Stimmt das wirklich??? Ich halte die Zahl für irrsinnig hoch. Fast immer ist eine MS eine MS eine MS ... Ich glaube eher, dass 99% aller MS-Diagnosen korrekt sind. Aber es gibt sicherlich 10% und mehr, die insgeheim an ihrer Diagnose zweifeln. Hatte Sonja Wierk eine MS? Und Sven Böttcher? Und werden nicht viele, die eine MS haben, ein Leben lang glauben, sie hätten eigentlich eine Borreliose?
W.W.
Ein Aspekt dazu, der mir gerade einfällt.
Nicht selten verbirgt sich hinter einer MS-Diagnose eine NMO. Generell gibt es wohl häufiger eine Fluktuation zwischen MS- und NMO-Diagnosen.
Aber ich glaube, das ist hier im Forum bekannt.
Nicht selten verbirgt sich hinter einer MS-Diagnose eine NMO. Generell gibt es wohl häufiger eine Fluktuation zwischen MS- und NMO-Diagnosen.
Ja, an die NMO dachte ich auch. war mir aber nicht so ganz sicher. Renate_S. führt sie ja immer an, aber - ich gebe es zu - könnte die NMO nicht doch auch eine monosymptomatische MS sein?
Ich weiß, das klingt naiv und ist eines Neurologen nicht würdig (höchstens für einen Neurologen, der schon sehr alt ist und dessen Wissen von Vorgestern ist).
Und wenn es auch diesen Test gibt, der oft positiv ist. ich weiß nicht...
Vielleicht sollte ich Herrn Lagrèze einmal fragen... Den Ärzten von der DMSG traue ich nicht so richtig.
W.W.
Was eine MS ist, weiß ich - aber NMO?
Zoe
(die ihre Diagnose für treffend hält...)
Was eine MS ist, weiß ich - aber NMO?
Zoe
Hallo Zoe,
NMO steht für Neuromyelitis Optica oder auch Devic Syndrom 
(braucht auch kein Mensch).
Galt früher als Sonderform der MS, gilt heute als eigenständige Erkrankung. Betroffen ist das Rückenmark und die Sehnerven. Kopf nicht, das ist einer der entscheidenden Unterschiede zur MS. Gilt als Autoimmunerkrankung. Es gibt noch ein paar weitere Unterschiede, die eine MS von einer NMO einigermaßen klar unterscheiden sollen.
Soviel für den Moment.
Liebe Nalini,
ich glaube, man kann eine NMO gar nicht von einer MS unterscheiden. Nehmen wir an, jemand hätte eine leichte MS, die mit einer Opticusneuritis beginnt. Dann kommt nie wieder etwas. Die Aquzaporin-4-Antikörper sind negativ.
Nach 20 Jahren ist sie immer noch gesund. Hat sie nun eine NMO gehabt? Oder doch eine monosymptomatische MS?
Und das Kernspin. Da sind ein paar kleine Herde zu sehen. Nicht ganz MS-typisch. Und die Aquaporin-4-Antikörper sind jetzt positiv. Ich glaube, die Professoren in den Ini-Kliniken werden sich streiten, aber es wird nichts bringen!
W.W.
ich glaube, man kann eine NMO gar nicht von einer MS unterscheiden.
Es gibt durchaus einige markante Unterschiede zwischen der MS und der NMO.
... Das Vorhandensein von Aquaporin-Antikörpern bei der NMO
... Herde "nur" im Rückenmark und an den Sehnerven, nicht im Kopf, bei der NMO
... langstreckige Läsionen (also sozusagen "am Stück") im Rückenmark bei der NMO, während bei der MS die Läsionen kleinteilig ("multipel") verteilt sind
... Bei der NMO tendenziell häufigere und schwerere Schübe
... Bei der NMO oft schwere Schübe zu Beginn, Querschnittlähmungen und/oder schwere Sehschäden, die sich oft nur teilweise zurückbilden. Bei der MS eher sanfterer Beginn mit leichteren Schüben, die sich gut zurückbilden.
... Bei der NMO gibt es nicht oder nur sehr selten einen progredienten Verlauf.
Ich kenne Fälle mit NMO, auf die alle dieser Kriterien zutreffen und die somit eine typische NMO-Diagnose haben. Es gibt jedoch auch "Mischtypen", bei denen eine Unterscheidung schwierig ist.
Grüße am Sonntag morgen von Nalini
Danke, Nalini.
Zoe
Um darüber effektiv zu diskutieren empfehle ich ihnen ihr direktes Nachfolgeforum. Dort schreiben mehrere, die ihre MS Diagnose wohl aus guten Gründen anzweifeln. Aber das wissen sie ja eigentlich....
... 10% und mehr, die insgeheim an ihrer Diagnose zweifeln. ... Und Sven Böttcher?
An dessen angeblicher Diagnose zweifeln viele. 
... 10% und mehr, die insgeheim an ihrer Diagnose zweifeln. ... Und Sven Böttcher?
An dessen angeblicher Diagnose zweifeln viele.
hmmm...
Reden ist Silber...
(Die Wahrheit ist ein wilder Fluss)
, in meinem Paradies, (vor 3416 Tagen) @ W.W.
Aber es gibt sicherlich 10% und mehr, die insgeheim an ihrer Diagnose zweifeln. Hatte Sonja Wierk eine MS? Und Sven Böttcher?
W.W.
Jetzt lass mal gut sein, Doc !
Das finde ich noch immer ungehörig!
Die "gelahrten Doctores" sind sich ihrer Ergebnisse sicher.
Wir kennen NUR die Aussensicht!
Wenn einem Zweifel erlaubt sind, dann höchstens Sven, oder Sonja Wierk.
Nur sie beide und die Doctores kennen die Details.
Was wär denn, wenn dein Nachbar behaupten würde, dass du nur simulierst?
Der hat doch auch keine Ahnung (der Nachbar)
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Aber es gibt sicherlich 10% und mehr, die insgeheim an ihrer Diagnose zweifeln. Hatte Sonja Wierk eine MS? Und Sven Böttcher?
W.W.
Jetzt lass mal gut sein, Doc !Das finde ich noch immer ungehörig!
Die "gelahrten Doctores" sind sich ihrer Ergebnisse sicher.
Wir kennen NUR die Aussensicht!
Ich weiß es nicht, bzw. ich weiß es nicht genau. Wahrscheinlich wäre es besser, wenn nur die hier schreiben würden, die etwas genau wissen. Das könnte allerdings auch verheerend sein...
Und dennoch: Ich glaube(!), dass es gute Gründe gibt, an Sven Böttchers Diagnose zu zweifeln. Und ich finde, man sollte es auch tun, weil sonst Unsinn verbreitet wird und unsinnige Empfehlungen weitergegeben werden, weil sie hier anscheinend als guter Standard vertreten wurden.
Wenn wir ohne Widerspruch zulassen, Sven Böttcher habe eine MS gehabt und sei davon durch Diät geheilt worden, dann machen wir uns schuldig, wenn wir anderer Meinung sind, und das einfach so stehenlassen.
Das soll kein Angriff auf Sven Böttcher sein, aber ich kann nicht etwas akzeptieren, was aus meiner Sicht falsch ist. Warum ich das glaube(!), habe ich wiederholt begründet.
Es gibt auch einen Terror des Wissens, dass also nur der seine Meinung sagen darf, der den Stein der Weisen gepachtet hat. Habe ich nicht!!! Und dennoch wende ich mich gegen die Botschaft, Sven Böttchers MS sei durch Diät geheilt worden, und behaupte: Ich bezweifle, dass er eine MS hatte. Meiner Ansicht nach war es eine Vergiftung mit Lacken oder Holzschutzmitteln, die er bei der Renovieruung seines Hauses verwendet hat.
Aber wenn das auch zur MS gezählt wird??? Ich kann bei dieser Begriffsverwirrung nicht mitmachen. Und was Sonja Wierk anbelangt. Ich bin nicht sicher, dass sie eine MS hatte, aber ich akzeptiere ihre Diagnose trotz meiner Zweifel. Darum geht es nicht, aber es geht um Sven Böttcher. Das hat viele Gründe, aber vor allem den, dass die Diagnose MS unzulässig ins Uferlose verdünnt wird. Imho.
W.W.
SB bekam durch einen Neurologen seine Diagnose.
Er versuchte so zu leben & kompensieren wie ihm das seine Intuition, Kognition und Bildung nahelegte. Er war sehr konsequent!
Und nun?
Haben wir bessere Diagnoseparameter?
Vorsicht!!! Da ist dünne Luft!!!
Ich könnte mir vorstellen, dass es eventuell legitim wäre wenn Sie behaupten würden, vor 30 Jahren, nach den alten Diagnoseregeln wäre kein Neurologe auf die Idee gekommen bei SB eine MS zu diagnostizieren.
SB hat alles richtig gemacht!
Mein Radar passt nicht auf seinen Weg. Das ist aber ohne Bedeutung! Ich habe eine andere Vergangenheit!
gruß agno
P.S.: @ W.W.: Ist die gewünschte Unruhe in der Petrischale?
SB bekam durch einen Neurologen seine Diagnose.
Ist das wirklich so? Weiß das jemand belastbar?
Das Thema interessiert mich nicht so. Aber in freien Foren stoße ich unweigerlich manchmal auf das Thema.
Bei den Diskussionen und dem oft vorherrschenden Diskussionsstil stelle ich mir tatsächlich manchmel obige Frage.
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S.B. gut, Trump böse, einfach "Elite" fragen.
https://www.welt.de/wirtschaft/article157112446/Wie-deutsche-Konzerne-Donald-Trump-unte...
Nur wer ist die "Elite", Arbeitnehmer und Unternehmen kaum.
Philipp
Ist die Antwort so offensichtlich?
Ich verstehe deine Antwort nicht, Philipp.
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Ist die Antwort so offensichtlich?
mmmh, es mag derjenige klüger scheinen und erfolgreicher sein, der immer von einer Lüge ähm bzw einem Irrtum ausgeht. Imho ist es höflicher von Ehrlichkeit auszugehen und mit scharfem Geist abwarten wo sich Wiedersprüche auftun. Nur so kann ich mich morgens im Spiegel anlächeln.
@MSB: Hast Du in der Kommunikation von SB Wiedersprüche gefühlt?
Ich nicht. Er schreibt nicht über "meine" MS. Du auch nicht. (übrigens W.W. trifft bei mir recht gut) Damit kann ich gut leben.
Ich verstehe deine Antwort nicht, Philipp.
Darf ich vermuten dass Philip sein Statement unter das falsche Posting schrieb?
gruß agno
@MSB: Hast Du in der Kommunikation von SB Wiedersprüche gefühlt?
Ich habe zwar zur Kenntnis genommen, dass es einige interessiert und habe auch eine Meinung zur MS !nicht! zu SB, aber über das theoretische kommunikative Stadium "Leute, wenn ihr von dem was wollt müsst ihr anders an die Sache rangehen" habe ich mich nie dafür interessiert.
Um vielleicht doch noch ein wenig auf deine Frage einzugehen,
ich habe das Radiointerview? gesehen und fand sein Auftreten glaubwürdig und souverän.
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nein agno,
Ich wollte ein wenig unbeholfen ausdrücken, wo Meinungen gemacht sind, sind Meinungen gemacht, ständig an den gleichen Löchern rumzuschaufeln bringt nicht wirklich etwas.
S.B. darf seine tödliche MS haben, Merkel darf empört über die Wahl von Trump tun.
Unsere MS beeindruckt das nicht, positiv denken und glauben, an was auch immer.
Philipp
Wenn ich davon ausgehe, dass du zu 100% Recht hast, wäre meine Ziel teilweise erreicht.
Das wäre aber zu banal.
Und dass es nicht sein kann (100%), siehste ja an mir.
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Manchmal bin ich ein wenig sagen wir einmal verwundert, wenn jetzt Leute Angst wegen ihren Arbeitsplätzen wegen Trump haben, die Arbeit ist doch bereits nach Polen, Tschechien und Indien ausgelagert, der Rest wird in China eingekauft, grosse Konzerne haben ihre Tochtergesellschaften in den USA.
Der Glaube an den sauberen Dieselmotor und und und bis hin zur tödlichen MS.
Ich nehme das heute locker, was soll es auch.
P.S. dafür war der Tatort gestern wieder einmal spannend und zeigte die kleine Welt
des Menschen, kindheitsgesteuert, naiv, ängstlich, impulsiv, triebhaft das ganze Spektrum.
Philipp
, in meinem Paradies, (vor 3414 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Wenn ich davon ausgehe, dass du zu 100% Recht hast, wäre meine Ziel teilweise erreicht.
Das wäre aber zu banal.Und dass es nicht sein kann (100%), siehste ja an mir.
Lieber MSB,
Dieser Tage (kurz nachdem du mit dem Rücken zur Wand gestanden bist) hab ich lange mit ner lieben Freundin am anderen Ende Deutschlands telefoniert.
"Schwarze Löcher" füllen könnt ganz einfach sein.
2 Schubkarren voll Teer und das Problem war gelöst.
Ähnlich hatten wir vor 30 Jahren mal über die zunehmende Arterien- und Hirnverkalkung nachgedacht.
Ob das nicht ganz einfach (populistische Lösung!) mit Entkalkerinfusionen gehn kann ?
further studies etc. etc.
--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Dieser Tage (kurz nachdem du mit dem Rücken zur Wand gestanden bist) hab ich lange mit ner lieben Freundin am anderen Ende Deutschlands telefoniert.
"Schwarze Löcher" füllen könnt ganz einfach sein.
2 Schubkarren voll Teer und das Problem war gelöst.
Ja stimmt. Klingt eigentlich plausibel.
Allerdings muss das alles in Miniatur passieren.
Damit es ernsthaft bleibt, natürlich, können wir mal bei den Machern von
"Die Reise ins ich" nachfragen, wie das geht.
--
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, in meinem Paradies, (vor 3414 Tagen) @ motorschiffbesitzer
"Schwarze Löcher" füllen könnt ganz einfach sein.
2 Schubkarren voll Teer und das Problem war gelöst.
Ja stimmt. Klingt eigentlich plausibel.
> Allerdings muss das alles in Miniatur passieren.
Also ich hätt auch noch
nen kleineren Schubkarren,
vom Nachbarsbub aus dem Sandkasten.
oder jerry hat vllt. noch
ein von 'Faller',von der
Märklin Eisenbahn?
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
> Allerdings muss das alles in Miniatur passieren.
Stelle mir gerade
ganz ganz kleine Heinzelmännchen vor... mit Zipfelmützchen....
Schön, wenn es beim Lesen im Forum spontan zu lustigen Assoziationen/Bildern kommt!
> Allerdings muss das alles in Miniatur passieren.
Stelle mir gerade
ganz ganz kleine Heinzelmännchen vor...
Eigentlich eine gute Idee.
Schnell das Patent drauf anmelden, bevor uns die Pharma die Idee klaut!
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Stelle mir gerade
ganz ganz kleine Heinzelmännchen vor...
Eigentlich eine gute Idee.
Schnell das Patent drauf anmelden, bevor uns die Pharma die Idee klaut!
Du meinst die Pharma arbeitet gerade an LSD für jedermann?
Von wegen Illusions-Heil-Visionen und so....
kurz IHV genannt..
eh klar, msb
machma du!
"Schwarze Löcher" füllen könnt ganz einfach sein.
2 Schubkarren voll Teer und das Problem war gelöst.
Ja stimmt. Klingt eigentlich plausibel.
Nein!!!!
Das sind gemütliche Siesta-höhlen!
Da werden die Gemütlichkeitspausen visualisiert.
Weil das bei MS noch notwendiger als bei normalen Menschen ist,
deshalb ist die Gemütlichkeitszone im Gehirn so ausgeprägt.
"flicken" *brr* Nein!!!
Gruß agno
msb du kratzt da an "etwas" rum, wo "die Meinungen" bereits gemacht sind.
Wie es wirklich ist, will "Niemand" wissen.
Philipp
Ich will das gar nicht ausdiskutieren. Kann mir auch vorstellen, dass irgendwo ein "Fehler" entstanden ist.
Nur wo, entzieht sich auf Grund von seltsamen Postings und "Print"beiträgen meiner Fantasie.
--
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Unhöflich, ungehörig, rechthaberisch-negativ...
Geht mir auch so!
Wer MS hat ist entweder mitleidsbedürftig oder, wenn er glücklich-klug damit umgeht, nur Simulant.
Wer einmal im Diagnoseeimer ist, den lassen wir ohne Schaden nicht mehr raus?
*uahh* ist das niveauslos!
agno
