Unverantwortlich! (Allgemeines)

W.W., (vor 3486 Tagen)

Mich erreichte eben diese email. Ich kann eigentlich nicht viel mit ihr anfangen, und ich nehme an, sie war weniger an mich gerichtet als an das MS-Forum. Darum stelle ich sie hier zur Diskussion.

W.W.

Die email lautet:

In diesem Forum werden Ängste geschürt.
Schulmediziner stehen im Nebel, sie können nichts beweisen.
Weder ist der Auslöser der MS bekannt, noch, ob irgendeines der Medikamente (ursprünglich gegen Rheuma oder Schuppenflechte oder ähnliches) tatsächlich Veränderungen hinsichtlich des Verlaufes der MS bewirkt. In der Tat bewirken Sie etwas, nämlich, daß es den Kranken aufgrund der nicht unerheblichen Nebenwirkungen noch schlechter geht. Solange eine Antwort auf die die Frage nach der Wirksamkeit auf Statistiken beruht, und bis heute ist nichts anderes der Fall, sollte sich jeder Erkrankte überlegen, was er möchte. Ein Schulmediziner, der anstelle der Medizin die Mathematik zu seinem Werkzeug macht, nämlich die Statistik, hat in meinen Augen versagt. Menschen sind keine Versuchskaninchen und auch kein für die Gewinnmaximierung der Pharma-Industrie bestimmtes Objekt. Derzeit stellt sich die Situation leider nicht anders dar. Eine Spritze Copax 40 = 105,00 Euro alle 2 Tage. 1 Tecfidera = 7 Euro 2x am Tag. Bei statistisch schlechterer Wirksamkeit von Copax. Wird aber lieber genommen, weil es weniger kaputt macht. Macht aber immer noch genug kaputt. Also, selbst wenn es Patienten gibt, die unter Einnahme derlei Medikamenten ein subjektives Empfinden einer Erleichterung verspüren (ich kenne keinen Einzigen), ist nicht nachgewiesen, daß ohne die Einnahme die derzeitige Situation des Patienten nicht entweder schlechter, gleich, oder besser wäre. Da kommt Schrödinger's Katze ins Spiel. Liebe Ärzte, Doktoren und andere Götter in weiß, redet doch bitte erst, wenn ihr wisst, wovon ihr redet und streut keine Vermutungen, ,mit denen sich die Pharma-Industrie kaputt verdient. Wer weiß, was hier das Ziel ist. Gewinnmaximierung oder Genesung.
Ich denke, daß selbst, wenn es ein wirksames Medikament geben würde, was voraussetzen würde, daß jemand verstanden hat, was bei MS passiert, der Vertrieb eines solchen Medikamentes noch lange nicht gewährleistet wäre. Never kill a cash cow. Wie die Automobilindustrie mit ihrer Verweigerung, 3L-Motoren zu bauen, in analoger Weise vorlebt.
MFG
A.

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Unverantwortlich

Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3485 Tagen) @ W.W.

Ähm, ich neige selbst zu irren Gedanken.

Aber irgendwie ist die Mail ein Widerspruch in sich.... Klar sind wir MS-Patienten Cash Cows und wir werden gemolken. Für die Pharma-Strategen sind wir nichts anderes als eine lukrative Zielgruppe. Es wird die Konsumenten rente abgeschöpft... Die Herrschaften sind nunmal an Gewinnmaximierung interessiert... An was sonst???

Weder bei MS noch Krebs sind die Ursachen bekannt bzw. eine fundierte Prognose des Verlaufes...

Die Entscheidung Pro/ Contra einem schulmed. Medi ist genauso eine Entscheidung zw. Pest und Cholera wie dei den alternativen Geschichten. Egal auf was man sich einlässt bisher kann niemand Heilung versprechen...

Idefix
Ich versuch es erst mal mit Kaffee :-D
Vielleicht versteh ich dann mehr....

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"Die spinnen die Römer"

agno, (vor 3485 Tagen) @ Idefix

Liebe Idefix
Ich stelle mir das so vor, dass da jemand eine MS-Diagnose bekommen hat, sich informierte und dann versuchte sich ein Bild der Situation zu machen.
So schlecht finde ich es nicht, wenn da alle Jahr einer schreibt: "Die spinnen die Römer"
gruß agno

P.S.: Wäre es uns möglich mit dem Chainstore-Paradoxon das Pharma-Paradoxon zu erklären?
Und das ohne sich als Verschwörungstheoretiker ins "Aus" zu stellen?

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"Die spinnen die Pharmas"

Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3485 Tagen) @ agno

Die spinnen die Pharmas
und wir sind ein bischen Bluna :-D

Das Ergebnis der nüchternen Betrachtung der Vergangenheit. Ich hoffe ja immer noch auf Miraculix... Aber der ist ja zur Zeit abgetaucht :-D
Eine Runde Gluck, gluck, gluck und alles wird guuuuuuut schön wärs.

Am Anfang ist das Vertrauen in die Pharma noch Groß. Ich habe zuviel über Gewinnmaximierung und Co gelernt. Ebenso über Gesundheitsökonomie... Wir sind die Opfer :-D...
Der Mensch soll in allem optimiert werden :clap: :no:
Die Daten werden bereitwillig in Apps eingegeben und dann wundern sich die Leute, daß diese Daten verwendet werden...
Ich weis ich bin wieder klein und gemein...

Saludos
Idefix

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Wer wird gemolken?

motorschiffbesitzer, (vor 3485 Tagen) @ Idefix

Klar sind wir MS-Patienten Cash Cows und wir werden gemolken.

Du mußt jetzt mal herhalten für Sätze, die ich seid "Anbeginn der Zeit" lese.

Also, wer wird gemolken? Der Patient? Wohl nicht! Wer bezahlt in D seine BT selber?
Das machen doch die Krankenkassen. Wir sind doch nicht in Polen.
Ok, den Begriff "gemolkener Patient" kann ich nachvollziehen bei allem, was man selbst bezahlt.

Es hat für mich schon etwas Groteskes solche Sätze zu lesen.
Ich bin überzeugt das die MS-Patienten-Lobby wesentlich schwächer ist als die Krankenkassen-Lobby. Ein Positionieren der MS-Patienten-Lobby gegen die Pharma-Lobby ist nett, aber was soll das?

PS. Die Email habe ich auch nicht verstanden. C’est la vie!

--
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Wer wird gemolken?

IceUrmel, (vor 3485 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Hi MSB,

wer bezahlt denn die Krankenversicherung – die Gemeinschaft der Versicherten. Und zwar egal, ob privat oder gesetzlich versichert.

Man könnte also sagen, die Gemeinschaft der Versicherten wird gemolken. Alle, die einzahlen und somit auch jeder einzelne.

Ansonsten erscheint mir der/die SchreiberIn sehr wütend zu sein, was ich nachvollziehen kann, jedoch leider nichts ändert.

LG

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Wer wird gemolken?

motorschiffbesitzer, (vor 3485 Tagen) @ IceUrmel

wer bezahlt denn die Krankenversicherung – die Gemeinschaft der Versicherten. Und zwar egal, ob privat oder gesetzlich versichert.

Man könnte also sagen, die Gemeinschaft der Versicherten wird gemolken. Alle, die einzahlen und somit auch jeder einzelne.

Ja gut. Aber das ist halt der angebliche Sozialtstaat Deutschland. Eine Wertegemeinschaft!

Ich würde gerne für MS-Patienten einzahlen, wenn ich keine MS hätte.
Ich würde damit klar kommen.

Als Gewinn mit Kapitalerhöhung sehe ich diese Investition in meine Person wirklich nicht.

--
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Wer wird gemolken?

IceUrmel, (vor 3485 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Klar, die Wertegemeinschaft steht für einander ein. So weit so gut und richtig.

Aber sehr viel Geld für äußerst fragwürdige Therapien auszugeben und damit oft auch noch mehr Schaden als Nutzen zu verursachen, halte ich für nicht erklärbar – außer im Hinblick auf die Verdienstmöglichkeiten der damit verbundenen Institutionen.

Und das ist – gelinde gesagt – eine Schweinerei.

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Wer wird gemolken?

motorschiffbesitzer, (vor 3485 Tagen) @ IceUrmel

Aber sehr viel Geld für äußerst fragwürdige Therapien auszugeben und damit oft auch noch mehr Schaden als Nutzen zu verursachen, halte ich für nicht erklärbar – außer im Hinblick auf die Verdienstmöglichkeiten der damit verbundenen Institutionen.

Und das ist – gelinde gesagt – eine Schweinerei.

Das werden wir jetzt nicht klären können, und ich gebe zu, dass ich dazu keine klare Meinung habe.

Wenn jedoch obiges Zitat richtig ist, vermute ich in der Krankenkassen-Lobby aus wirtschaftlicher Sicht eine stärkere Vertretung als die MS-Patienten-Lobby mit ihren Zweifeln, um der Pharmaindustrie Einhalt zu gebieten

--
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Wer wird gemolken?

IceUrmel, (vor 3485 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Wenn jedoch obiges Zitat richtig ist, vermute ich in der Krankenkassen-Lobby aus wirtschaftlicher Sicht eine stärkere Vertretung als die MS-Patienten-Lobby mit ihren Zweifeln, um der Pharmaindustrie Einhalt zu gebieten


Das sehe ich auch so.

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Wer wird gemolken?

W.W., (vor 3485 Tagen) @ IceUrmel

Ich weiß nicht, ob ich es richtig sehe, aber ich bin überzeugt: Die Lobby der MS-Betroffenen muss stärker werden! Ein großer Nachteil (Fehler?) der DMSG ist, den Patientenbeirat nicht richtig zu Wort kommen zu lassen - als sei dieser gegenüber dem Ärztebeirat eine quantité négligeable.

W.W.

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Wer wird gemolken?

IceUrmel, (vor 3485 Tagen) @ W.W.

Ich weiß nicht, ob ich es richtig sehe, aber ich bin überzeugt: Die Lobby der MS-Betroffenen muss stärker werden! >

Dem schließe ich mich an, weiß allerdings nicht so recht, wie das gelingen soll.

Ein großer Nachteil (Fehler?) der DMSG ist, den Patientenbeirat nicht richtig zu Wort kommen zu lassen - als sei dieser gegenüber dem Ärztebeirat eine quantité négligeable.

W.W.

Hierzu kann ich nichts sagen, da ich mich mit den Gepflogenheiten der DMSG nicht auskenne. Wenn es so ist, wie Sie es beschreiben, deutet es allerdings darauf hin, dass man eine echte Mitsprache (und somit Einfluss) nicht haben will.

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Gemolken werden Träume, Hoffnungen und Ängste

agno, (vor 3485 Tagen) @ motorschiffbesitzer

agno

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Gemolken werden Träume, Hoffnungen und Ängste

motorschiffbesitzer, (vor 3485 Tagen) @ agno

Ich weiß nicht, ob ich das Wort "gemolken" in dem Zusammenhang für glücklich finde. Wohl eher nicht.

Aber die prinzipielle Ansicht teile ich!

--
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Wer wird gemolken?

W.W., (vor 3485 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Du mußt jetzt mal herhalten für Sätze, die ich seid "Anbeginn der Zeit" lese.

Also, wer wird gemolken? Der Patient? Wohl nicht! Wer bezahlt in D seine BT selber?
Das machen doch die Krankenkassen. Wir sind doch nicht in Polen.
Ok, den Begriff "gemolkener Patient" kann ich nachvollziehen bei allem, was man selbst bezahlt.

Es hat für mich schon etwas Groteskes solche Sätze zu lesen.
Ich bin überzeugt das die MS-Patienten-Lobby wesentlich schwächer ist als die Krankenkassen-Lobby.

Ich stimme Ihnen uneingeschränkt zu.

W.W.

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Die Erde dreht sich weiter...

Philipp, (vor 3485 Tagen) @ Idefix

Witzig, dass so ein irres Email ausgerechnet an w.w. gesendet wird.

Ja gut, der Absender fühlte sich verstanden.

Philipp

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Unverantwortlich Cortison, Copax, Mitox,

Edithelfriede, Nordhessen, (vor 3485 Tagen) @ Idefix

Liebe/r Idefix,

Nach der Feststellung meiner MS 1994 mittels MRT mit Kontrastmittel und nach zahlreichen reversiblen Schüben (Empfindungsstörungen, Kribbeln, Gesichts- und Schlucklähmung usw bis zu meiner halbseitigen Erblindung fragte mich der Radiologe was ich nun tun wollte.
Mein damaliger Neurologe hatte mir die Eversdiät als Basistherapie empfohlen.
Obst und Gemüse kosten den Kassen nichts und die Versicherer sollten mehr auf erfolgreichen und nebenwirkungsarmen Therapien bestehen!

Leider hatte mir mein Hausarzt Eisen infundiert und Cortison weil er wohl den Eisenstoffwechsel bei MS Rheuma und anderen offiziell unheilbaren Erkrankungen nicht so gut wie Prof O. Adam LMU München gekannt hatte.

In http://www.liebems.net/diaeten/adam und Dr Evers Buch kann man es nachlesen das zuviel Arachidonsäure den neuronalen Stoffwechsel bei MS so schädigt das
https://de.wikipedia.org/wiki/Myelin abgebaut wird.
Darum meine UAW 144 430 beim BGA und der Bfarm. Eisen oh weh doch natürliche Heilmittel wie Rohkost, TCM(für Asieninteressierte) oder Cannabis werden totgeschwiegen.

Wenn man die wirtschaftlichen Folgen bedenkt vom Leiden der Betroffenen mal ganz abgesehen ist das UNVERZEIHBAR!
Selbst oder von Mitbetroffenen angebautes Hanf Sorte Ruderalis soll das Beste sein.
lg E

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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Unverantwortlich Cortison, Copax, Mitox,

Idefix, Körbchen, wenn ich nicht gerade rumflitze, (vor 3485 Tagen) @ Edithelfriede

Liebe Edithelfriede,

die Mutter eines Kumpels von mir hat ua. Evers sehr lange minutiös befolgt
Ergebnis: sie sitzt Rolli, ihr geht es mies...
Die Ganzen Ernährungstheorien kranken daran, daß wir alle sehr induviduell auf Nahrung reagieren.

Sorry aber bevor ein Doc mir ein Medi aufs Auge drückt, ist info angesagt aus verschiedenen Perspektieven. Das Märchen, es ist rein pflanzlich, natürlich ... Kann keine Nebenwirkungen haben brauch man mir nicht erzählen, genausowenig glaub ich den Hochglanzprospekten der Pharma...
R
Außerdem bin ich verheiratet mit einem vielreisenden Manager, glaubst Du allen Ernstes man könne überall bei Geschäftsessen sagen, daß darf ich aber nicht essen.... Wir essen viel Gemüse und Obst, viel Fisch etc. aber manchmal auch ein gutes Stück Fleisch... Alles mit gesunheitsfördernden Gewürzen gewürzt... Alles hat auch mit einer gewissen Gelassenheit zu tun. Wenn ich in der TCM was gelernt habe dann auf meinen Körper zu hören. Mein Körper ist verwöhnt. Er steht auf leckeres Essen... Ansonsren verlier ich gleich wichtige Kilos... Ständig auf Magersucht habe ich nicht...

Heute Abend gibt es lecker Rosmarin Kartöffelchen mit Kräuterquark und asiatische Gewürze....

Eine Ernährung, die in den Mangel fürt brauch ich nicht auch noch, ich hab andere Baustellen. Außerdem bin ich diätresistent trotz meiner Neigung zur Magersucht... Andere Baustelle.

Idefix (weiblich auch wenn ich eine androgyne Figur habe)

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Unverantwortlich Cortison, Copax, Mitox,

W.W., (vor 3485 Tagen) @ Idefix

Außerdem bin ich verheiratet mit einem vielreisenden Manager, glaubst Du allen Ernstes man könne überall bei Geschäftsessen sagen, daß darf ich aber nicht essen....

Das halte ich für sehr vernünftig.

W.W.

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Unverantwortlich

W.W., (vor 3485 Tagen) @ Idefix

Ähm, ich neige selbst zu irren Gedanken.

Aber irgendwie ist die Mail ein Widerspruch in sich....

Es freut mich, dass Sie das auch so sehen. Ich bin auch nicht ganz schlau aus dem Text geworden. Als würde sich etwas beißen...

W.W.

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Unverantwortlich!

Boggy, (vor 3485 Tagen) @ W.W.

In diesem Forum werden Ängste geschürt.

In diesem Forum werden keine Ängste geschürt!
Also, E-mail vergessen und weitergehen ...

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Unverantwortlich! @ Boggy

Zoe, tieef im Weeeeesten, (vor 3485 Tagen) @ Boggy

:clap:
zoe

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Unverantwortlich!

W.W., (vor 3485 Tagen) @ Boggy

In diesem Forum werden Ängste geschürt.


In diesem Forum werden keine Ängste geschürt!

Ich danke Ihnen! Das sehe ich genau so.flowers

Und Sie werden mir auch möglicherweise in diesem Punkt beipflichten: Gerade weil wir eine kritische Position einnehmen, müssen wir besser sein als die Etablierten und Studierten! Die Kaufleute, der Ärztliche Beirat und Renate_S.!

W.W.

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Boggy hat vollkommen recht!

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3485 Tagen) @ Boggy

In diesem Forum werden keine Ängste geschürt!
Also, E-mail vergessen und weitergehen ...

Gruß
Boggy

PS: da kann ich mich nicht irren!

PPS: das ist ja kein Pharma-, oder Lebensversicherungsforum

Ich hatte bisher eher die Intention gerade gegen das Angst machen anzugehen und mit euch alternative Möglichkeiten aufzuzeigen

. . . und vor Allem Lebens'lust' zu verbreiten und nicht Lebensangst!

Sehr nah bei Karl Valentin:

"Ich freue mich wenns regnet,
weil wenn ich mich nicht freu, regnets auch!"

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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I renn nackert durch'n Englischn Gartn

Philipp, (vor 3485 Tagen) @ naseweis

wenn ich wieder rennen kann, versprochen :-D

Immerhin kann ich jetzt Rad Fahren ohne dass die Pobacken schmerzen, Grüsse an
w.w. von meinen Pobacken.thumb up

Philipp

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I renn nackert durch'n Englischn Gartn

W.W., (vor 3485 Tagen) @ Philipp

wenn ich wieder rennen kann, versprochen :-D

Ich hoffe, wir müssen das nicht erleben!!!

W.W.

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I renn nackert durch'n Englischn Gartn

Hitman, (vor 3485 Tagen) @ W.W.

wenn ich wieder rennen kann, versprochen :-D


Ich hoffe, wir müssen das nicht erleben!!!

W.W.

Ich bin da toleranter, hauptsache er kann dann wieder (weg)rennen. Wie oder wo ist jedem selbst überlassen und ich hoffe er schafft das.

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I renn nackert durch'n Englischn Gartn

IceUrmel, (vor 3485 Tagen) @ Philipp

wenn ich wieder rennen kann, versprochen :-D

Immerhin kann ich jetzt Rad Fahren ohne dass die Pobacken schmerzen, Grüsse an
w.w. von meinen Pobacken.thumb up

Philipp


Hi Philipp,

ich würde es Dir wünschen, aber sag vorher Bescheid, nicht, dass Du verhaftet wirst rofl

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I renn nackert durch'n Englischn Gartn

Philipp, (vor 3485 Tagen) @ IceUrmel

Hallo IceUrmel

Das mit den Pobacken ist noch speziell, durch das Fahrradfahren mussten die
arbeiten, die sind am Bodenbecken mitbeteiligt, jetzt kann ich beim Gehen wieder
die Hüften bewegen und die Blase hält 1/2 Liter.

Kleine Ursachen, grosse Wirkung.

Ich melde mich, versprochen !

Philipp

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I renn nackert durch'n Englischn Gartn

Gaes, (vor 3485 Tagen) @ Philipp

Trotzdem, bitte nich, es denken dann alle es ist ein Stadtangestellter

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I renn nackert durch'n Englischn Gartn

IceUrmel, (vor 3484 Tagen) @ Philipp

Echt, Philipp, ich freue mich für Dich.

Lese gerne von Deinen Fortschritten und hoffe es wird so weitergehen :wink:

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I renn nackert durch'n Englischn Gartn

Philipp, (vor 3484 Tagen) @ IceUrmel

Danke !

Es sind aber ganz kleine Schritte mit viel Mühsal erarbeitet.

Belohnung ist dafür so wie heute, wenn ich selbstständig mit dem Roller zum
Geburtstagsgrillieren vom Sohn in den Wald zur Grillstelle fahren kann.

lg

Philipp

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I renn nackert durch'n Englischn Gartn

IceUrmel, (vor 3484 Tagen) @ Philipp


Es sind aber ganz kleine Schritte mit viel Mühsal erarbeitet.

Das liest sich auch so. Aber Du lässt Dich nicht unterkriegen, versuchst alles Mögliche und gehst (vielleicht manchmal zu sehr) über Deine Grenzen. Es scheint etwas zu bringen und kann auch Ansporn für andere sein.

Belohnung ist dafür so wie heute, wenn ich selbstständig mit dem Roller zum
Geburtstagsgrillieren vom Sohn in den Wald zur Grillstelle fahren kann.

Super, viel Spaß dabei!

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I renn nackert durch'n Englischn Gartn

Philipp, (vor 3484 Tagen) @ IceUrmel

Deine Worte sind Ansporn für mich !

Ich hatte schon immer diesen Freiheitsdrang, mit 5 Jahren war ich mit dem Dreirad auf der Autobahn unterwegs, bis mich die Polizei einsammelte, ich war immer "auf Tour" musste ständig gesucht werden. Frei sein, ich könnte das in die Welt hinaus schreien !

Danke IceUrmel !

lg

Philipp

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I renn nackert durch'n Englischn Gartn

W.W., (vor 3484 Tagen) @ Philipp

Deine Worte sind Ansporn für mich !

Ich hatte schon immer diesen Freiheitsdrang, mit 5 Jahren war ich mit dem Dreirad auf der Autobahn unterwegs, bis mich die Polizei einsammelte...

Sie werden mir immer rätselhafter!!!

W.W.

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I renn nicht nackert durch meinen Garten!

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3484 Tagen) @ Philipp

wenn ich selbstständig mit dem Roller zum
Geburtstagsgrillieren vom Sohn in den Wald zur Grillstelle fahren kann.

lg

Philipp

Dann gratulier dem Geburtstagskind recht herzlich von mir!

Ich bin da eher faul,
Feiere meinen heutigen Geburtstag in meinem Garten und lass die Gäste antanzen. :heelsr: :footprint: :heelsl: rofl

Gegrillt wird nicht!
Wir haben schon alles vorbereitet, dass wir dann zusammen essen und trinken und feiern können!

Sláinte ! ! !

--
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Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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I renn nicht nackert durch meinen Garten!

W.W., (vor 3484 Tagen) @ naseweis

Ich gratuliere Ihnen herzlich. Sie haben sicher prima Wetter. Wenn ich eingeladen wäre, würde ich heimlich (hinter einem Busch) ein kleines Bierchen auf Ihr Wohl trinken. Ich meine, ein echtes!

W.W.

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kein Bier hinterm Busch!

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3484 Tagen) @ W.W.

Ich gratuliere Ihnen herzlich. Sie haben sicher prima Wetter. Wenn ich eingeladen wäre, würde ich heimlich (hinter einem Busch) ein kleines Bierchen auf Ihr Wohl trinken. Ich meine, ein echtes!

W.W.

Wenn sie kommen,
Dann lenkt meine Frau die Ihre ab (die kann das!)
und dann trinkens ganz anständig und offiziell auf der Hausbank mit.

Pssssst: Ich verrat nix und meine Freunde können auch schweigen

--
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kein Bier hinterm Busch!

W.W., (vor 3484 Tagen) @ naseweis

Wunderbar. So lasse ich es mir gefallen!flowers

W.W.

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hinterm Busch!

agno, (vor 3484 Tagen) @ W.W.

darf ich, gratulierend, auch mitdrinken?
agno

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es gibt (gab) kein Bier hinterm Busch!

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3484 Tagen) @ agno

. . . aber es gab (u.a.) auch alkoholfreies Weißbier vom Hopf aus Miesbach (hat übrigens gar nicht "mies" geschmeckt.

. . . und wenn du dir mit W.W. ein kleines Bier teilst, habt ihr beide nix davon :no:

Trotzdem dank für die Grüße und Wünsche ! Ich würd euch beiden jedem ein ganzes "kleines" gönnen. :wink:
Mach mer das nächste Mal!

oans, zwoa, gsuffa !


PS: Warum fällt mir da jetzt die Geschichte von 3 erwachsenen (Bj. 58, 59, 63) Schwestern ein, die auch nur rauchen, wenn von die Eltern nicht dabei sind ?????:confused: )

--
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I renn nicht nackert durch meinen Garten!

Philipp, (vor 3484 Tagen) @ W.W.

Danke Herr Weihe, jetzt geht es los !

Bis bald.

Philipp

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Herzlichen Glückwunsch!

IceUrmel, (vor 3484 Tagen) @ naseweis

Hallo Naseweis,

Lebe! Liebe! Lache!
Auf diese Weise mache
dein neues Jahr zu einem Fest,
das dich dein Leben feiern lässt.
Es soll das neue Lebensjahr
noch besser sein, wie’s alte war!

Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag flowers und lass Deine Gäste schön weitertanzen!

LG

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Boggy hat vollkommen recht!

W.W., (vor 3485 Tagen) @ naseweis

Ich hatte bisher eher die Intention gerade gegen das Angst machen anzugehen und mit euch alternative Möglichkeiten aufzuzeigen

Das ist Ihnen imho auch gelungen!:-) :-) :-)

Man kann kritisch sein und doch Lebensfreude verbreiten.

W.W.

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Unverantwortlich!

Philipp, (vor 3485 Tagen) @ W.W.

Es gibt hier nur 3 mit einem A.

Jetzt darf man rätseln, hmm ???

Philipp

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