Basistherapie: Eine verzwickte und verfahrene Situation! (Allgemeines)

W.W., (vor 3473 Tagen)

Die einen sagen, die Wirksamkeit der Basistherapie (Betainterferone, Glatirameracetat, Fumarsäure...) sei gesichert, sie würde in mindestens 1/3 der Fälle dazu beitragen, dass der MS-Verlauf abgemildert wird, die anderen meinen, die Wirkung sei zwar da, werde aber statistisch übertrieben, und eine 3. Gruppe bestreitet die Wirksamkeit rundweg.

So geht das seit mehr als 20 Jahren. Und es werden immer neue Medikamente entwickelt. Also scheint sich die Basistherapie doch unter dem Strich durchgesetzt zu haben. Und es gibt ein knallhartes Argument: Die Basistherapie ist sehr teuer (13.000-25.000 Euro/Jahr), und trotzdem zahlen sie die Krankenkassen klaglos. Was könnte besser beweisen, dass sie wirksam ist!?

Die Sache mit der Basistherapie scheint so klar zu sein, dass es sich kaum noch lohnt, darauf einzugehen. Wie ich höre, wird der überwiegende Teil der MS-Betroffenen damit behandelt und hat sich gut mit etwaigen Nebenwirkungen arrangiert. Die, die die Medikamente ablehnen, sind in der Minderheit, und werden im Lauf der Zeit immer stiller.

Und dennoch: Mich würde schon interessieren: Wieviel Prozent der Neubetroffenen, werden mit der Basistherapie behandelt? Und wie ist es in Frankreich und in England? Machen dort die Krankenkassen größere Schwierigkeiten? Es scheint eine gewisse Undurchsichtigkeit zu geben, was die internationale MS-Therapie anbelangt. Jedenfalls hört man wenig darüber. Höchstens mal einen Stoßseufzer, dass man als chronisch Kranker froh ist, nicht in England oder den USA leben zu müssen. Vor allem, wenn man nicht gut versichert ist.

Die Wirksamkeit der Basistherapie scheint also außer Frage zu stehen. Und dennoch: Ich frage mich: Ist das vielleicht nur in Deutschland, Österreich und der Schweiz so? Weiß jemand, wie es in England oder den USA ist? Und existieren überhaupt vernünftige Zahlen darüber, wieviel Neubetroffene damit behandeln lassen?

Ich meine, es sind mehr als 20 Jahre vergangen, es müssten doch Zahlen zu einer so teuren Therapie existieren? Aber vielleicht sind sie ja widersprüchlich und so und so zu interpretieren? Wer weiß eigentlich Bescheid? Haben die Pharmakonzerne andere Zahlen als die DNG oder die DMSG?

Manchmal denke ich, die Statistik ist eines der schwierigsten Fächer, obwohl sie auf den ersten Blick so einfach erscheint. Vielleicht macht sie der Eindruck, sie sei einfach, so schwierig - und anfällig für Manipulationen?

Es scheint ganz allgemein in der Weltgeschichte so zu sein, dass sich nur die paar Leute, die sich extrem gut auskennen, etwas richtig beurteilen können. Der Laie, der mit dem Kopf schüttelt, und Journalisten, die spekulieren, neigen vielleicht nicht nur etwas zur Einseitigkeit, sondern auch zur Bösartigkeit.

Man bedenke nur, was im Augenblick gerade mit Franz Beckenbauer geschieht. Wegen des 'Ehrenamts' und 5,5 Millionen Euro. Ich glaube, nur noch die FIFA selbst oder der ADAC, oder die UEFA oder die DMSG können am besten beurteilen, ob Interessenkonflikte oder unangemessene Honorare oder Steuerhinterziehung vorliegt. Ich fürchte, mit der Basistherapie ist es nicht anders.

Es wird viel vertuscht und den Menschen nicht alles gesagt. Mangelnde Transparenz eben. Und hier im Forum? Können wir zur Klarheit beitragen? Ohne Schaum vor den Mund zu bekommen?

W.W.

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Für wen? Für wen dichten wir?

stefan ⌂, Berlin, (vor 3472 Tagen) @ W.W.


Die Sache mit der Basistherapie scheint so klar zu sein, dass es sich kaum noch lohnt, darauf einzugehen.

Wer an BT glaubt, glaubt.

Wer nicht, der /die/das läßt es.

Die Argumente liegen schon lange auf dem Tisch.

Wer daran zweifelt, dem/der wird solch ein immer neu aufgesagtes Gedicht nun auch nicht weiter helfen.


Was machst Du hier mit Dir, mit mir, mit anderen? (Es gibt hier besser kein wir und kein uns!)

Was ist Deine eigentliche Frage?

Ja, ich hab Dich auf eine Art lieb.


:herzle:

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Basistherapie: Eine verzwickte und verfahrene Situation!

Philipp, (vor 3472 Tagen) @ W.W.

Ein zu oft aufgekochter Kaffee schmeckt bitter.

Die MS beeindruckt das nicht, ich hoffe, dass sich Niemand mitreissen lässt.

Jeder der nicht entmündigt ist, ist für sich selbst verantwortlich.

Philipp

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Basistherapie: Eine verzwickte und verfahrene Situation!

W.W., (vor 3472 Tagen) @ Philipp

Jeder der nicht entmündigt ist, ist für sich selbst verantwortlich.

Das stimmt einfach nicht!!! Wer der Werbung, der Presse, den Zeitungen, die beim Zahnarzt und Frisör ausliegen, ausgeliefert ist, ist nicht nur selbstverantwortlich. Auch nicht, wenn der Eindruck erzeugt wird (gerade von Müttern und Schwiegermüttern): 'Alle machen das doch! Warum du denn nicht?'

Und dieses: 'Probiers einfach mal aus, das Copaxone (oder Betaferon) wegzulassen, dann wirst du ja sehen, was du davon hast!

Das sind Drohungen!

W.W.

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Basistherapie: Eine verzwickte und verfahrene Situation!

zabiga, Gelsenkirchen, (vor 3472 Tagen) @ W.W.

Jeder der nicht entmündigt ist, ist für sich selbst verantwortlich.


Das stimmt einfach nicht!!! Wer der Werbung, der Presse, den Zeitungen, die beim Zahnarzt und Frisör ausliegen, ausgeliefert ist, ist nicht nur selbstverantwortlich. Auch nicht, wenn der Eindruck erzeugt wird (gerade von Müttern und Schwiegermüttern): 'Alle machen das doch! Warum du denn nicht?'

Und dieses: 'Probiers einfach mal aus, das Copaxone (oder Betaferon) wegzulassen, dann wirst du ja sehen, was du davon hast!

Das sind Drohungen!

W.W.

Und genau so drohen gelegentlich auch BT Verweigerer: Nimm es ruhig, probiere es aus und Du wist schon sehen was die Nebenwirkungen mit Dir machen :-D

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Basistherapie: Eine verzwickte und verfahrene Situation!

Edithelfriede, Nordhessen, (vor 3472 Tagen) @ W.W.

Lieber W.W. oder besser wirklich MS Betroffene

Mir wurde im Krankenhaus eine Eskalations mit Mitoxantron infundiert.
War ich unmündig nur weil ich im Rollstuhl Schmerzen und Spastiken hatte weil mir mein Hausarzt Eisen infundiert hatte?

Etliche Cortisoninfusionen später hatten nichts gebracht und die Nebenwirkungen von Mitox wie zum Beispiel Erstickungsgefahr beim Erbrechen konnten weniger gefährlich sein wie PML bei Tysabri.

Wirtschaftlich betrachtet ist die Eversdiät bzw vegetarische Ernährung besser weil
1. ohne Nebenwirkungen
2. niedrigen Kosten für Lebensmittel
3. Das Heilmittel Cannabis bei graviereden Symptonen dessen Ursache unter meiner UAW 144 430 "Eiseninfusionen bei MS" beschrieben steht.

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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Basistherapie: Eine verzwickte und verfahrene Situation!

Philipp, (vor 3472 Tagen) @ W.W.

Doch, das ist das ganz normale Leben, Gefahren links und rechts.

Auch der böse Onkel, der Kinder ins Auto locken will.
Auch der Enkeltrickbetrüger und Drückerkolonnen, Banken, Versicherungen und Pharma.

Aufs Leben vorbereiten, dazu gehört auch die Warnung vor "Gurus", Sufflören und Meinungsmachern.

Ein selbst bestimmter, mündiger Mensch kann für sich Entscheidungen treffen.

Selber denken macht frei.

Philipp

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Basistherapie: Eine verzwickte und verfahrene Situation!

Boggy, (vor 3472 Tagen) @ W.W.

Jeder der nicht entmündigt ist, ist für sich selbst verantwortlich.


Das stimmt einfach nicht!!! Wer der Werbung, der Presse, den Zeitungen, die beim Zahnarzt und Frisör ausliegen, ausgeliefert ist, ist nicht nur selbstverantwortlich. Auch nicht, wenn der Eindruck erzeugt wird (gerade von Müttern und Schwiegermüttern): 'Alle machen das doch! Warum du denn nicht?'

Und dieses: 'Probiers einfach mal aus, das Copaxone (oder Betaferon) wegzulassen, dann wirst du ja sehen, was du davon hast!

Das sind Drohungen!

W.W.

Mein Thema seit Jahren!
:-)
Es gibt Manipulation, Irreführung, Verführung, Suggestion, Gehirn-Wäsche auf ganz vielen Kanälen gleichzeitig,
und sie sind mächtige Faktoren,
die die selbstverantwortlichen Entscheidungsmöglichkeiten eingrenzen und - eben oft außerhalb des Bewußtseins - beeinflussen.

Dagegen vorzugehen, aufzudecken, zu entlarven, bewußt zu machen, ist eine wichtige, notwendige und anhaltende Aufgabe!

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Basistherapie: Eine verzwickte und verfahrene Situation!

W.W., (vor 3472 Tagen) @ zabiga

Und genau so drohen gelegentlich auch BT Verweigerer: Nimm es ruhig, probiere es aus und Du wist schon sehen was die Nebenwirkungen mit Dir machen :-D

So bedrohen sich beide. Das ist wie beim Gefangenendilemma: Jeder droht dem anderen, nicht zu kooperieren, weil das ja in jedem Fall von Vorteil zu sein scheint.

Aber das ist ein wertvoller Hinweis: Drohen tun sie beide! So kommt man also nicht weiter...:confused:

Man könnte es aber so probieren: Wenn nach über 20 Jahren nicht klar ist, ob ein Medikament wirkt oder nicht, dann wirkt es nicht. Sonst wäre es ja klar.

Aber auch hier könnten Denkfallen drohen!:-( Ins Unreine gedacht: 1. Bei Penicillin wusste man sofort, dass es wirkt. Dazu brauchte man nicht einmal Doppelblindstudien. Also ist die Basistherapie nicht wie Penicillin.

2. Auch Thomapyrin wirkt, aber nur vorübergehend.

3. Ein Bypass vermindert die Herzschmerzen, also wirkt er, aber er verringert die Lebenserwartung.

Ich glaube, Wirksamkeit ist schwer messbar.

W.W.

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Basistherapie: Eine verzwickte und verfahrene Situation!

W.W., (vor 3472 Tagen) @ Philipp

Selber denken macht frei.

Das ist ganz offensichtlich falsch! Die Menschen, die sich nicht verfolgt fühlen, laufen am ehesten in die Falle.

W.W.

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Basistherapie: Eine verzwickte und verfahrene Situation!

W.W., (vor 3472 Tagen) @ Boggy

Jeder der nicht entmündigt ist, ist für sich selbst verantwortlich.


Das stimmt einfach nicht!!! Wer der Werbung, der Presse, den Zeitungen, die beim Zahnarzt und Frisör ausliegen, ausgeliefert ist, ist nicht nur selbstverantwortlich. Auch nicht, wenn der Eindruck erzeugt wird (gerade von Müttern und Schwiegermüttern): 'Alle machen das doch! Warum du denn nicht?'

Und dieses: 'Probiers einfach mal aus, das Copaxone (oder Betaferon) wegzulassen, dann wirst du ja sehen, was du davon hast!

Das sind Drohungen!

W.W.


Mein Thema seit Jahren!
:-)

Ich glaube, die sind am meisten gefährdet, die sich darüber erhaben vorkommen. Philipp hat so seine Art, selbstbewusst zu denken.;-)

W.W.

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Toll - nach Jahren eine Erkenntnis

motorschiffbesitzer, (vor 3472 Tagen) @ W.W.

Aber das ist ein wertvoller Hinweis: Drohen tun sie beide! So kommt man also nicht weiter...:confused:

Für mich ist das Forum nicht der unabhängigen BT- Aufklärung wegen interessant.
Wenn ich obige Erkenntnis nehme - die ich teile - kann ich nur sagen.

Toll, dass man das nach Jahre der Existenz von MS - Foren konkret und zweifelsfrei herausarbeiten kann.
Das "Toll" ist ironisch, der Rest ist bitter.

--
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Basistherapie

Amy, (vor 3472 Tagen) @ W.W.

Ich halte es für reichlich sinnlos in diesem Forum über BTs zu diskutieren, hier schreibt nur ein einziger BT-Nutzer.
Ansonsten sind sich doch alle einig, was das Thema angeht...


Warum trauen sie sich nicht in die Foren, wo BT-Nutzer und v.a. auch Neubetroffene anzutreffen sind?

U.a. aus diesem Grund habe ich im DMSG Forum geschrieben, derzeit bei den Amseln.
Dort könnten sie auch endlich mal direkt mit Renate S schreiben.

Finde ihr Verhalten bequem und auch feig.

Kritisches über BTs habe ich bereits genug in den Foren geschrieben, wo auch BT-Anwender anzutreffen sind.
Es ist ja so einfach sich immer nur mit Gleichgesinnten auszutauschen, aber was soll das bringen?

Leider fehlen in diesem Forum weiterhin die Neuanmeldungen und Neubetroffene haben sich noch nie hier zu Wort gemeldet.

Langsam frage ich mich , ob das wirklich nur daran liegt, dass das Forum nicht so leicht zu finden ist.

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Über Glaubensfragen diskutieren

stefan ⌂, Berlin, (vor 3472 Tagen) @ Amy

Ich halte es für reichlich sinnlos in diesem Forum über BTs zu diskutieren, hier schreibt nur ein einziger BT-Nutzer.
Ansonsten sind sich doch alle einig, was das Thema angeht...


Warum trauen sie sich nicht in die Foren, wo BT-Nutzer und v.a. auch Neubetroffene anzutreffen sind?

U.a. aus diesem Grund habe ich im DMSG Forum geschrieben, derzeit bei den Amseln.
Dort könnten sie auch endlich mal direkt mit Renate S schreiben.

Finde ihr Verhalten bequem und auch feig.

Kritisches über BTs habe ich bereits genug in den Foren geschrieben, wo auch BT-Anwender anzutreffen sind.
Es ist ja so einfach sich immer nur mit Gleichgesinnten auszutauschen, aber was soll das bringen?

Leider fehlen in diesem Forum weiterhin die Neuanmeldungen und Neubetroffene haben sich noch nie hier zu Wort gemeldet.

Langsam frage ich mich , ob das wirklich nur daran liegt, dass das Forum nicht so leicht zu finden ist.

Hase, Hase;

hast Du es immer noch nicht verstanden? Gibt es gar etwas zu verstehen?

Über BT kann überhaupt nicht diskutiert werden, das ist eine Frage des Glaubens.

Was also sollen Neubetroffenen mit den rhetorischen Fragen von Wolfgang anfangen, was Renate S.?

Es geht also offensichtlich gar nicht um Diskussion oder Austausch.

Es geht um stilistische Übungen, Doppelte Verneinungen und dreifache verbale Rittberger,

schau an, mit welchem Verve hier immer wieder neu mit echt bescheidenen Mitteln auf große Welt, dicke Hose und Durchblick gemacht wird, ist das nicht eigentlich toll?

You are welcome - die Welt ist bunt :-))

--
Alles was lebt ist heilig.

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Über Glaubensfragen diskutieren

Amy, (vor 3472 Tagen) @ stefan


Es geht also offensichtlich gar nicht um Diskussion oder Austausch.

Es geht um stilistische Übungen, Doppelte Verneinungen und dreifache verbale Rittberger,

schau an, mit welchem Verve hier immer wieder neu mit echt bescheidenen Mitteln auf große Welt, dicke Hose und Durchblick gemacht wird, ist das nicht eigentlich toll?

You are welcome - die Welt ist bunt :-))


Bärchen, Bärchen...


das ist ja dann ganz nach deinem gusto!;-)

Was Wolfgangs zugrundeliegende Motivation angeht müsste dir klar sein, dass sie mir klar ist.

Soweit wollte ich allerdings nicht gehen.

Soll doch Spass machen der Austausch hier und nicht zur Psycho-Soap mutieren....;-) :-D


P.S.
Dass du, ebenso wie ich auch im DMSG-Forum geschrieben hast find ich wichtig. Dort finden sich nämlich die "echten" Adressaten für kritische Diskussionen über BTs.

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Temple of Love

stefan ⌂, Berlin, (vor 3472 Tagen) @ Amy

Was Wolfgangs zugrundeliegende Motivation angeht müsste dir klar sein, dass sie mir klar ist.

Soweit wollte ich allerdings nicht gehen.

Soll doch Spass machen der Austausch hier und nicht zur Psycho-Soap mutieren....;-) :-D

Du machst auch gerne auf dicke Hose und neunmalschlau. Was Du immer schon immer über überall gesagt und gewusst haben willst...

Mir kommt es eher so vor, als ob wir über Motivation, etc pp praktisch gar nichts sagen sollten, und schon gar nicht ungefragt bei anderen.

Und dass dies hier von Anfang an der heilige virtuelle Tempel des WW ist, ist das nicht mehr als offensichtlich?


Was Du nicht ändern kannst..., mich haben die ersten Bilder hier sehr bewegt.

Die Welt, nicht nur, aber auch ein Temple of Love.

P.S.
Dass du, ebenso wie ich auch im DMSG-Forum geschrieben hast find ich wichtig. Dort finden > sich nämlich die "echten" Adressaten für kritische Diskussionen über BTs.

Es gibt keine Diskussionen über BT, und auch keine echten Adressaten dafür.

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Temple of Love

Amy, (vor 3472 Tagen) @ stefan

Was Wolfgangs zugrundeliegende Motivation angeht müsste dir klar sein, dass sie mir klar ist.

Soweit wollte ich allerdings nicht gehen.

Soll doch Spass machen der Austausch hier und nicht zur Psycho-Soap mutieren....;-) :-D


Du machst auch gerne auf dicke Hose und neunmalschlau. Was Du immer schon immer über überall gesagt und gewusst haben willst...

Naja "dicke Hose" wohl weniger, so ohne cojones wie ich bin;-)

Neunmalklug kommt eher hin....;-)

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Aha

Amy, (vor 3472 Tagen) @ stefan


Es gibt keine Diskussionen über BT, und auch keine echten Adressaten dafür.


Soso.


Wahrscheinlich gibt es nichtmal BTs, oder wie?


Und niemand der sich jahrelang solche Mittel spritzt.


Schon klar, die Welt ist reine Illusion...


rofl


Schatz, mit dir zu diskutieren ist immer wieder....

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Aha

stefan ⌂, Berlin, (vor 3472 Tagen) @ Amy

Du willst echt über Glauben diskutieren?

Mit wem?

Es gibt Tysabri, Biotin. Fampyra und Lyrica. Den Rest habe ich schon vergessen.

Natürlich ist die Welt auch eine bunte Illusion.Ein Klopfen...

Heute am Tag der barmherzigen Schwestern ;-)

--
Alles was lebt ist heilig.

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AMK

Amy, (vor 3472 Tagen) @ stefan

Natürlich ist die Welt auch eine bunte Illusion.Ein Klopfen...

Heute am Tag der barmherzigen Schwestern ;-)

;-)

SOM


Du bist aber hoffentlich nicht komplett in den 80gern hängengeblieben?

Musikmässig hat sich seither so vieles getan!


Ich mag z.B. grad AMK

https://www.youtube.com/watch?v=DraA3PUuoQc

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