnd abzutreten,,, (Allgemeines)

seufz

Um nicht wie ein Hund abzutreten,,,