Ich finde bis heute nichts Lernbares aus der S.B. Heilung für meinen Verlauf

Ist von euch Jemand aufgrund diesen Erkenntnissen geheilt worden ?

Es ist still geworden ?

H pe

Ich finde bis heute nichts Lernbares aus der S.B. Heilung für meinen Verlauf

Ist von euch Jemand aufgrund diesen Erkenntnissen geheilt worden ?

Es ist still geworden ?

H pe

Du deutest etwas an...
Aber ich mag S.B.
Ich bin mir sicher dass S.B. klug und mutig war.
Dass bei ihm alles gepasst hat.

und trotzdem?

Ich habe daheim ein Buch mit dem Thema Weizenwampe.
Oder soll ich mir ein Buch über die Paelo-diät besorgen?
Oder ist nicht zufällig die Fleischdiät ohne die Weizenwampe?

Ich sehe im Nachbardorf einige (zwei) neureiche Millionäre, die damals im Börsensuperhoch verkauft hatten.
Und ein großes Bürogebäude das der Firmenbesitzer im Konkurs (zur selben Zeit) verkaufen musste.

Sind wir nicht alle "Don Quijote"?
Und reiten voller Zuversicht mit gesenktem Speer auf die Windmühle zu?

gruß agno

P.S.: Ausweg 20 000 Euro?
Vitaminspiegel?
Gifte?
usw
aber findet man nicht auch bei Gesunden irgendwelche auffälligen Werte?
Wie können wir uns vor dem betörenden beduddeln der Weißen Herren auf dem Zauberberg schützen?

When too perfect lieber Gott böse
There is no rewind button for Life

Ich finde bis heute nichts Lernbares aus der S.B. Heilung für meinen Verlauf

Also ich find da vieles bei Sven!
Ok, einiges hab ich schon gemacht, bevor Sven die Infos zusammentrug:

• ... TCM
  
• ... Physio
  
• ... Bewegung
  
• ... Ingwer genossen
  
• ... hab Stress reduziert
  
• ... mit Magnesium experimentiert
  
• ... meinen Lebensrhytmus angepasst
  
• ... die Sonne (soweit sie mir guttat) genossen
  
• ... hab mich von Kortison und BTs ferngehalten
  
• ... hab meine Ernährung auf gesunde Öle umgestellt
  
• ... hab mich von Aerosolen und Lacken ferngehalten
  
• ... nach Bauchgefühl die Arbeitsbelastung angepasst
  
• ... hab Fleisch reduziert,aber trotzdem noch Fleischeslust
  
• ... hab mein Haus und meinen Zaun NICHT mit Xylamon gestrichen
  
• ... hab mir Stress (soweit möglich vom Halse gehalten, vor allem auch menschliche Stressoren und Zeiträuber)

Hat Sven sich da manches zu seiner Besserung von uns abgeschaut??
Ich denke schon, er hat gesucht, probiert, studiert, - wie jede(r) einzelne von uns!
Dass er dann zusammengetragen und publiziert hat, was er für sich erfahren, erlebt hat, find ich super! Bisher stand das über verschiedene Foren verteilt, in Büchern vergraben.
Ich find das gut, dass er das auch frei zugänglich an einem Platz komprimiert.

ABER, es ist sein Weg, seine Erfahrungen, jeder darf (wie hier) davon profitieren und seine eigenen Entscheidungen treffen.

Ich rauche weiter (das ist keine Empfehlung sondern meine Entscheidung) und trinke immer noch Milch und wieder einen guten Schoppen oder einen guten alten (mind. 12 Jahre) Whiskey, nicht flaschenweise sondern fürs Gluscht (hochdeutsch: Genuss), andere haben allen Lastern entsagt.

Und ich seh mich trotzdem stabil und hab mich bei den Hoffnungsträgern eingetragen.
Ich hab mir aus seiner Sammlung das Vitamin D rausgenommen, das hatte ich noch nicht.

Lieber Hope,
kanntest du ALA schon vor Sven?

Ich denke das was Sven zusammengetragen hat, ist kein Kochbuch:
"Man nehme etc. etc. " und dann ist alles gut.
Ich denke er zeigt Möglichkeiten auf.
Was dann für den einzelnen passt und gut ist, muss jede(r) selbst ausprobieren.

Garantie gibts Nie !
Das kenn mer allerdings ja zur Genüge von der medizynischen Industrie.

PS: und ist nicht dein Radfahren (auch mit Unterstützung wenns dir guttut und dich weiterbringt)Bewegung und Sport?

Du (und ich und noch ein paar Andere) sind auf dem richtigen Weg!

Hab die Thematik nur am Rande verfolgt.

Was mir nur in Erinnerung geblieben ist ist, dass er in einem Interview auf mich positiv wirkte und schilderte, dass er alles verloren hat.

Was mir auch noch dunkel in Erinnerung ist ist, dass sein Buch(?) heftig diskutiert wurde.
Da ich jetzt erstmal von der "These" aus gehe, dass MS unheilbar ist, wirkt dieser ganze "Vorgang" logisch auf mich, wenn man daraus noch versuchen möchte materiellen Gewinn zu machen.

Die gesundtheitlichen Tipps kann ich nicht beurteilen, dafür interessiert mich seine Story zu wenig.
Vorstellen kann ich mir durchaus, dass er Hoffnung verkauft.

Kennt ihn jemand persönlich und weiß wie substanziell - gemessen am jetzigen Zustand - diese Tipps erscheinen?

Hab die Thematik nur am Rande verfolgt...
Kennt ihn jemand persönlich und weiß wie substanziell - gemessen am jetzigen Zustand - diese Tipps erscheinen?

Soweit ich mich erinnern kann, hat er seine MS-Bücher auch kostenlos zum Download angeboten.
Bzw den BüchergeldGewinn als Spende erklärt.
Naja, imho sollte es selbstverständlich sein, 80% dieser Tips umzusetzen.
Wo es mehr wird, sind imho interessante Persönlichkeiten zu erwarten.
Aber nein, bis heute habe ich mit SB noch kein Bier getrunken. Aber ich würde ihn jederzeit gerne zu einem dunklen Weihnachtsbier aus der Fürstenbergbrauerei einladen.

gruß agno

P.S.: Ich glaube dass Sven ein cooler Kerl ist, aber jemand auf einen Göttersockel stellen und dann daran kratzen, ist irgendwie unfair.

Was mir nur in Erinnerung geblieben ist ist, dass er in einem Interview auf mich positiv wirkte und schilderte, dass er alles verloren hat.

Also so von Angesicht zu Angesicht kenn ich ihn leider (noch) nicht, nur engagiert per Mail und aus seinen Beiträgen in früheren Foren.
So wie du habe ich sein Interview gehört und gestaunt, wie man (frau sicher auch/ ich denk da grad an ein Mädel die sich aus dem Rollstuhl wieder rausgearbeitet, ein Haus gebaut hat und Halbmarathon läuft) sich von ganz unten wieder hocharbeiten kann (wenn die Sterne günstig stehn, man sein Leben umdenkt, neu anfängt [und noch nicht alles kaputt ist]).

Von Allein geht das nicht und nur mit "Basistherapie und/oder Kortison" geht das wohl auch nicht!
[Dazu schreib ich im nächsten Post noch was, das wird sonst zu unübersichtlich]

Da ich jetzt erstmal von der "These" aus gehe, *dass MS unheilbar* ist, wirkt dieser ganze "Vorgang" logisch auf mich, wenn man daraus noch versuchen möchte materiellen Gewinn zu machen. ????????????

du kannst das Buch "MS für Anfänger" kostenlos runterladen.
Klar ist Sven Autor, wennste aber in seiner Vita blätterst, findeste anderes als MS.

Was ist denn unheilbar?
Über den Heilungsbegriff haben wir uns doch beim Doc schon die Ohren heiss geredet/ die Finger wund geschrieben?!

Kennt ihn jemand persönlich und weiß wie substanziell - gemessen am jetzigen Zustand - diese Tipps erscheinen?

Der jetzige Zustand klingt ganz gut, der Weg/die Schritte/die Ansätze scheinen richtig gewesen zu sein.

Hallo naseweis

Das mache ich alles auch und noch ciel mehr, ich habe das von Weihes Forum und vom dmsg.

Wen S.B. die gleichen Quellen für Infos hatte, lässt das hoffen.

H pe

sich von ganz unten wieder hocharbeiten kann (wenn die Sterne günstig stehn, man sein Leben umdenkt, neu anfängt [und noch nicht alles kaputt ist]).

Von Allein geht das nicht und nur mit "Basistherapie und/oder Kortison" geht das wohl auch nicht!

Ich erinnere mich an eine junge Frau (nennen wir sie Anna), die ich '99 über eine MS-Mailingliste kennenlernte.
27 Jahre alt, ausnehmend schön, fast wie eine Prinzessin wirkte sie, als ich sie das erste mal live in der MSK sah. Anna ging am Stock, hatte Glück, dass ihre Wohnung so klein und vollgestellt war, dass sie sich zuhause ohne Stöcke fortbewegen konnte.

Anna hat im Jahr 2000 [in der Liste und am Telefon] gejubelt, dass sie das neu eingeführte Avon ex bekommt, hat allen Versprechungen und Hoffnungen zu dem Thema geglaubt.
Brav und tapfer hat sie gespritzt und gehofft und trotzdem blieben die Schübe nicht aus und jeder Schub war für das Mädel ein Drama (warum denn schon wieder, ich hab doch brav gespritzt //und die Nebenwirkungen ertragen).

Darüber Nachdenken war verboten!

"Das ist das Neuste Medikament, das wird mir helfen"
Über die Jahre hat Anna sich verändert, depressive Nebenwirkungen stehen mittlerweile auch schon im Beipackzettel. Ihr Gleichgewichtsempfinden verändert sich so, dass sei nicht mehr mit einem normalem Rad fahren konnte.
Da sie mit 27 schon! verrentet war (das ging damals ratzfatz) bezog sie ergänzende Sozialhilfe (sinngemäß, ich weiss nicht mehr was das damals für ein offizieller Begriff war)
So hat sie dann ca. 2005 von einer Stiftung Unterstützung (oder gar die ganze Summe) zum Kauf eines Dreirades bekommen.

2007/08 (ca.) setzte sie Avo nex ab.

Zunehmend besserte sich ihr Gesundheits- und Gemütszustand.

Und eines Tages (2009), als wir mal wieder telefonierten (kann an ihrem Geburtstag im Sommer gewesen sein) verriet sie mir, dass sie meinte, dass ihr Gleichgewicht sich wieder gebessert habe.
Sie wolle mal wieder ein normales Fahrrad probieren, mal testen, ob das noch geht. So ein Dreirad ist ja auch ziemlich schwer und kostet ohne Motor einiges an Kraft.
Kaufen könne sie allerdings keines (Rente, Sozialhilfe etc.)

Da hab ich dann bei uns auf der Gemeinde im Fundamt nachgefragt, da wurde tatsächlich auch 4 Wochen später ein Rad frei gegeben, der Finder beanspruchte es nicht. Mein Sohn machte ne neue Kette drauf (Danke nochmals), meine Frau brachte das Rad mit dem Auto zu ihr (auch Danke im Namen von Anna).
Ich fuhr mit meinem Rad hinterher um dann mit Anna auf dem Volksfestplatz (autofrei) altes Können aufzufrischen.

Im ersten Moment, dachte ich:

• "nee, oder, was haste dir da angetan!"
  
• "Das wird doch nie was!"
  
• "Die kannste doch nicht allein fahren lassen!"

Es war ein sehr langer und kraftraubender Nachmittag, am Abend hatte ich aber ein gutes Gefühl. Sie fuhr ab dann mit dem Rad zur Physio (Bobath!), zum Einkaufen und ab und zu machten wir auch gemeinsam kleine Radtouren.

Mittlerweile lebt sie mit ihrem Mann (ja, sie hat als "unheilbar Kranke" einen Gesunden gefunden) und dem Fahrrad im Ausland, kann nach eigenem Bekunden auch "einhändig fahren" zum Zeichen geben (so wie Hope uns auch von seinen Trainingsfortschritten kündet).

Das war alles vor Sven, und vor ALA und vor Tysabri und und und . . .

Aber der Weg war ganz ähnlich.

Heilung?
Besserung?
Stabilität?

PS: Die MS war klinisch manifestiert, mehrere Spezialisten hatten da viel Papier dazu geschrieben und ganz tolle Beweisaufnahmen (MRTs) dazu gemacht.

Nein, nur von den vielen Fernsehauftritten und vom Youtube.

Ich suchte lange Jemanden, der sagt, ich bin aufgrund von einem der
Bücher geheilt.

H pe

Ja, darum suche ich noch nach mehr Informationen, die Richtung stimmt.

Hpe

Ich suchte lange Jemanden, der sagt, ich bin aufgrund von einem der
Bücher geheilt.

Aber wenn du anfängst,
die Bücher liest,
überlegst,
die Bücher als mögliche Wegweiser siehst,
dich verläufst aber wieder zum Weg (deinem Weg) zurückfindest . . .

Es kann auch sein, dass mich Weihes Zweifel verunsichert.

Das ist so eine Endlosschleife.

Es ist gut, ist da was, nein, es ist gut, ist da was ?

H pe

Ich kann wegen der Fatigue keine Bücher lesen.

Ich komme nicht vom Fleck.

Darum frage ich ständig Leute, die die Bücher gelesen haben.

Hpe

Es kann auch sein, dass mich Weihes Zweifel verunsichert.

Das ist so eine Endlosschleife.

Lieber Philipp,
das kann ich gut nachvollziehen.
Ich hätte diese Woche (vor Lust und Mitgefühl) kreischen können, als du geschrieben hast: "die Überlastungstheorie überfordert mich!"

Das geht mir auch so.

Ich merke, wann es mir zuviel wird und halt mich dann lieber zurück. Deshalb war ja auch mein Wunsch, die Philosophie mit Kant und Konsorten draussen zu lassen. Das wird dann soviel Text! Aber wenn ich dich so höre, dann hab ich echt ein gutes Gefühl! Du machst dich auf, suchst und probierst neue Wege aus un berichtest von Schritten, die für eine Gesunden klein scheinen mögen, dich aber tatsächlich vorwärts bringen.

Das ist der Weg, aber man muss loslaufen !

Es kann auch sein, dass mich Weihes Zweifel verunsichert.

Das ist so eine Endlosschleife.

Es ist gut, ist da was, nein, es ist gut, ist da was ?

H pe

Lieber Hope
Heilung, Wege, Zweifel....
"Das Richtige tun"

Das Leben ist "Philosophie" -> unergründbar -> Glauben -> Religion?

Wer sich darauf einlässt alle Wiedersprüche auflösen zu wollen, wird verbrennen.
Wer es nicht tut, erscheint naiv.

Und nun? Verzweifeln?
Nein!
Das geht jedem Menschen so!
Nur, hat ein "Durchschnittsmensch" keine Zeit dazu.

Mal wieder eine unvollkommene Agnotheorie.
Jede Sorge hat ihre Schublade.
Wenn das Leben danach verlangt, macht man die nervigen Schubladen zu und kümmert sich um die aktuellen Probleme.
Und danach verlangt das Leben nach angemessenem Genuss.

Nicht vergessen, jede Sorgenschublade will angemessen gelüftet werden. (aber nicht übertreiben)

Aber es gibt einen Kompass!
Man sieht nur mit dem Herzen gut.

gruß agno

Ok, dass klingt nicht so taktisch insziniert wie ich mir vorgestellt habe. In dem Interview kam er mir auch nicht oberlehrerhafthaft vor. Da scheint es mir durch persönliche Interpretationen usw. den Diskussionsbedarf zu geben.

Was ist denn unheilbar?

Meine persönliche Ansicht zu MS (und meinem möglichen Verlauf).
MS ist unheilbar! Der Verlauf ruht nicht, es wird über die Jahre immer schlimmer. Am Ende wird man an einem Symptom sterben (durch MS sterben nenne ich das).

Nun gibt es offensichtliches, sinnvolles Verhalten (Agno schrieb weiter oben in einem Nebensatz dazu). Das können Medikamente (BT, Symptombehandler (z.B. auch THC), Vitamin D - Präparante, ...), eine generelle gesunde Verhaltensweise (empfehle ich JEDEM!, auch wenn ich mich nicht konsequent dran halte ) oder eine speziellere gesunde Verhaltensweise sein.
Das wird Einfluss auf den Verlauf haben. Aber das Ende bleibt gleich. Man erhöht vielleicht die Wahrscheinlichkeit durch was anderes als MS zu sterben.

Hallo agno

Ja das mit dem Lüften, darum Frage ich, wenn noch etwas
irgend wie nicht so ganz einzuordnen ist.

Mir fehlen all die MS Betroffenen, die jetzt schreiben aufgrund vom Buch XY bin ich geheilt. Wo sind diese und wer ?

Ich würde gerne etwas dazu erlernen.

Es steht auch immer im Raum S.B. habe Antibiotika genommen, hat er, hat er nicht ?
Wenn er hat welches ?

Das ist wichtig, um die Zusammenhänge zu verstehen.

Da ich keine Büchel lesen kann, versuche ich über YouTube Antworten zu finden.

https://www.youtube.com/watch?v=7oigIAQgcV4

Aber da finde ich nicht eine einzige schlaue Aussage, da denke ich mir hä? Was redet er ? Reden die wirklich von MS ?

H pe

Hallo motorschiffbesitzer

Ja, da hast du zu 100% meine Zustimmung.

Ich kenne S.B. halt nur durch YouTube, da ich wegen der Fatigue keine Bücher lesen kann.

Wenn das gesprochene Wort und das geschriebene Wort einer Person so nicht übereinstimmen, ist das irgend wie seltsam.

Ja, er ist nett, das sind wir auch, aber so fahrig reden über etwas, wo man alle Fachausdrücke scheinbar kennt ? Hat er kognitive Probleme ?

H pe

Ich glaube, man kann die MS heilen. So wie man an einer Vergiftung mit Holzschutzmittel erkranken kann, und wieder gesund wird, wenn man das Mittel meidet.

W.W.

Ich komme gerade mit dem Bild nicht klar.

Was wäre in dem Zusammenhang Holzschutzmittel?
Und wie würde man das im übertragenen Sinne vermeiden bzw. durch welche Gegenmaßnahmen?

Das ist wunderbar ausgedrückt.

Genau so ist es auch nach mir.

Wenn ich im 2002 gewusst hätte, was ich heute weiss, hätte ich mich nicht
9 Jahre lang mit einer BT mit Avo.... kaputt gemacht.

Ich war verzweifelt !

Heute bin ich manchmal nervig, mit meiner Fragerei, aber wir haben hier einen Raum erschaffen, wo man auch die Fragen der Fragen stellen darf.

Hpe

So wie es mir wieder besser ging, als ich nach 9 Jahren Av... abgesetzt habe.

Es gibt da auch einen bekannten "Krebs-Witz".

Sagt der Onkologe zum Krebspatient, sie können an einer Phase II Studie teilnehmen, mit einer neuen Krebstherapie, so leben sie noch ein ganzes Jahr.

Der Patient macht mit und sagt zu Onkologen nach 2 Jahren, sie haben sich getäuscht mit der Therapie, ich lebe ja noch immer !

Da antwortet der Onkologe nein, sie haben nur ein Placebo erhalten !!!

So ist es und nicht anders.

H pe

Ich meine, wenn ich an einer Holzschutzmittelvergiftung erkranken würde, könnte ich doch wieder gesund werden, wenn ich das Holzschutzmittel meide. Man könnte dann sogar von Heilung sprechen.

Auf die MS bezogen: Wenn ich an einer MS erkranke, weil ich schweren Belastungen ausgesetzt bin, und ich das Glück habe, dass diese Belastungen verschwinden, könnte es dann nicht sein, dass auch die MS verschwindet, also geheilt ist?

Ich weiß natürlich, dass es nicht so einfach ist, aber suchen nicht viele von uns so etwas? Ein Antibiotikum, das uns von Borrelien befreit? Sonnenschein, der unseren Vitamin-D-Mangel beseitigt? Vitamin B12, das ein Vitamin-B-Defizit ausgleicht?

Ist es so unglaublich, wenn man von Heilung spricht?

W.W.

Nein, es ist nicht unglaublich.

Hope

Aber ich merke, dass ich mich unklar ausdrücke. Das ist mir leider auch schon bei dem Thread 'Ist die MS eine psychosomatische Krankheit?' aufgefallen. Das trifft mich besonders, weil ich dachte, ich würde sehr klar schreiben und auch die 10 Fälle dienten ja der Illustration, der Verdeutlichung.

Aber manchmal habe ich auch das Gefühl, es ist nicht der schlecht formulierte Inhalt, der auf Widerspruch stößt, sondern die Weltanschauung, die in einem Beitrag zum Ausdruck kommt, ohne klar als solche benannt zu werden.

Um es also noch einmal klar zu sagen (es wenigstens zu versuchen): Wenn die MS eine Krankheit wäre, wie ein schwerer Sonnenbrand eine Krankheit sein kann, dann könnte man sie vermeiden, und wenn sie aufgetreten ist, könnte man sie 'heilen'.

Wenn man aber annimmt, das sei unmöglich, dann geht man davon aus, dass die MS so etwas wie Krebs sei, etwas Unheimliches, das in den Genen versteckt ist und wogegen man nichts machen kann. Ich glaube(!) das nicht!

Ich hätte meine Hirnblutungen vermeiden können, und es gibt auch jetzt noch, nachdem sie passiert sind, gute Möglichkeiten, mit meinem Defektzustand umzugehen. Obwohl ich zu Recht annehme, dass nur noch die Hälfte meines Gehirns übriggeblieben ist, habe ich keine großen Probleme, von Heilung oder Ausheilung zu sprechen. Wohl wissend, dass es nicht mehr so ist, wie es früher einmal war.

W.W.

... wenn ich das Holzschutzmittel meide. Man könnte dann sogar von Heilung sprechen.

Dieses Konstrukt ist mir ein bisschen zu einfach.

Ist es so unglaublich, wenn man von Heilung spricht?

Ja, nach meiner persönlichen Ansicht schon. Realitätsfern, vielleicht in Bezug auf die persönliche Schicksalsverarbeitung sinnvoll, aber realitätsfern.

P.S.
Als ich von Rebif auf Mitox umgestiegen bin ging es mir auch besser. Vor allen Dingen was die Lebensqualität (natürlich war die gesundheitliche Verschlechterung vorangeschritten) angeht, weil ich Spritzen blöde finde. OK, ich habe auch festgestellt, dass dann doch deutlichere Nebenwirkungen vorhanden waren, meine Leberwerte sind besser geworden, aber unterm Strich war der Weg für mich akzeptabel.

Ein riesen Problem, man hat - so meine Meinung - bei vielen Aktionen bei der Erkrankung keine sinnvollen Vergleichsmöglichkeiten und oft nur einen Versuch. Insofern wird jeder eigene Weg meinstens als der Richtige dargestellt.
Und wer weiß, vielleicht mäßige ich meine Pro-Medikamenten-Ansicht wenn ich austherapiert bin ein bisschen.

Aber manchmal habe ich auch das Gefühl, es ist nicht der schlecht formulierte Inhalt, der auf Widerspruch stößt, sondern die Weltanschauung, die in einem Beitrag zum Ausdruck kommt, ohne klar als solche benannt zu werden.

Bei mir täuscht das Gefühl!

"Aber" zugegeben, eine klare Meinung und Position sollte mit weniger Fragerei und Konjuktiv auskommen - so meine Meinung!
Erst dann kann der Leser verstehen, was eigentlich ausgesagt werden soll.

OK, wir sind alle Laien. Kann also ein Wunsch bleiben.

... wenn ich das Holzschutzmittel meide. Man könnte dann sogar von Heilung sprechen.

Dieses Konstrukt ist mir ein bisschen zu einfach.

Wir werden von Bildern, Geschichten und Konstrukten geleitet und verführt. Vermutlich ist auch ihre Erfahrung mit Mitoxantron eine Geschichte, ein Konstrukt.

Aber mein Grundproblem ist: Formuliere ich schlampig oder werden meine Gedanken so schlecht verstanden, weil sie unerwünscht sind? Beides könnte sich als 'unverständlich' bemerkbar machen!

Nehmen wir einmal (rein theoretisch!) an, jemand würde an einer MS erkranken, weil er einen unangenehmen Chef, ein nervige Schwiegermutter und einen Ehemann hat, der dem Alkohol zugeneigt ist, also rein theoretisch wächst ihr alles über den Kopf und sie erkrankt, nicht weil ihre MS 'psychisch' ist, sondern weil sie durch ihre Belastungen den Lebensmut verloren hat und Belastungen schwerer trotzen kann - und weil der Keim der MS in ihr regt, mit dem ihr Immunsystem bisher mit links fertig geworden ist.

Es müsste ein Wunder passieren, wenn man es realistisch sieht, dass sie an einen idealen Arbeitsplatz versetzt wird, ihre Schwiegermutter stirbt und ihr Mann lieber Angeln geht als zu saufen, und ich gebe ja zu, dass ein solches Wunder sehr selten ist, aber ist es unmöglich?

Und auch, wenn alles so bleibt, wie es ist, und sie sich Rebif spritzt, wird sie sich eine Geschichte zurechtlegen, ob das Medikament hilft oder nicht. Ich würde sogar behaupten: Obwohl sie es am eigenen Leibe erfährt, wird sie niemals herausfinden, ob ihr Rebif (Mito) gut tut oder schadet.

W.W.

Mag sein! Aber auch die Konjunktive und Fragen haben ihren Sinn. Manchmal kann man etwas nur klar rüberbringen, indem man den Anderen fragend miteinbezieht oder mit Konjunktiven meidet, ihm Vorschriften zu machen.

W.W.

die Weltanschauung

Hierzu habe ich nur eine eigene Weltanschauung bezogen auf die MS, von der ich keine Allgemeingültigkeit erwarte und die keiner annehmen muss. Natürlich wird es schwer mich davon abzubringen, aber es ist nicht unmöglich.

Die Erkrankung halte ich einfach für zu komplex, dass man die mit Allgemeinplätzen und Küchenlatein bewältigen kann.
Reproduzierbare Erfolge würden mich schon beeindrucken. Damit meine ich ALLES! Angefangen von medikamentösen Behandlungsansätzen bis zu milderen Ansätzen.

Insofern ist mein persönliches Ziel meinen Alltag möglichst lange, ggf. über Hilfsmittel modifiziert, nicht zu verändern.

Ja, 100% Zustimmung.

Genau so bin ich auf meinen Mix aus BT und Nahrungsergänzungen gekommen.

Das MRI und die Verlaufskontrolle haben meinen Weg zur Heilung bestätigt.

Jetzt darf ich nicht nachlässig werden (Vit D)und muss diszipliniert weiter
n "meiner goldenen Formel der Genesung" arbeiten.

H pe

Vermutlich ist auch ihre Erfahrung mit Mitoxantron eine Geschichte, ein Konstrukt.

Es ist meine Hoffnung. Mehr nicht! Kein Konstrukt nach meiner Definition! Es ist was handfestes (gemeint ist die bewusste Aktion ja/nein), Lehrmeinung und mein Risiko für das ich mich bewusst entschieden habe und ich die Verantwortung zu tragen habe, wenn was schief geht.

Aber mein Grundproblem ist: Formuliere ich schlampig oder werden meine Gedanken so schlecht verstanden, weil sie unerwünscht sind? Beides könnte sich als 'unverständlich' bemerkbar machen!

Beides trifft meiner Meinung nach nicht zu!

Schlampig ist es nicht, es sei denn Sie möchten es so sehen. Es sind Missverständnisse auf Grund von verschiedenen Definitionen (Beispiel siehe oben "Konstrukt") und manche Gedankengänge werden vorausgesetzt.
Das mit dem "unerwünscht" kann ich nicht beurteilen, weil mir egal.

Belastungen schwerer trotzen kann - und weil der Keim der MS in ihr regt, mit dem ihr Immunsystem bisher mit links fertig geworden ist.

Als meine MS diagnostiziert wurde viel mir ein Stein vom Herzen, der erste Gedanken ich muss nicht mehr in die Hölle ( mein Arbeitsplatz ) damals konnte ich mit MS nichts anfangen, war nur froh, dass ich (???) von dieser Folter erlöst war.
Ich weinte jeden Abend mich in den Schlaf und hatte Angst vor dem Morgen. Der Spruch meiner Eltern ....Lehrjahre sind keine Herrenjahre....
GG

Bei Überlastung gewinnt sie die Oberhand.

Hope

OK verstanden!

Aber bei einer heikleren Position - das ist jetzt meine Interpretation aus Ihren Fragen Stichworte "schlampig" und "nicht gewünschte Weltanschauung" - finde ICH es zielführender und souveräner diese Stilmittel wesentlich zurückhaltender einzusetzen.

Kann sein, kann sein nicht!

Ich war mir eigentlich - spätestens beim 2. Mal - sicher, dass ich von der LP Lippenherpes bekomme. Sowas ekliges.

Das ist jetzt ernst gemeint. Am Klo habe ich immer die besten Einfälle.

eine Geschichte

Wenn Sie meine Darstellung als individuelle Geschichte sehen, haben Sie recht. So sehe ich das auch.

Ihre Geschichten wirken auf mich ein bisschen so, "wie mit einem Hauch von Schreien und einfordern nach/von Allgemeingültigkeit" , dass ist übrigens auch ein Motiv was ich in der Schulmedizin bezogen auf MS wieder finde und mir bisher vermutlich nichts gebracht hat und bei dem ausweisbaren Erfolg wird meiner Meinung nach in der Schulmedizin etwas zu laut geschrien. Etwas Weises kann ich "hüben wie drüben" auf Grund der Ergebnisse und der Formulierungen nicht erkennen.

Seit die SPMS ruht, habe ich das nicht mehr.

Hope

Lieber Hope
"Reden die wirklich von MS?"
Ist nur das MS, was Weihe in seiner "Überlastungstheorie" beschrieben hat?
Was ist wenn diverse Vergiftungen ähnliche Probleme auslösen?
Im aktuellem Pharma&Neurologensprech ist alles MS.
Der Weihe bezweifelt dass S.B. eine Multiple Sklerose nach alter Definition hat.
Manchmal haben böse Menschen das Gefühl die MS-Definition wird maximal erweitert um die Basistherapie maximal zu verabreichen. Aber ernsthaft
Gruß agno

Manchmal haben "böse Menschen" das Gefühl die MS-Definition wird maximal erweitert um die Basistherapie maximal zu verabreichen.

Lieber Agno,

mich stört dein Begriff "böse Menschen" !, aber ganz erheblich!

Nach meinem Verständnis /Erziehung/ Umkreis sind diejenigen die BÖSEN, welche die Definitionen zu ihren Gunsten verändern, nicht die mit dem Gefühl!

Hab ich da was falsch verstanden ?

aber ich kann ich auch irren, imho !

Das ist als Witz gemeint:

von einem der Bücher geheilt

ungleich der Aussage

Bücher können heilen

Lieber Motorschiffbesitzer,

ich habe noch einmal gelesen, was ich in dem Thread 'Ist die MS psychosomatisch?' geschrieben habe, und finde, dass es z.T. schlecht formuliert und z.T. falsch ist. Sie, Jerry und Boggy haben also mit ihrer Kritik Recht!

Es ist ein Unsinn, sich 10 Fälle auszusuchen, sie zurechtzustutzen, und sie dann für ein Bild der Wirklichkeit auszugeben! Das ist wissenschaftlich widerwärtig! Ich erkenne das jetzt und kann mich nur damit entschuldigen, dass ich meinen Standpunkt nicht naturwissenschaftlich beweisen, sondern nur verständlich machen wollte.

W.W.

Als meine MS diagnostiziert wurde viel mir ein Stein vom Herzen, der erste Gedanken ich muss nicht mehr in die Hölle ( mein Arbeitsplatz ) damals konnte ich mit MS nichts anfangen, war nur froh, dass ich (???) von dieser Folter erlöst war.
Ich weinte jeden Abend mich in den Schlaf und hatte Angst vor dem Morgen. Der Spruch meiner Eltern ....Lehrjahre sind keine Herrenjahre....

Ich finde das sehr interessant! Und meine auch, es passt zu einer MS. Und es heißt nicht, dass die MS 'nur psychisch' ist! Sie ist etwas Anderes, Interessanteres. Etwas in der Mitte zwischen seelisch und körperlich.

Vielleicht ist gerade das das Bemerkenswerte bei der MS!?

W.W.

Da haste was falsch verstanden. Der Begriff "böse Menschen" ist hier vielleicht

1) ungeschickt verwendet

2) aus den ganzen Psychonummern gelernt (ist nicht abwertend gemeint), fühlt sich der edle Mensch doch nicht angesprochen. Oder sollte etwa Mr. Smith aus der Matrix mit "nur ein Mensch" doch Recht haben?

'Etwas Weises kann ich "hüben wie drüben" auf Grund der Ergebnisse und der Formulierungen nicht erkennen.'

Ich arbeite dran! Sie haben mir schon viel geholfen. Interessant ist übrigens auch die biographische Skizze von Jerry, das mit seiner 'jüngsten Lieblingsschwester'.

W.W.

Manchmal haben "böse Menschen" das Gefühl die MS-Definition wird maximal erweitert um die Basistherapie maximal zu verabreichen.

Lieber Agno,> mich stört dein Begriff "böse Menschen" !, aber ganz erheblich!

Sorry, ich war sarkastisch-zweideutig!
Frei nach dem alten Volkslied
tüdeltüdeltü niemals würde ich so denken.
Sorry, bei dem wunderbaren Wetter fällt es mir schwer ernst zu sein.
Ich habe vorhin im Städtchen versucht einen AFD-Prediger davon zu überzeugen, dass er die falsche Partei unterstützt.
Zumindest konnte er eine Stunde lang keine Rattenfängerlogik absetzen.

gruß agno

Nein, es ist nicht unglaublich.> > Hope

Ich mag Weihes Gedanken, teile Sie aber nicht.

Tja, ich würde es mal anders umschreiben.
Ist ein gut mit eingestellter Diabetiker geheilt?
oder
Wenn mein armer Körper meine wilde Seele nicht verkraftet, dann würde mir nur ein böser Mensch Heilung wünschen.

gruß agno (der nur noch ein Schatten dessen ist, was er mal war)

Mit dem ganzen Wissen von euch, brauche ich keine Bücher
von irgend Jemandem, auch nicht das Wissen von Gesunden.

Der Austausch bringt mir viel, auch
viele neue Fragen.

Es geht weiter...

Der Weg könnte auch das Ziel sein

H pe

Gosse Ereignisse werfen ihre Schatten voraus agno.

Das Glas ist halb voll.

H pe

Was ist denn unheilbar?
Meine persönliche Ansicht zu MS (und meinem möglichen Verlauf).
MS ist unheilbar! Der Verlauf ruht nicht, es wird über die Jahre immer schlimmer. Am Ende wird man an einem Symptom sterben (durch MS sterben nenne ich das).

Ja, ich glaube auch, daß die MS unheilbar ist. Wer das Gegenteil behauptet, muß es mir beweisen. Hat bisher noch niemand.

(und ich werde mich jetzt nicht wieder im Detail über den Heilungsbegriff streiten)

Auf Svens Homepage "LifeStyle & MS" gibt es aber auch fragwürdige bis fehlerhafte "Information", wenn man mal genauer liest. Ich habe das nur nach und nach gemacht, denn die Fülle ist auch erdrückend. Auch das kann irreführend sein.

Nun gibt es offensichtliches, sinnvolles Verhalten (Agno schrieb weiter oben in einem Nebensatz dazu). Das können Medikamente (BT, Symptombehandler (z.B. auch THC), Vitamin D - Präparante, ...), eine generelle gesunde Verhaltensweise (empfehle ich JEDEM!, auch wenn ich mich nicht konsequent dran halte ) oder eine speziellere gesunde Verhaltensweise sein.

Ebenfalls ja, es gibt sicher sinnvolles Verhalten! Und wir können schädliches Verhalten vermeiden. Oft ist das aber sehr individuell, und wir müssen für uns selbst ausprobieren.

Gruß
Boggy

Ich sehe das relaxed.

Zwar halte ich den Begriff "geheilt" hier für falsch, sehe aber auch "keine erhöhten Gewinnnchancen" durch eine besonders akurate Verwendung des Begriffes.

Allerdings wird ein unklarer Umgang mit dem Wort in dem Kontext für Dispute sorgen.

Daher meine Empfehlung --> entspannt sehen!

Ich glaube, man kann die MS heilen. So wie man an einer Vergiftung mit Holzschutzmittel erkranken kann, und wieder gesund wird, wenn man das Mittel meidet.

W.W.

Nee, das glaube ich nun gar nicht. Dafür sehe ich nirgendwo eine verläßliche Grundlage.
Und ich halte einen klaren Blick auf die Realitäten für gesünder, als sich in Illusionen zu verstricken.

Wobei ich nicht verkenne, daß manche Illusionen einem erstmal einen Energieschub geben können.

Aber zum Schluß bleibt dann nur verhängnisvolle Vertrickung.

Und ich werde das Thema hier nicht weiter diskutieren. Ist mir zu anstrengend und führt auch zu schnell in Verstrickungen, die ich nicht brauche.

Gruß
Boggy

Auf die MS bezogen: Wenn ich an einer MS erkranke, weil ich schweren Belastungen ausgesetzt bin, und ich das Glück habe, dass diese Belastungen verschwinden, könnte es dann nicht sein, dass auch die MS verschwindet, also geheilt ist?
Ist es so unglaublich, wenn man von Heilung spricht?

W.W.

Die bestehenden Schädigungen bleiben! Und die sind z.B.bei mir schon erheblich.
Das soll Heilung sein?

Gruß
Boggy

Lieber Motorschiffbesitzer,

ich habe noch einmal gelesen, was ich in dem Thread 'Ist die MS psychosomatisch?' geschrieben habe, und finde, dass es z.T. schlecht formuliert und z.T. falsch ist. Sie, Jerry und Boggy haben also mit ihrer Kritik Recht!

Es ist ein Unsinn, sich 10 Fälle auszusuchen, sie zurechtzustutzen, und sie dann für ein Bild der Wirklichkeit auszugeben! Das ist wissenschaftlich widerwärtig! Ich erkenne das jetzt und kann mich nur damit entschuldigen, dass ich meinen Standpunkt nicht naturwissenschaftlich beweisen, sondern nur verständlich machen wollte.

W.W.

Wow! Lieber WW. Respekt vor so einer Aussage!
Aber es ist nicht nötig, ganz so streng mit sich zu sein.

Gruß
Boggy

Also, die Länge und Fülle des threads hat mich jetzt wirklich überfordert. Schade. Muß aussteigen. Mein MS-geschädigtes Gehirn dumpft nun nur noch so vor sich hin. Keine Konzentration mehr.

Irgendwie sollte es eine Lösung für dieses Problem geben. Irgendeine Foren-Lösung ...
Aber ich glaube, es gibt keine ...
Gruß
Boggy

Wir sind halt gefangene der eigenen Erfahrung.

Bis Ende Mai 2015 habe ich gesagt, Heilung nein (Seit 2002 nur Verschlechterung.

Jetzt sage ich ja, Heilung kann sein.

Hope

Hallo Boggy

Einfach rechts nachsehen bei letzte Einträge.

Ich habe auch das Problem, ich kann nicht einmal ein Buch lesen.

H pe

...wobei meine Schwester eben keine MS entwickelt hat. Hat eine bessere Resilienz als ich

Ich kann bezüglich der MS nur an psychosomatische Zusammenhänge zur Bewältigung/Integration einer bereits bestehenden Erkrankung glauben, nicht an solche den Ausbruch oder gar die Entstehung betreffend.

LG, jerry

Leider kann ich nicht genug lange lesen.

http://www.xn--erzhler-7wa.net/

Wer spannendes zusammenfassen kann, ist eingeladen, das zu tun.

Danke !!!

H pe

Hallo Hope,
weil ich auch nicht mehr so unbegrenzt lesen kann, wie ehedem, nutze ich vermehrt das Herunterladen von podcasts auf meinen kleinen mp3 player.
Das ist ganz praktisch und wohltuend für die Augen (zeitversetztes Radiohören)
Zoe
(Es gibt hier ja (noch) keine Kopfhörer - aber meine Augen sind total entspannt...)

Ein sehr angenehmer Zug dieses Forums ist, nicht nur, dass sehr respektvoll miteinander umgegangen wird, sondern such, dass nicht zu viel zitiert wird. Mir scheint es sehr wichtig zu sein, dass man seine Meinung zusammenfasst und selbst formuliert, gerade weil man den Anderen nicht zumüllen will, sondern sich ihm gegenüber verhält, als würde man sich unterhalten.

W.W.

Empfinde ich auch so!

100% Zustimmung.

Lieber motorschiffbesitzer, was mir lange durch den Kopf geht, bei deinem Nick.

Die Abkürzung für Motorschiff ist MS.

Ist das einfach Zufall ?

H pe

Ist das einfach Zufall ?

Nein!
Mit Booten habe ich nichts zu tun.

Hallo

Cooler Wortwitz !

Hpe