Braucht man einen Neurologen, um eine MS zu diagnostizieren? (Allgemeines)

W.W., (vor 3474 Tagen)

Das scheint selbstverständlich zu sein, denn wie sollte sich ein ganz normaler Hausarzt mit MS gut auskennen? Oder gar ein Heilpraktiker?

Ich meine ja eher, dass ein ganz normaler Arzt eine MS diagnostizieren kann. Ich würde sogar so weit gehen und behaupten, dass ein MS-Spezialist gefährlicher ist als ein ganz normaler praktischer Arzt. Warum?

Ungeordnet würde ich so antworten: Mit meinem Hausarzt kann ich besser reden. Bei Neurologen weiß man nie... Sie drehen einem das Wort im Mund um, oder spielen sich auf und behandeln einen so von oben herab, als ob sie es besser wüssten.

Neurologen haben Leitlinien, an die sich halten müssen. Aus juristischen Gründen, oder weil sie bei der DMSG zertifiziert sind. Sie gehen also nicht nach dem gesunden Menschenverstand vor, sondern nach einem normierten Abfragesystem, wo es von der Zahl der erreichten Punkte abhängt, ob ich eine MS habe oder nicht.

Wegen seiner starren Leitlinien wird er in Deutschland auf einer Liquorpunktion bestehen, was in den USA kein Arzt verlangen würde.

Experten neigen dazu, sich wichtiger zu nehmen, als sie in Wirklichkeit sind. So wäre es durchaus denkbar, dass sie sich ein irrsinnig kompliziertes Regelwerk ausgedacht haben, wie man eine MS diagnostiziert, um sich als die zu bewähren, die durch ihre eigenen Richtlinien durchsteigen.

Ein Hausarzt wird zu Recht sagen: Warten wir erst einmal ab! Es hat doch keinen Sinn, eine MS auf Deubel komm raus so früh wie möglich zu diagnostizieren.

Ein Hausarzt bekommt kein Geld von Pharmafirmen (Anwendungsbeobachtungen), wenn er ein besonders teures MS-Medikament verordnet.

Ein Hausarzt wird einen nicht in eine Studie stecken wollen.

Ein Hausarzt kriegt kein Geld von einer Klinik, wenn er einen Patienten dorthin zur Liquorpunktion oder Cortisontherapie einweist.

Der Hausarzt ist wahrscheinlich nicht gerade zu einem Neurologiekongress nach Barcelona eingeladen worden, wo Mietmäuler über MS-Medikamente referiert haben.

Und dennoch: Man kann es kaum bezweifeln: Ein Neurologe hat mehr Erfahrung mit der MS als der Hausarzt. Keine Frage, aber macht das wett, dass man ihm nicht so richtig trauen kann?

W.W.

Eintrag gesperrt
3081 Views
Avatar

Warum immer dieser Generalverdacht?

zabiga, Gelsenkirchen, (vor 3474 Tagen) @ W.W.

Was micht wirklich störrt ist der Generalverdacht unter dem hier die Neurologen gestellt werden.

Nur ganz kurz (mir gehts immer noch nicht so gut) ein Erlebnis meinerseits. Ich war mal beim einem Vertretungshausarzt wegen Problemen mit meiner Schilddrüse. Diese Ärztin versuchte aber lang und breit die Wirksamkeit einer BT mit mir zu diskutieren. Viel länger und ausführlicher als das mein Neurologe, der meine Entscheidung respektiert, je getan hat.

Und ich denke es hat schon seine Richtigkeit das wir Ärzte haben, die auf gewissen Krankheiten spezialisiert sind. Und nicht jeder Neurologe ist auch gleich auf MS besonders spezialisiert. Das Wirkundsfeld eines Neurologen ist doch weit aus größer als die eines Orthopäden oder Frauenheilkundler.

Eintrag gesperrt
3073 Views

Warum immer dieser Generalverdacht?

W.W., (vor 3474 Tagen) @ zabiga

Ich nehme Ihre Kritik Ernst. Ich habe es anders gemeint, oder das wenigstens gedacht!:-( Ich meine, dass viele Neurologen gut sind, auch dass viele Ärzte gut sind. Aber es gibt ein Bedürfnis von manchen MS-Patienten, sich nur dem besten Arzt anzuvertrauen. Und das ist für sie oft der 'Spezialist'.

Ich halte das für Hochstapelei. Dagegen wollte ich eigentlich schreiben: Ich glaube, dass der beste Arzt oft eher der Hausarzt oder der ganz normale Neurologe ist, und nicht der Experte oder Spezialist.

Eigentlich wollte ich zum Ausdruck bringen: Pass auf, wenn du dich in die Hände von MS-Experten begibst! Sie könnten übertreiben! Oder du könntest in ein Netzwerk von Spezialisten geraten, von denen keiner dem anderen ein Auge auskratzt.

W.W.

Eintrag gesperrt
2971 Views

Kritik an Medizinern und Medis

Edithelfriede, Nordhessen, (vor 3473 Tagen) @ zabiga

Liebe/r zagiba,

Die Basistherapie Eversdiät (rohkostbetonte vegetarische Ernährung) hatte mir mein früherer Neurologe sehr nahegelegt und ich war damit etliche Jahre arbeitsfähig gesund geblieben obwohl ich beim ersten MS Verdacht schon 1990 zu einem anderen Neurologen gegangen war der anhand von EEG, VEP usw mir mündlich erklärte das ich keine MS hätte.
Seit fast zehn Jahren bin ich wegen UAW 144 430 (Eisenmedikamenten) erwerbsunfähig berentet. Aber die Hoffnung das ich wieder gesund werden kann gebe ich nicht auf!
Eskalationstherapie mit Mitoxantron hat mein Herz tachycard gemacht aber darauf hatten die Klinikärzte mich ja hingewiesen und ich hätte mir alternativ Tysabri geben lassen können doch die PML-Todesfälle waren mir bekannt.
Das Heilmittel Dronabinol wollte ich haben doch es schien sehr schwierig zu sein einen kompeteten Arzt zur BTM Rezeptierung zu bekommen!
Formal juristisch ists ganz eindeutig denn weder die Eversdiät, TCM Ernährung noch Dronabinol können Nebenwirkungen haben und Ärzte wissen das sie nur an Patienten verdienen können.

Ein/e Mediziner/in der/die meiner Gesundheit nichts nutzt brauche ich gar nicht aufzusuchen. Lediglich einmal jährlich zu Zahnarzt war ich immer gegangen.
Und die Eversdiät ist dafür gut wenn man nicht zuviel Industriezucker zu sich nehmen darf.

Wenn ich grob abschätzen darf war etwa jeder fünfte (Fach)-Arzt bei dem ich war hilfreich für mich.

Die Mediziner könnten das alle lernen und jetzt werde ich praktisch unverschämt wenn ich behaupte das sie nur nicht richtig motiviert dazu sind.
In der Chinesischen Medizin werden die Ärzte nur für erfolgreiches Behandlen bezahlt aber der/die Patient/in sitzt am kürzeren Hebel.

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

Eintrag gesperrt
2849 Views
Avatar

Kritik an Medizinern und Medis

zabiga, Gelsenkirchen, (vor 3473 Tagen) @ Edithelfriede


Die Mediziner könnten das alle lernen und jetzt werde ich praktisch unverschämt wenn ich behaupte das sie nur nicht richtig motiviert dazu sind.
In der Chinesischen Medizin werden die Ärzte nur für erfolgreiches Behandlen bezahlt aber der/die Patient/in sitzt am kürzeren Hebel.

Viel Arges ist sicherlich bedingt durch unser Gesundheitssystem. Der Patient wird als Fall gesehen nicht als Mensch. Ich habe durchaus auch schon sehr viele Ärzte kennengelernt, die auch den Patienten nur als Fall sehen um damit Geld zu verdienen. Geld verdienen müssen und sollen sie auch. Aber die Art und Weise lässt oft zu wünschen übrig.

Jedoch würden wir die Neurologen bei MS nach Erfolg bezahlen, dann hätte der Neurologe entweder kein Einkommen oder wir keinen Neurologen :-D

Ich versuche immer auch für mich das Beste zu finden. Oft ist es basierend auf mein Bauchgefühl. Ein Arzt muss mir sympatisch sein und eine Kompetenz ausstrahlen. Ob er diese wirklich hat kann ich meist nicht beurteilen.

Um es nochmals deutlich zu machen: Ich glaube wir brauchen Spezialisten für gewisse Krankheiten, sowie es Spezialisten in fast jedem Beruf an sich gibt.

LG Gaby

Eintrag gesperrt
2838 Views

Kritik an Medizinern und Medis

W.W., (vor 3473 Tagen) @ zabiga

Um es nochmals deutlich zu machen: Ich glaube wir brauchen Spezialisten für gewisse Krankheiten, sowie es Spezialisten in fast jedem Beruf an sich gibt.

Und ich halte dagegen, dass Spezialisten besonders anfällig für Interessenkonflikte sind.

W.W.

Eintrag gesperrt
2899 Views
Avatar

Kritik an Medizinern und Medis, beindruckt das die MS?

Philipp, (vor 3473 Tagen) @ W.W.

Nein, sinnloser Zeitvertreib, sonst nichts.

Philipp

Eintrag gesperrt
2855 Views

Kritik an Medizinern und Medis

Hitman, (vor 3473 Tagen) @ Edithelfriede

ber die Hoffnung das ich wieder gesund werden kann gebe ich nicht auf!

Hast du nun MS (unheilbar) oder nicht?

Lediglich einmal jährlich zu Zahnarzt war ich immer gegangen.

Warum "war", jetzt nicht mehr?

Eintrag gesperrt
2886 Views
Avatar

Fortbildung [nicht nur für erfahrene Neurologen ;-) ] ALLE Ärzte können Leitlinien lesen

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3474 Tagen) @ W.W.

Neurologen haben Leitlinien, an die sich halten müssen. Aus juristischen Gründen, oder weil sie bei der DMSG zertifiziert sind.


Niemand muss, jede(r) kann! (sich auch anders entscheiden)

# Als ich meine erste (damals noch Verdachts-)Diagnose bekam, fragte ich eine liebe Freundin, die sich grad auf dem letzten Wegstück zur Fachärztin Psychiatrie befand:

"Was soll das?"
"Was heisst das für mich?"
"Wie geh ich damit um?"

"Ja, sagte sie guck doch mal, was es da für "Leitlinien" gibt.
Les dich da mal ein!"

# Meine internistische Hausärzin, damals schon mit eigener Praxis, zitierte auch aus den "Leitlinien", was es da gäbe, und wass da jetzt zu tun sei . . .

# Eine wunderbare Kinderärztin aus meinem privaten Umfeld, bekannte dass sie da keine Ahnung habe, sie würde mir mal die "Leitlinien" raussuchen.

Alle drei Profis freuen sich mit mir über meinen Weg, :footprint: über mein Vorwärtskommen, meine Beweglichkeit, 17 Jahre nach der Diagnose.
(auch wenn sie anfangs skeptisch waren und die vor allem Psychiaterin mich schon auch deutlich an meine Verantwortung gegenüber meiner Familie erinnerte)

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Eintrag gesperrt
3134 Views
Avatar

Fortbildung [nicht nur für erfahrene Neurologen ;-) ] ALLE Ärzte können Leitlinien lesen

Philipp, (vor 3474 Tagen) @ naseweis

naseweeis, ich bewundere und beneide dich vor Allem dem feinen Essen und den feinen
Genussmitteln wegen.

Philipp

Eintrag gesperrt
3068 Views

Fortbildung [nicht nur für erfahrene Neurologen ;-) ] ALLE Ärzte können Leitlinien lesen

jerry, (vor 3473 Tagen) @ Philipp

...und den feinen
Genussmitteln wegen.

Philipp

Knapp vorbei ist auch weit daneben. :-D

Mir ist sehr sympathisch, was Naseweis eigentlich sagen wollte. Und er tat's mit freundlich augenzwinkernder Patientennachsicht gegenüber den (Leitlinien-)Spezialisten. :-)

Trotzdem halte ich WWs Bemerkung zum Spezialistentum für ein 'griffiges' Vorurteil.

LG, jerry

Eintrag gesperrt
2893 Views

ALLE Ärzte können Leitlinien lesen...

jerry, (vor 3473 Tagen) @ jerry

...was sie weder zu Spezialisten macht noch irgendwas zur Qualität des Gelesenen aussagt.

rofl

Eintrag gesperrt
2876 Views

Fortbildung [nicht nur für erfahrene Neurologen ;-) ] ALLE Ärzte können Leitlinien lesen

W.W., (vor 3473 Tagen) @ jerry

Trotzdem halte ich WWs Bemerkung zum Spezialistentum für ein 'griffiges' Vorurteil.

Nein! Es ist gut, vor Spezialisten zu warnen, weil so viele daran glauben!:-( Die meinen, nur der Experte oder Spezialist habe den Durchblick. Aber das stimmt nicht. Die Jungs sind oft intelligent, aber nicht unbedingt auf deiner Seite!

W.W.

Eintrag gesperrt
2872 Views
Avatar

Fortbildung [nicht nur für erfahrene Neurologen ;-) ] ALLE Ärzte können Leitlinien lesen

motorschiffbesitzer, (vor 3473 Tagen) @ W.W.

Trotzdem halte ich WWs Bemerkung zum Spezialistentum für ein 'griffiges' Vorurteil.


Nein! Es ist gut, vor Spezialisten zu warnen,

Eigentlich wollte ich zum Ausdruck bringen: Pass auf, wenn du dich in die Hände von MS-Experten begibst! Sie könnten übertreiben! Oder du könntest in ein Netzwerk von Spezialisten geraten, von denen keiner dem anderen ein Auge auskratzt.

Gut, man ist gewarnt und bereit aufzupassen (Was auch immer das heißen mag? Rechtsanwalt mitnehmen?). Trotzdem ist man verzweifelt und sucht Hilfe.

Was soll man jetzt ihrer Meinung nach als Betroffener machen?

--
Syntax error on line 1492

Eintrag gesperrt
2829 Views
Avatar

Fortbildung [nicht nur für erfahrene Neurologen ;-) ] ALLE Ärzte können Leitlinien lesen

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3473 Tagen) @ motorschiffbesitzer


Gut, man ist gewarnt und bereit aufzupassen (Was auch immer das heißen mag? Rechtsanwalt mitnehmen?). Trotzdem ist man verzweifelt und sucht Hilfe.

Was soll man jetzt ihrer Meinung nach als Betroffener machen?

Am Ende solltest du hier im Forum, wo ja auch mindestens 2 Spezi(ali)s(ten) mit lesen und mit schreiben, nur noch " unter Vorbehalt" und nach Rücksprache mit deinem "Rechtsspezialisten" schreiben, ;-)
nicht dass du dich in irgendwelchen Leidlinien verläuft.rofl

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Eintrag gesperrt
2882 Views

Fortbildung [nicht nur für erfahrene Neurologen ;-) ] ALLE Ärzte können Leitlinien lesen

W.W., (vor 3473 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Was soll man jetzt ihrer Meinung nach als Betroffener machen?

1. denke ich nicht, dass der Spezialist nicht unbedingt besser ist, als der ganz normale Arzt. Oft ist er es nicht.

2. meine ich, dass es wichtiger ist, dass die Chemie stimmt, als dass er Spezialist ist. Der Spezialist ist oft wie ein Sturm im Wasserglas.

W.W.

Eintrag gesperrt
2872 Views

zuviele nichts

stefan ⌂, Berlin, (vor 3473 Tagen) @ W.W.


1. denke ich nicht, dass der Spezialist nicht unbedingt besser ist, als der ganz normale Arzt. Oft ist er es nicht.


eins?

Eintrag gesperrt
2858 Views

zuviele nichts

W.W., (vor 3473 Tagen) @ stefan

1. denke ich nicht, dass der Spezialist nicht unbedingt besser ist, als der ganz normale Arzt. Oft ist er es nicht.

Es muss heißen: 1. denke ich, dass der Spezialist nicht unbedingt besser ist, als der ganz normale Arzt. Oft ist er es nicht.


W.W.

PS: Mehrfache Verneinungen sind zu meiden wie die Pest!

Eintrag gesperrt
2876 Views
Avatar

zuviele nichts

Amy, (vor 3473 Tagen) @ W.W.


W.W.

PS: Mehrfache Verneinungen sind zu meiden wie die Pest!


der Arzt kommt gleich...:-) ;-) :-D

Eintrag gesperrt
2891 Views

RSS-Feed dieser Diskussion