Film (Allgemeines)
ich weiß nicht, ob ich mir den Film, der demnächst ausgestrahlt wird anschaue
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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist
GG, (vor 3480 Tagen)
ich weiß nicht, ob ich mir den Film, der demnächst ausgestrahlt wird anschaue
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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist
naseweis
, in meinem Paradies, (vor 3480 Tagen) @ GG
ich weiß nicht, ob ich mir den Film, der demnächst ausgestrahlt wird anschaue
Ich glaub, ich brauch des auch net.
Mir reicht zu wissen, was alles (nicht, oder vielleicht doch) möglich sein kann.
Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Deine Worte.
Achte auf Deine Worte, denn sie werden Deine Gefühle.
Achte auf Deine Gefühle, denn sie werden Dein Verhalten.
Achte auf Deine Verhaltensweisen, denn sie werden Deine Gewohnheiten.
Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.
Achte auf Dein Schicksal, indem Du jetzt auf Deine Gedanken achtest.
(in Anlehnung an den Talmud)
PS: ich hab mir auch nicht den Rollator meiner Schwiegermutter
(den meine Schwester mir anbot: "weil du ihn mit deiner Krankheit doch sicher irgendwann mal brauchst!") in den Keller gestellt.
Nee, was kommt, kommt, aber so kommt mir das zu nahe!
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
agno, (vor 3480 Tagen) @ naseweis
Ich war da früher sehr nahe dran und habe davon sehr profitiert!
Ich würde den Film jederzeit anschauen.
gruß agno
Boggy, (vor 3479 Tagen) @ naseweis
Nee, was kommt, kommt, aber so kommt mir das zu nahe!
Ja, was kommt, kommt, und genau dann ist die Zeit und der Ort, damit umzugehen.
Außer, ich weiß JETZT und genau HIER, was da kommt, und kann JETZT und genau HIER etwas dafür oder dagegen tun.
Gruß
Boggy
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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.
Doro, (vor 3480 Tagen) @ GG
Ich brauche so einen Film auch nicht. Wozu auch. Es muß sowieso jeder mit seinen eigenen, ganz individuellen Problemen fertig werden und irgendwie über die Runden kommen.
Ich lese übrigens auch keine MS-Bücher. Und mit keine meine ich auch keine.
Doro
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"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
Doro, (vor 3473 Tagen) @ GG
Der Film scheint nicht ganz in das MS-Schema der DMSG zu passen.
Sie empfiehlt sensiblen Patienten, sich diesen nur in Begleitung anzusehen und bietet professionelle Unterstützung bei der Verarbeitung an.
Einer der Protagonisten nimmt eine Sterbehilfeorganisation in Anspruch. Die DMSG sieht sich veranlaßt, sich ausdrücklich davon zu distanzieren.
Schwere und für den Patienten unerträgliche Verläufe werden wohl besser ignoriert.
Frei nach dem Motto: Was nicht sein kann, das nicht sein darf.
https://www.dmsg.de/multiple-sklerose-news/leben-mit-ms/multiple-schicksale-kinofilm-fo...
Doro
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"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
Amy, (vor 3473 Tagen) @ Doro
Der Film scheint nicht ganz in das MS-Schema der DMSG zu passen.
und wohl auch nicht in das MS-Schema von diesem Forum
Schwere und für den Patienten unerträgliche Verläufe werden wohl besser ignoriert.
Frei nach dem Motto: Was nicht sein kann, das nicht sein darf.
Ja eben, die MS ist doch besser als ihr Ruf!
Meint zumindest ein hier sehr aktiver Neurologe...
So schwere Verläufe, wie den der Mutter des Filmemachers gibt es nun mal leider auch und die werden wohl überall (selbst in MS-Foren) lieber ausgeblendet.
Da ich auch MSler mit schwereren Verläufen persönlich kenne (niemand aus diesem Forum), brauche ich mir den Film nicht anzusehen...ich muss nur zum Telefon greifen...
Insgesamt scheint der Film ja ausgewogen, da er ganz unterschiedliche MS-Verläufe zeigt und damit der Realität genüge tut.
Der DMSG scheint wohl zu stinken, das Kessler seinen Film nicht für Werbezwecke (für MS-Medis) missbrauchen lassen wollte!
Boggy, (vor 3473 Tagen) @ Doro
Der Film scheint nicht ganz in das MS-Schema der DMSG zu passen.
Schwere und für den Patienten unerträgliche Verläufe werden wohl besser ignoriert.
Frei nach dem Motto: Was nicht sein kann, das nicht sein darf.https://www.dmsg.de/multiple-sklerose-news/leben-mit-ms/multiple-schicksale-kinofilm-fo...
Doro
Ich habe mir das Interview durchgelesen, und habe den Eindruck, es wird von Seiten der DMSG in einem ablehnenden, mißbilligenden Ton gegenüber dem Regisseur geführt. Ich mag hier nicht das Wort "kritisch" verwenden. Das ist mir zu positiv.
Mir kommt es auch so vor: der Film ist unerwünscht.
Gruß
Boggy
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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.
W.W., (vor 3473 Tagen) @ Boggy
Sie haben Recht! Jörg Kesselring äußert sich - wie ich sagen würde - 'herablassend' über den Film. Peinlicherweise habe ich mich verlesen: Er spricht von einer sehr 'persönlichen' Annäherung, ich las sehr 'peinliche' Annäherung.
W.W.
julia, (vor 3473 Tagen) @ Doro
Sie empfiehlt sensiblen Patienten, sich diesen nur in Begleitung anzusehen und bietet professionelle Unterstützung bei der Verarbeitung an.
Wer wäre denn ein geeigneter Begleiter?
Der Neurologe, Mama und Papa oder sonstige Familienangehörige, denen nach Genuss des Films klar wird, was noch alles auf sie zukommen könnte?
Doro, (vor 3473 Tagen) @ julia
Wer wäre denn ein geeigneter Begleiter?
Eine MS-Schwester vielleicht?
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"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
W.W., (vor 3473 Tagen) @ Doro
Ist dieser Professor vielleicht auch ein Paternalistiker? Der einem sagt, wann man die Augen zukneifen muss.
W.W.
PS: Ich finde dieses Interview grauenerregend! Imho.
Amy, (vor 3473 Tagen) @ Doro
Wer wäre denn ein geeigneter Begleiter?
Eine MS-Schwester vielleicht?
ohja, so eine ganz warmherzige mit sauberen Händen, die sich ganz viel Zeit nimmt und genau erklärt, wie das mit dem Spritzen geht...
Bei dem mageren Gehalt von Arzthelferinnen und Krankenschwestern ist so ein "Hinzuverdienst" doch durchaus moralisch vertretbar...
oder?

W.W., (vor 3473 Tagen) @ Amy
Bei dem mageren Gehalt von Arzthelferinnen und Krankenschwestern ist so ein "Hinzuverdienst" doch durchaus moralisch vertretbar...
Ich halte das Treiben von MS-Schwestern für unmoralisch!
W.W.
Amy, (vor 3473 Tagen) @ W.W.
Bei dem mageren Gehalt von Arzthelferinnen und Krankenschwestern ist so ein "Hinzuverdienst" doch durchaus moralisch vertretbar...
Ich halte das Treiben von MS-Schwestern für unmoralisch!W.W.
regen sie sich nicht auf Wolfgang!
Das ist nicht gut für ihren Blutdruck!

naseweis
, in meinem Paradies, (vor 3470 Tagen) @ Amy
Eine MS-Schwester vielleicht?
ohja, so eine ganz warmherzige mit sauberen Händen, die sich ganz viel Zeit nimmt und genau erklärt, wie das mit dem Spritzen geht...
![]()
Ich such mir jetzt auch so ne warmherzige Schwester mit sauberen Händen . . .
gibts die auf ebay oder wo!
Amys Beschreibung klingt einfach soooooooo verführerisch .. . 
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Nalini, (vor 3473 Tagen) @ julia
Wer wäre denn ein geeigneter Begleiter?
Der Neurologe, Mama und Papa ...
Eine MS-Schwester vielleicht?
@ Julia @ Doro
lachen, der war gut 
Doro, (vor 3473 Tagen) @ Doro
Liest man die gemeinsame Presseerklärung von DGN und Kompetenznetz Multiple Sklerose entsteht ein ganz anderer Eindruck.
http://www.dgn.org/images/red_pressemitteilungen/2016/160906_PM_DGN_KKNMS_MS-Film_final...
Man möchte meinen, es handele sich um zwei verschiedene Filme.
Doro
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"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
Boggy, (vor 3472 Tagen) @ Doro
Liest man die gemeinsame Presseerklärung von DGN und Kompetenznetz Multiple Sklerose entsteht ein ganz anderer Eindruck.
http://www.dgn.org/images/red_pressemitteilungen/2016/160906_PM_DGN_KKNMS_MS-Film_final...
Ein Zitat daraus:
"Aber er gibt auch Mut, sich als Patient aktiv mit der Krankheit auseinanderzusetzen –
ein wichtiger Faktor, der uns Ärzten bei der Behandlung sehr hilft“, sagt Professor Ralf Gold,MS-Experte,Präsident der Deutschen Gesellschaft für Neurologie(DGN) und
Vorstandsmitglied des krankheitsbezogenen Kompetenznetz MS(KKNMS)"
Interessant!
Und wie genau helfen wir den Ärzten bei IHRER Behandlung dadurch?
Gruß
Boggy
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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.
julia, (vor 3472 Tagen) @ Boggy
Ein Zitat daraus:
"Aber er gibt auch Mut, sich als Patient aktiv mit der Krankheit auseinanderzusetzen –
ein wichtiger Faktor, der uns Ärzten bei der Behandlung sehr hilft“, sagt Professor Ralf Gold,MS-Experte,Präsident der Deutschen Gesellschaft für Neurologie(DGN) und
Vorstandsmitglied des krankheitsbezogenen Kompetenznetz MS(KKNMS)"Interessant!
Und wie genau helfen wir den Ärzten bei IHRER Behandlung dadurch?![]()
![]()
Gruß
Boggy
Da verwechselt jemand Aktivität mit Adhärenz.
Kann schon mal vorkommen - blöde Fremdwörter!
Boggy, (vor 3472 Tagen) @ julia
Ein Zitat daraus:
"Aber er gibt auch Mut, sich als Patient aktiv mit der Krankheit auseinanderzusetzen –
ein wichtiger Faktor, der uns Ärzten bei der Behandlung sehr hilft“, sagt Professor Ralf Gold,MS-Experte,Präsident der Deutschen Gesellschaft für Neurologie(DGN) und
Vorstandsmitglied des krankheitsbezogenen Kompetenznetz MS(KKNMS)"Interessant!
Und wie genau helfen wir den Ärzten bei IHRER Behandlung dadurch?![]()
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Gruß
Boggy
Da verwechselt jemand Aktivität mit Adhärenz.
Kann schon mal vorkommen - blöde Fremdwörter!
Das mußte ich jetzt echt bei Tante Wiki nachschlagen!!
Adhärenz
Gruß
Boggy
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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.
Doro, (vor 3472 Tagen) @ Boggy
Ich gehe eher davon aus, daß der Herr Professor sich zu einem Film geäußert hat, den er gar nicht gesehen hat. Sonst könnte man ihm ja unterstellen, daß er Sterbehilfe auch als Hilfe für die Ärzte betrachtet.
Wenn es in dem Film wirklich um Therapie und Adhärenz gehen würde, wären von DMSG und Amsel schon ganz andere Berichterstattungen gekommen.
Doro
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"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
agno, (vor 3472 Tagen) @ Doro
Wobei die Die MS-BEWERTUNG der deutschen Selbsthilfeveinigung imho ein Geschmäckle hat.
Zu viel Bewertung imho übergriffig.
Gruß agno
agno, (vor 3470 Tagen) @ agno
Ist niemand aufgefallen dass sich da eine Deutsche Organisation alle Regeln setzt.
Was man als MS-Patient bei diesem Film zu spüren hat?
Der Trost ist auch dabei!
*sorry* ist sehr weit hergeholt aber klingt fast nach Sekte.
naseweis
, in meinem Paradies, (vor 3470 Tagen) @ agno
Der Trost ist auch dabei!
Die Süddeutsche Zeitung erhebt ihre Stimme auch dazu:
Zitat: (Auszug)
"Nur Kesslers Mutter hat immer über ihr Leiden geschwiegen. Sie hat auch nicht gesagt, was einmal passieren soll, wenn sich ihr Zustand verschlechtert. Mittlerweile ist er so schlecht, wie er nur sein kann. Selbst wenn sie wollte, könnte sie nicht mehr über ihr Befinden sprechen. Ihr Sohn fragt sich, ob dieses stumme Liegen noch Leben ist. Und wie ein Außenstehender diese Frage beantworten kann."
und noch mehr:
"Man kann den Film daher auch als ein Plädoyer für das Reden verstehen. Auch wenn es zu Entscheidungen führt, die schwer auszuhalten sind"
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
W.W., (vor 3470 Tagen) @ naseweis
Was für ein Film! Ich habe ihn nicht gesehen, aber ich bin überzeugt, er ist genau so, wie er von der SZ besprochen wurde. Das Schicksal von 6 sehr stark betroffenen MS-Patienten. Einer schluckt das Gift, das ihm von einer schweizerischer Sterbehilfegesellschaft zur Verfügung gestellt wurde, und sagt: 'Der Trank sei sehr bitter', bevor er stirbt.
Darf man einen solchen Film drehen? Und darf man ihn zeigen? Wenn die 6 repräsentativ sind für alle MS-Betroffenen, dann sicherlich. Und wenn diese 6 nur eine verschwindende Minderheit repräsentieren würden? Vergrößert und vergröbert durch einen 18jährigen Sohn, der unter dem lautlosen Dahinvegetieren seiner Mutter gelitten hat, und sich dieses Leid in seinem Erstlingsfilm von der Seele schaffen will?
Der Film scheint mir so schockierend zu sein, dass ich ihn nicht sehen möchte. Aber gibt es nicht die tröstliche Botschaft, dass man darüber reden muss? 'Wenn das Tier in seiner Qual verstummt, gab mir ein Gott zu sagen, was ich leide', sagt Goethe. (Ich lese nach und erröte! Es heißt: 'Wenn der Mensch in seiner Qual verstummt, gab mir ein Gott zu sagen, was ich leide.' Wie konnte ich das verwechseln?)
Ich glaube, ich halte den Film für nicht sehenswert!
W.W.
Amy, (vor 3470 Tagen) @ W.W.
Der Film scheint mir so schockierend zu sein, dass ich ihn nicht sehen möchte. Aber gibt es nicht die tröstliche Botschaft, dass man darüber reden muss? 'Wenn das Tier in seiner Qual verstummt, gab mit ein Gott zu sagen, was ich leide', sagt Goethe.
Ich glaube, ich halte den Film für nicht sehenswert!
W.W.
Scheinbar sind sie in ihrem aktiven Neurologenberufsleben, niemals schwerer betroffenen begegnet....
Sonst würden sie den Film, ohne ihn gesehen zu haben, nicht so ablehnen.
Schwerbetroffene passen ihnen nicht in ihr Konzept.
Was nicht verwundert...
Die DMSG wagt folgendes zu behaupten:
"Die Mehrheit der MS-Erkrankten kann dank moderner Therapien heute jahrzehntelang ohne große Einschränkungen leben".
Der Film zeigt hingegen ein Stück Realität.
Wobei wohl an keiner Stelle behauptet wird, dass schwere Verläufe die Regel sind, was aber m.E. sicherlich nicht an den tollen neuen MS Medis liegt.
motorschiffbesitzer, (vor 3470 Tagen) @ Amy
Ich beschäftige mich nicht mit der DMSG. Kann also pro und contra nicht wirklich beurteilen.
Aber dieser Satz
"Die Mehrheit der MS-Erkrankten kann dank moderner Therapien heute jahrzehntelang ohne große Einschränkungen leben".
als ein Statement zum Film (den ich nicht kenne; nur aus den Erzählungen im www)
hat mich dann doch aufhorchen lassen.
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Amy, (vor 3470 Tagen) @ motorschiffbesitzer
Ich beschäftige mich nicht mit der DMSG. Kann also pro und contra nicht wirklich beurteilen.
Um konkret zu diskutieren ist es sinnvoll beide Seiten zu kennen...
Hast du den Beitrag der DMSG zu dem Film nicht gelesen, Doro hat ihn verlinkt. Weiter oben....
motorschiffbesitzer, (vor 3470 Tagen) @ Amy
Hast du den Beitrag der DMSG zu dem Film nicht gelesen
Doch. Deswegen habe ich ja auf deinen Beitrag reagiert.
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Syntax error on line 1492
Philipp, (vor 3470 Tagen) @ W.W.
Das ist menschlich und vererbbar, das Wegsehen.
https://www.google.ch/search?q=nichts+sehen+nichts+h%C3%B6ren+nichts+sagen&biw=1280...
Philipp
agno, (vor 3469 Tagen) @ W.W.
Lieber W.W.
Was mich bei den Filmbesprechungen beeindruckt hat, war die Schweizer Art, jeden nach seinem Belieben auf seinem Weg zu lassen und dies nicht bewerten zu müssen.
Dagegen ist alles "deutsche" richtung
bzw richtung Zeugen Jehovas.
Wobei das nicht heißt dass ich schweizer MSler oder Neurologen klüger finde!
Nur, fühle ich dort eine Basistoleranz.
agno
P.S.: Wegen dem Gedankenmonster -> MS, fände ich es klug die Emotionen zur MS nicht zu verdrängen.
Amy, (vor 3470 Tagen) @ naseweis
Der Trost ist auch dabei!
Die Süddeutsche Zeitung erhebt ihre Stimme auch dazu:Zitat: (Auszug)
"Nur Kesslers Mutter hat immer über ihr Leiden geschwiegen. Sie hat auch nicht gesagt, was einmal passieren soll, wenn sich ihr Zustand verschlechtert. Mittlerweile ist er so schlecht, wie er nur sein kann. Selbst wenn sie wollte, könnte sie nicht mehr über ihr Befinden sprechen.
Das verstehe ich überhaupt nicht und finde es den Angehörigen gegenüber nicht fair. Aber es war/ist ihre Entscheidung. Der Film ist für Kessler wohl auch der Versuch dieses Schweigen zu durchbrechen.
naseweis
, in meinem Paradies, (vor 3470 Tagen) @ agno
Ist niemand aufgefallen dass sich da eine Deutsche Organisation alle Regeln setzt.
Was man als MS-Patient bei diesem Film zu spüren hat?
Ach agno,
simmer das nicht gewohnt?
ist nicht für solche Anwendungen die DIN-Norm geschaffen worden?
Wir kennen uns aus mit
Individualität gibts nur als "Bückware"
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
Doro, (vor 3468 Tagen) @ Doro
Hier noch die Stellungnahme der TAG Trier zu dem Film:
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"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
W.W., (vor 3468 Tagen) @ Doro
Ich halte die Besprechung für großartig!
W.W.
moritz, (vor 3468 Tagen) @ W.W.
ich nicht!
da thema war nicht beihilfe zum suizid.
wenn ich so wenig beeinträchtigt wäre wie z.b. frau scheiderbauer, wäre suizid auch kein thema für mich.
anders ausgedrückt: ich spreche jedem das recht ab, über schwerkranke, die den weg des begleiteten suizids wagen, zu urteilen. es ist eine handlungsoption für menschen, denen sonst keine option verbleibt. und immer nur an die angehörigen denken müssen, nie an sich selber, darf von schwerkranken nicht auch noch verlangt werden.
die angehörigen muten sonst dem betroffenen zu, ihretwegen noch mehr leiden zu müssen. nicht gerade ein liebesbeweis!
agno, (vor 3468 Tagen) @ moritz
naja, imho gibt es die Option HochrisikoTherapie mit PML-Risiko.
Hop oder Top!
Würde man das nach 30 Jahren Therapie mit eikalkuliertem PML, als Teilsuizid betrachten?
fragt sich agno
motorschiffbesitzer, (vor 3468 Tagen) @ agno
Ich persönlich finde, dass 30 Jahre bei der Schrotterkrankung schon OK sind. Wer will schon ewig leben?
Leider kann keiner die 30 Jahre (annäherd) garantieren.
Weder die Medizin noch die "Nichtmedizin".
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agno, (vor 3468 Tagen) @ motorschiffbesitzer
hmm, ich fände 30 Jahre sehr bescheiden.
Dann würde mich der Bürovorstand in ein paar Jahren abmelden.
agno
motorschiffbesitzer, (vor 3468 Tagen) @ agno
Ist ja alles relativ.
Und da es ein fiktives Gedankenspiel ohne Sinn ist, am Ende auch egal.
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Syntax error on line 1492
Doro, (vor 3468 Tagen) @ motorschiffbesitzer
30 Jahre als Maximum? Dann habe ich aber mein Verfallsdatum schon locker überschritten?
Doro
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"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon
motorschiffbesitzer, (vor 3468 Tagen) @ Doro
30 Jahre als Maximum?
Nein nicht als Maximum. Ziemlich ungefähr ganz genau.
Der Rest ist relativ.
Ich hätte ich noch 2/3 der Zeit vor mir.
Wobei ... will ich auch so.
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Syntax error on line 1492
moritz, (vor 3468 Tagen) @ agno
naja, imho gibt es die Option HochrisikoTherapie mit PML-Risiko. ...
welche therapie denn? im fortgeschrittenen stadium gibt es keine therapie-option!
agno, (vor 3468 Tagen) @ moritz
Moritz, Du hast recht!!!
Die Zeit der Entscheidung welchen Weg man gehen möchte, diese Zeit ist begrenzt.
gruß agno
agno, (vor 3468 Tagen) @ W.W.
Ich habe einen Freund dessen Mutter genau so, wie es im Film beschrieben wurde, dahingegangen ist.
Ich hatte guten Kontakt zu einem Pflegeheim, mit den beschriebenen Beispielen.
OK, wer vom Suizid phantasierte bekam früher die Kündigung!
Wehleidige Feiglinge haben die ehrenamtlichen Engel nicht verdient!
(meinte damals der Chef mit liebenswürdigeren Worten)
Imho einmal Fenster auf, hineinschauen in das Spektrum der Möglichkeiten, emotional berührt den Kopf wieder zurück ziehen.
Und das Leben soweit leben wie es das Leben eben erlaubt.
agno
W.W., (vor 3468 Tagen) @ agno
Ich habe einen Freund dessen Mutter genau so, wie es im Film beschrieben wurde, dahingegangen ist.
Ich hatte guten Kontakt zu einem Pflegeheim, mit den beschriebenen Beispielen.
OK, wer vom Suizid phantasierte bekam früher die Kündigung!
Wehleidige Feiglinge haben die ehrenamtlichen Engel nicht verdient!
(meinte damals der Chef mit liebenswürdigeren Worten)
Imho einmal Fenster auf, hineinschauen in das Spektrum der Möglichkeiten, emotional berührt den Kopf wieder zurück ziehen.
Und das Leben soweit leben wie es das Leben eben erlaubt.
Es ist wieder passiert!
Ich verstehe den Text nicht. Ich glaube, das liegt wirklich an mir, weil ich die Jugendsprache nicht mehr verstehe. Oder die Ironie nicht. Oder ich zweifele an meinem Geisteszustand... Warum haben wehleidige Feiglinge keinen ehrenamtlichen Retter verdient? Wer ist feige, wer der Retter? Und warum sollte ich emotional berührt wieder den Kopf zurückziehen?
Bin ich allein mit meinen Verständnisschwierigkeiten???
W.W.
agno, (vor 3468 Tagen) @ W.W.
...Bin ich allein mit meinen Verständnisschwierigkeiten??? > W.W.
Es ist nicht Jugendsprache.
Es ist auch kein Insiderslang!
Es liegt wahrscheinlich auch nicht an ihnen.
Sorry, weil ich es in Foren immer wieder erlebt habe dass der Suizid als Heldentat glorifiziert wurde.
Weil ich der Meinung bin dass jene die es taten, auf diesem Planeten noch eine Weile einen wertvollen Platz ausgefüllt hätten.
Weil ich der Meinung bin, dass man niemand aufhalten kann der sich entschieden hat.
Und weil es wirklich viele herzensgute ehrenamtliche Helfer gibt, die versuchen den Betroffenen das Leben zumindest zeitweise mal etwas angenehmer zu machen.
Deshalb klingt mein Geschreibsel zum Suizid etwas verquarxt.
agno
W.W., (vor 3468 Tagen) @ agno
Lieber agno,
Sie schreiben immer so etwas, was mich beruhigen soll. Das ist sehr nett, aber ich glaube es nicht mehr. Ich habe Schwierigkeiten mit der Jugendsprache, und ich merke überhaupt mehr und mehr, dass ich einige Beiträge im Forum schlechter verstehe. Ich muss auch gestehen, dass ich viele Jugendliche nicht mehr verstehe.
Aber ich darf unter keinen Umständen den Fehler machen, dass ich meine eingeschränkte Hirnleistungsfähigkeit zum Maßstab erhebe. Aber ich darf mich auch nicht wie der Alte im 'Tod in Venedig' mit Makeup und Perücke lächerlich machen.
Ich kann nicht super-giga-geil sagen!
W.W.
PS: Ich las in einem anderen Zusammenhang über Tanita Tikarams 'Twist in my sobriety'. Auch das ist eine Sprache, die ich nicht mehr verstehe, obwohl es doch länger her ist, dass sie das gesungen hat. Übrigens ein wunderbares Oboensolo! Und noch länger her ist Procul Harums 'A whiter shade of pale'. Ich weiß nicht, was weißer ist als ein blasser Schatten und auch nicht, was 'skip a light fandango' bedeutet. Vielleicht ist es gerade der Sinn dieser Jugendsprachen, dass sie der Alte nicht mehr versteht!?
Dennoch, es tut mir weh, wenn ich merke, dass ich immer weniger mitkomme!
Aber das soll natürlich keine Kritik sein.
Amy, (vor 3468 Tagen) @ W.W.
"Ich habe Schwierigkeiten mit der Jugendsprache, und ich merke überhaupt mehr und mehr, dass ich einige Beiträge im Forum schlechter verstehe. Ich muss auch gestehen, dass ich viele Jugendliche nicht mehr verstehe. "
Ich weiss ja nicht, aber ich bezweifle sehr, dass in diesem Forum "Jugendliche" schreiben....
Sind doch alle hier mindestens so um die +/- 50...
Oder täusche ich mich?
P.S. Ich habe auch so meine Schwierigkeiten ein paar Schreibern hier zu folgen, was m.E. nicht an deren Alter liegt, sondern an deren Ausdrucksweise bzw. Schreibstil...
z.b. umständlicher, mitunter falscher grammatikalischer Satzbau.
motorschiffbesitzer, (vor 3468 Tagen) @ Amy
Tolle Idee für einen neuen Mega-Block-Buster
Nach Haifischalarm auf Mallorca präsentiert RTL nun 50' über Nacht - gestern noch jugendlich heute schon 50'
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Syntax error on line 1492
Nalini, (vor 3467 Tagen) @ Amy
P.S. Ich habe auch so meine Schwierigkeiten ein paar Schreibern hier zu folgen, was m.E. nicht an deren Alter liegt, sondern an deren Ausdrucksweise bzw. Schreibstil...
Das geht mir auch so, nicht immer, aber immer mal wieder
Mit Gruß an W.W.
W.W., (vor 3467 Tagen) @ Nalini
Liebe Nalini.
es freut mich, dass Sie das auch finden!
Ich denke tatsächlich, es liegt an mir, weil es immer wieder vorkommt. Ich dann von netten Autoren beruhigt werden (Nein, Herr Weihe, das liegt nicht an Ihnen!'), aber dann passiert es wieder.
Ich glaube, es ist mehr als eine Unachtsamkeit, mit Kommas und Groß- und Kleinschreibung umzugehen. Es ist ein anderer Sprachstil. Meiner ist langweilig, weil ich immer weit aushole, aber ich tue das auch der Verstehbarkeit wegen, und was wichtig ist, pflege ich zwei- oder dreimal zu sagen.
Das könnte der Stil der Großmutter sein, die Märchen erzählt. Andere haben einen Stil, der witziger ist, mit Begriffen spielt, wobei ich dieses Spiel aber nicht durchschaue!
Und es scheint eine große Freude daran zu bestehen, sich Wortfetzen zuzuschmeißen.
Eigentlich ist das alles ja egal, wenn es - imho - nicht auf Kosten der Verständlichkeit ginge!
Und - nicht zuletzt - um das quälende Gefühl der Inkompetenz! Denn wenn ich schon merke, dass ist geistig nicht mehr mitkomme, dann ist das ein untrügliches Zeichen dafür, dass andere es auch nicht schaffen!
Und das Merkwürdige ist: Das, was ich meine, hat nichts mit Philosophie und Bildung zu tun. Ich meine damit, man drückt sich nicht deswegen besonders kompliziert aus, weil man besonders gebildet ist oder philosophischen Gedanken anhängt!
Aber ich würde mich lächerlich machen, wenn ich dasselbe immer wieder anmahnen würde... Irgendwann muss auch ich erkennen, dass ich mit meiner Einstellung out of time bin.
W.W.
Amy, (vor 3467 Tagen) @ W.W.
meine obige Anmerkung bezog sich nicht auf sie.
Sie schreiben zwar aus- und abschweifend, aber m.E. verständlich und strukturiert.
Nalini, (vor 3467 Tagen) @ W.W.
Irgendwann muss auch ich erkennen, dass ich out of time bin.
Ich denke, es liegt nicht daran, dass Sie "out of time" wären. Ich denke, es liegt nicht primär am Alter (wie Amy auch schrieb), auch nicht primär an der Bildung, sondern einfach am unterschiedlichen Charakter bzw. Schreibstil.
Andere haben einen Stil, der witziger ist, mit Begriffen spielt, wobei ich dieses >Spiel aber nicht durchschaue!
Und es scheint eine große Freude daran zu bestehen, >sich Wortfetzen zuzuschmeißen.
Ich verstehe auch nicht all diese Wortspiele. Ich denke, ich muss sie auch nicht alle verstehen. Manchmal geht es um irgendwelche Interna, um Persönliches, oder um sonstiges, das ich nicht unbedingt wissen muss. Ich erinnere mich, im dmsg-Forum gab es solche Spielchen auch.
Nicht zuletzt soll es vorkommen, dass manche ihre (ähem) eher schlichten Gedanken in möglichst blumige Wortgebilde kleiden, um die Schlichtheit gut zu tarnen. Soll vorkommen, natürlich nicht hier im Forum

Amy, (vor 3467 Tagen) @ Nalini
Ich verstehe auch nicht all diese Wortspiele. Ich denke, ich muss sie auch nicht alle verstehen. Manchmal geht es um irgendwelche Interna, um Persönliches, oder um sonstiges, das ich nicht unbedingt wissen muss. Ich erinnere mich, im dmsg-Forum gab es solche Spielchen auch.
Hallo Nalini,
ich denke auf die richtige Mischung von Information und Unterhaltung kommt es an.
Zuviele Insider-Witze/Infos wirken auf Aussenstehende z.B. eher verwirrend, denke ich.
Letztendlich kommt es wohl immer darauf an, welchen Zweck ein Forum hat, welche Ziele Priorität haben.
Nicht zuletzt soll es vorkommen, dass manche ihre (ähem) eher schlichten Gedanken in möglichst blumige Wortgebilde kleiden, um die Schlichtheit gut zu tarnen. Soll vorkommen, natürlich nicht hier im Forum
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Nalini, (vor 3467 Tagen) @ Amy
Hallo Amy,
ich denke auf die richtige Mischung von Information und Unterhaltung kommt es an.
Ja, unterschreibe ich. Nur Info ist auf Dauer wahrscheinlich zu trocken.
Zuviele Insider-Witze/Infos wirken auf Aussenstehende z.B. eher verwirrend, denke ich.
Auf jeden Fall. Das erschwert die Integration von neuen Mitgliedern.
Letztendlich kommt es wohl immer darauf an, welchen Zweck ein Forum hat, welche Ziele Priorität haben.
Ja, das ist letztendlich entscheidend.

Amy, (vor 3467 Tagen) @ W.W.
Das könnte der Stil der Großmutter sein, die Märchen erzählt. Andere haben einen Stil, der witziger ist, mit Begriffen spielt, wobei ich dieses Spiel aber nicht durchschaue!
Und es scheint eine große Freude daran zu bestehen, sich Wortfetzen zuzuschmeißen.
Wenn die Kommunikation hier mitunter Chat-Charakter annimmt, hab ich damit auch kein Problem.
Schliesslich ist so ein Forum ja auch zum reden und unterhalten da, oder?
Permanent nur druckreife Texte von sich zu geben, wirkt m.E. bald leblos.
agno, (vor 3468 Tagen) @ W.W.
Naja, alles was ich über den Film gelesen habe, deckt sich mit meinen Erfahrungen.
Ich bin etwas angefressen, weil ich die Texte der DMSG als übergriffig empfinde.
Die Frage der Fragen zum Film bleibt bestehen:
1.) Ist das Bild der MS heute anders als vor 30 Jahren?
2.) Empfindet ein junger Patient heute weniger Ängste als vor 30 Jahren?
3.) Decken sich die Tatsachen mit den Eindrücken?
gruß agno
naseweis
, in meinem Paradies, (vor 3468 Tagen) @ agno
Die Frage der Fragen zum Film bleibt bestehen:
1.) Ist das Bild der MS heute anders als vor 30 Jahren?
2.) Empfindet ein junger Patient heute weniger Ängste als vor 30 Jahren?
3.) Decken sich die Tatsachen mit den Eindrücken?gruß agno
zu 1.) Für mich ist das Bild der MS anders als vor 30 Jahren
Vor etwas mehr als 30 Jahren (35 Jahren) hab ich in der ambulanten Pflege im Chiemgau Menschen mit MS betreut. Raus ausm Bett, rein in die Dusche/Wanne, rüber zum Rollstuhl, mit Hulahoop warn da keine dabei.
Klar! Ich hatte damals auch keine Ahnung, dass es da auch andere Erscheinungsformen gibt, als die, die ich zum Pflegen kennenlernte.
# UND ich war überrascht, als ich meine Diagnose bekam, die ich nicht versteckte, (zumindest im Freundeskreis nicht), als sich da direkt im engsten Freundeskreis eine Frau outete, von der ich nichts im Zusammenhang mit der Krankheit wusste.
Als die mir erzählte, dass sie auch schon halbseitige Lähmungen hatte, Sensibilitätsstörungen, Sehstörungen etc. und das unbehandelt aussaß . . .
# die Nächste aus unserem Ort, Heilpraktikerin, die angeblich ihre MS "geheilt" hat . . .
(konnt ich mir damals gar nicht vorstellen)
(kann ich aber nicht fragen, ist vor einigen Jahren weggezogen)
# und vor 2 Jahren hab ich von noch ner Freundin im Ort die Diagnose mitbekommen, da war die Krankschreibung mit der G35 an den Kühlschrank gepinnt.
(sie mag aber NICHT drüber reden, obwohl sie von mir und meiner Geschichte weiss und ich das auch nicht verstecke)
pikanter Nachtrag: Ihre Tochter macht Medizin und ist grad auf dem Weg zur FÄ Neurologie (das beweist Familiensinn!)
und mittlerweile weiss ich von 5 Leuten in unserem Ort mit 12.000 EW
(und 4 davon [mit mir] ohne Basischemie)
zu 2.) Das weiss ich nicht, kenn sowenig junge, sind alle ab 40 aufwärts
zu 3.) hängt mit 1.) zusammen, (siehe oben)
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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)
Sisyphos hatte es auch nicht leicht
agno, (vor 3467 Tagen) @ naseweis
Ja, ja, ja, lieber Naseweis der Text hätte fast von mir sein können.
und dann sehe ich den Durchbruch in der Therapie der MS noch nicht wirklich.
Eher als Option: "Wer mit einem behinderten Leben nicht klar kommt, darf gerne große Risiken eingehen."
https://musikhai.com/2016/09/17/was-macht-das-leben-lebenswert/
A. ist 39.
J. ist 39.
Ich bin 48.
H. ist 50.
U. ist 52.
D. ist 57.
M. ist ebenfalls 57.
I. ist Anfang 60.
Werden die schweren Fälle vor uns versteckt?
Bzw. Sind diese durch die Pflegeversicherung aus unserem Blick verschwunden?
Sind es weniger als früher?
gruß agno
Amy, (vor 3467 Tagen) @ agno
Ja, ja, ja, lieber Naseweis der Text hätte fast von mir sein können.
Werden die schweren Fälle vor uns versteckt?
Bzw. Sind diese durch die Pflegeversicherung aus unserem Blick verschwunden?
Sind es weniger als früher?gruß agno
Das glaube ich kaum. Sie schreiben nur nicht in diesem Forum (es soll ja auch noch andere MS-Foren geben...
Mit einer Mittdreissigerin , die einen hochaktiven schubförmigen Verlauf hat, bin ich seit einer Weile befreundet.
Kenne auch einige weitere MSler, die nicht so einen ich sag jetzt einfach mal "moderaten" Verlauf haben wie ich , da sind jüngere dabei und auch ältere. Wobei es immer auch relativ ist, was man für moderat hält. Bin schon seit mehreren Jahren berentet (Bin Baujahr 66), eine MS-light hab ich also auch nicht gerade.... Da Jammern nicht so mein Ding ist, verzichte ich auf die Aufzählung meiner sämtlichen MS-Malessen...
Ein Blick über den Horizont dieses Forums genügt, um festzustellen, dass es auch heftige MS-Verläufe gibt...
GG, (vor 3468 Tagen) @ W.W.
Sie sind da nicht alleine.

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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist
GG, (vor 3470 Tagen) @ GG
hatte vor Jahren einen Bericht einer schwererkrankten Mslerin angeschaut.............
habe Rotz und Wasser geheult, nie wieder schau ich mir so etwas an.
Und den Film auch nicht

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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist
UWE, (vor 3469 Tagen) @ GG
Sowas schaue ich mir nicht an.
Dann schon eher berichte auf Galileo wo Menschen urplötzlich wieder sehen oder wieder laufen können.
- War diese Woche.
LG
Uwe
agno, (vor 3469 Tagen) @ UWE
Hi Uwe
Das mit dem Laufen ist nicht so einfach.
Robo erectus und das Rätsel des aufrechten Gangs
Hoffnung und Science-Fiction...
Imho wird sich unsere heutige Vorstellung von Heilung in 50 Jahren so lesen,
wie heute der Roman der Raumpatrouille Orion
gruß agno