Experiment

Ich nehme jetzt mal etwas aus dem langen thread und meinem Austausch mit IceUrmel und Nalini heraus.
Zusätzliche Gedanken:
Ich mache sehr viel, was ich tue, als "Experiment".
Im Experiment geht es für mich nicht vornehmlich um falsch oder richtig, gelungen oder mißlungen, sondern einfach darum,
Informationen zu bekommen.

Wenn ich etwas als Experiment ausprobiere, bin ich immer auf der "Gewinner"-Seite: Ich bekomme, egal, wie es ausgeht, wichtige Informationen.

Und dann noch dies:
Ich schätze meine Einflußmöglichkeiten auf mich selbst und meine Umwelt nicht zu hoch ein. Ich glaube, daß wir sehr viel in uns und um uns herum nicht unter Kontrolle haben.
Das ist nun mal so, und damit müssen wir leben.

Das verhindert allzu große Selbstüberschätzung.
Das macht das Leben leichter.
Und hindert mich trotzdem nicht daran, genau hinzusschauen, was vielleicht geht, und was nicht.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Genau wie ich, wir machen Experimente an uns.

Ich leider erst seit 1,5 Jahren. Das währe um ein Haar daneben gegangen.

Philipp

Genau wie ich, wir machen Experimente an uns.

Ich leider erst seit 1,5 Jahren. Das währe um ein Haar daneben gegangen.

Philipp

Hallo Philipp,
dann möge das Experimentieren weiterhin ein guter Weg sein!

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Genau wie ich, wir machen Experimente an uns.
Ich leider erst seit 1,5 Jahren. Das währe um ein Haar daneben gegangen.
Philipp

Hallo Philipp,
dann möge das Experimentieren weiterhin ein guter Weg sein!

Gruß
Boggy

Mein Experiment hat vor 17 Jahren mit "watchful waiting" begonnen.
Es ist bedauerlich, dass dieser Begriff und diese Lebenshaltung mittlerweile eigentlich gar nimmer auftaucht oder Platz findet. "Hit hard and early" ist nicht der optimale Ersatz dafür.

Zum Thema "lifestyle und MS" hat meine Hausärztin mir damals "Neurotrat forte" (Vitamin B1/Vitamin B6 ) verschrieben und mir empfohlen: "Geniess dein Leben und mach was dir gut tut!"

summary:
Bis heut gehts mir mit dem Experiment "Leben" eigentlich ganz gut! :rauch: :coffee: :footprint:

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Hallo naseweis

Wenn du die Zehen nicht mehr spürst und die Augen sich nicht mehr richtig von
links nach rechts bewegen und du am Arm die Stimmgabel nicht mehr spürst ist
die Zeit da um aktiv zu werden.

Ich habe auch 10 Jahre gewartet.

Philipp

Hallo naseweis

Wenn . . . die Augen sich nicht mehr richtig von
links nach rechts bewegen und du am Arm die Stimmgabel nicht mehr spürst ist
die Zeit da um aktiv zu werden.

Den Nystagmus kenn ich
die Sensibilitätsstörungen auch

für mich waren das Zeichen ruhiger zu werden und meinem Körper Raum und Ruhe zu geben.

Der Nystagmus is unbehandelt wieder weg
die Sensibilitätsstörungen ebenso
achja, da war noch ne Facialislähmung
und das Gefühl als hätt ich 2 kg Schweinbraten am Oberschenkel
und das Panzergefühl rund um Rippen und Bauch
und die Kälte am Oberschenkel, mal innnen, mal aussen
und dass ich dauernd biesseln musst
und von der Sehnerventzündung sieht Mann (der Augenarzt) auch nur noch die Narbe
. . .
. . .
und weiss der Geier, was noch alles, ich blätter jetzt nicht in dem dokumentierten Verlauf,
sondern freu mich :clap: , dass das alles wieder wech is.

PS: und das mit nur zwei MRT ('99 + '09)

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Hey genau naseweis, das ganze üble Zeugs.

SPMS mit aufgesetzten Schüben, die gibt es nach w.w. nicht (Zweifel).

Verschiedene Wege führen nach Rom.

Philipp

Verschiedene Wege führen nach Rom.

Philipp

Das ist offensichtlich!
Deshalb waren letztes Wochenende sooooo lange Staus nach Süden!

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ich hatte noch nie Stau auf der A7 !!!!!!

Ich miete die Ferienhäuser wie üblich von Samstag bis Samstag, fahre aber erst am
Sonntag, die Meisten hocken lieber 10 Std. in Staus, als etwas Bezahltes nicht zu
nutzen.

Nach Hause fahren wir morgens um 05.00 Uhr los, die Anderen können das nicht, ist ja bis 10.00 Uhr bezahlt.

Philipp

Ich nehme jetzt mal etwas aus dem langen thread und meinem Austausch mit IceUrmel und Nalini heraus.
Zusätzliche Gedanken:
Ich mache sehr viel, was ich tue, als "Experiment".
Im Experiment geht es für mich nicht vornehmlich um falsch oder richtig, gelungen oder mißlungen, sondern einfach darum,
Informationen zu bekommen.

Wenn ich etwas als Experiment ausprobiere, bin ich immer auf der "Gewinner"-Seite: Ich bekomme, egal, wie es ausgeht, wichtige Informationen.

Hi Boggy;

was genau machst Du denn?

Die Idee hier ist, Dein Handeln unter einer Fahne "Experiment" segeln zu lassen, um weitere Hoffnungen, Ziele, Wünsche, Intentionen, Allmachtsphantasien, drohende Enttäuschungen... nicht so sehr in den Blickpunkt kommen zu lassen?

Du gewinnst immer?

Come on, so ein Dabeisein ist alles, im Zweifel habe ich an Erfahrung gewonnen, das ist doch Selbstbetrug.

Ich tue etwas, um etwas zu erreichen. Ich habe ein Ziel, einen Wunsch, und nun angeblich etwas tun nur als Selbstzweck, das Experiment um das Experimentes Willen, da muss die Angst vor dem Scheitern schon immens sein, um vorab solche eine Geschichte "Experiment" zu erfinden.

Wenn Du glaubst, Du kannst was tun, es ist sinnvoll, dann stehe dazu. Wenn nicht, dann lass es, wenn Du eben kannst, wenn Du das Nichtstun erträgst.

So mal als Gegenposition zur Debatte.

:herzle:

Hallo Stefan,
Du verzerrst mein Posting, und machst mehr und was Anderes draus, als ich gesagt habe.
Einfach nochmal in Ruhe und genau lesen.
Ich meine nur genau das, was ich geschrieben habe,
z.B. "ich mache sehr viel, was ich tue, als "Experiment". - viel, nicht ALLES!

Da gibts nix von wegen "Selbstzweck" usw.

Ich mache auch noch ne Menge mehr, auch Handlungen mit Zielen usw.

Was Du tust, ist nicht das, was ich tue.

Das nur mal so als Gegenposition. ;-)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Meine Frage ist, warum überhaupt etwas als "Experiment" tarnen, so als wären Erfolg oder Mißerfolg unwichtig.

Vielleicht macht es auch konkreter mehr Sinn:

Kannst Du uns ein Beispiel geben, was für ein Experiment Du machst, bitte?

Meine Frage ist, warum überhaupt etwas als "Experiment" tarnen, so als wären Erfolg oder Mißerfolg unwichtig.

Das (Erfolg oder Mißerfolg) ist für mich unwichtig, solange ich voraussagen kann wie es vermutlich ausgeht.

Vielleicht macht es auch konkreter mehr Sinn:

Kannst Du uns ein Beispiel geben, was für ein Experiment Du machst, bitte?

Das halte ich für sehr schwierig verständlich, weil man sich beim geschriebenen Wort gerne auf das stürzt, was man lesen will.

Ich erzähle mal ein Beispiel von mir, was ich als Experiment ansehe.

Neben "Morgens bei mir alles toll", gibt es (nach meiner Einschätzung) auch "Morgens gar nicht gut - ich brauche Hilfe, aber ab Vormittags wird es besser" und "Morgens gar nicht gut - ich brauche Hilfe und auch im Laufe des Tages wird es nicht besser."

Gerade bei den letzten beiden Begebenheiten ist es schön, die richtige Situation einzuschätzen, weil ich Morgens aus dem Haus "gehe".

Ist halt ein ständiges Experiment.

--
Syntax error on line 1492

Interessantes Beispiel:

ich verstehe, Du probierst es eben, wie es so läuft, und Du lässt Dich überraschen.

Wichtig ist vielleicht, dass Du es überhaupt versuchst.

Geht es gut, ist es gut.

Geht es nicht gut, dann hast Du es versucht.

Ich finde das ziemlich alternativlos fast. Ich finde es gut, wenn Du es versuchst.

Ist damit der Weg, das Experiment das Ziel?

Ich bleibe skeptisch.

Wäre es nicht "besser", wenn es gut klappt? Ist es nicht auch eine Kränkung, wenn es nicht gut geht?

Oder was habe ich mißverstanden?

Meine Zyklen für Experimente sind halbjährlich, von Verlaufskontrolle zu Verlaufskontrolle.

Verlaufskontrollen an einem Universitätsspital mit MRT und Kontrastmittel, Blutwerten und und und innerhalb einer Kohortenstudie von über 1000 MS Betroffenen.

Philipp

Meine Zyklen für Experimente sind halbjährlich, von Verlaufskontrolle zu Verlaufskontrolle.

Verlaufskontrollen an einem Universitätsspital mit MRT und Kontrastmittel, Blutwerten und und und innerhalb einer Kohortenstudie von über 1000 MS Betroffenen.

Philipp

Von solchen Experimenten würde ich dringend abraten.

Kontrastmittel sind vielleicht gefährlich, das ganze Procedere erinnert beständig daran, wie krank, eingeschränkt wir sind..., und was soll es bringen?

Also mir haben MRTs, Blutkontrollen, Arztbesuche bislang wenig Freude bereitet.

Experimente der Art, ich setze mich einmal 2 Stunden in den feuchten Keller, mal sehen was passiert, das überzeugt mich wenig, wenn es ständig wiederholt wird.

--
Alles was lebt ist heilig.

Ist damit der Weg, das Experiment das Ziel?

Eher Beiwerk zu meinem Alltag. Klingt ein bisschen blumig, ich weiß aber nicht wie ich es anders sagen soll.

Wäre es nicht "besser", wenn es gut klappt?

Klar, das liegt aber nicht so richtig in meiner Hand. Jede Kleinigkeit zu beachten, die vielleicht Einfluss haben könnte, sehe ich eventuell "als zu großen Einfluss in meinen Alltag".

Ist es nicht auch eine Kränkung, wenn es nicht gut geht?

So wie ich meine MS verstehe, ist "daneben gehen" erlaubt. Also nein, keine Kränkung.

--
Syntax error on line 1492

Ist es nicht auch eine Kränkung, wenn es nicht gut geht?

So wie ich meine MS verstehe, ist "daneben gehen" erlaubt. Also nein, keine Kränkung.

Sehe ich auch so msb.

Allein den Versuch zu machen ist so gesehen schon ein "Ergebnis"-

Falls du verstehst, worauf ich hinauswill....

Meine Frage ist, warum überhaupt etwas als "Experiment" tarnen, so als wären Erfolg oder Mißerfolg unwichtig.

Da wird nichts "getarnt".
Wenn ich etwas als Experiment mache, mache ich es als Experiment, ganz bewußt.
Dann geht es nicht um Erfolg oder Mißerfolg. Dann will ich etwas herausfinden, ausprobieren.

Bei anderen Handlungen sind Erfolg oder Mißerfolg u.U. wichtig, u.U. nicht. Kommt drauf an. Ausdifferenzieren würde hier zu weit führen. Zuviel Aufwand.

Zu Beispielen bitte mein Posting von gerade an motorschiffbesitzer anschauen.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Dann geht es nicht um Erfolg oder Mißerfolg. Dann will ich etwas herausfinden, ausprobieren.

Warum soll der "Erfolg" eliminiert werden? Was ist mit den Anteilen in Dir, die sich den Erfolg sehr wünschen? Die sehr traurig werden, wenn es nicht funktioniert?

Die sollen schweigen?

Warum soll es sie hier nicht geben?

Wäre ja fast ein Experiment, ob sie sich nicht doch melden, in Träumen, Fehlleistungen..., oder was ist mit solchen Wünschen in Dir?

Dann geht es nicht um Erfolg oder Mißerfolg. Dann will ich etwas herausfinden, ausprobieren.

Warum soll der "Erfolg" eliminiert werden? Was ist mit den Anteilen in Dir, die sich den Erfolg sehr wünschen? Die sehr traurig werden, wenn es nicht funktioniert?

Du erstehst nicht. Du liest Bedeutungen hinein, die nicht drin sind.
Mit "Erfolg eliminieren" hat es überhaupt nichts zu tun.
Da wird auch gar nichts "sehr traurig" in mir.
Liest Du nicht?

Außerdem mißachtest Du den Zusammenhang, und sprichst dann nicht mehr über das, was ich geschrieben habe, sondern über Deine eigenen Gedanken.

Zum Zusammenhang:
"Da wird nichts "getarnt".
Wenn ich etwas als Experiment mache, mache ich es als Experiment, ganz bewußt.
Dann geht es nicht um Erfolg oder Mißerfolg. Dann will ich etwas herausfinden, ausprobieren."

Dann und nur dann ... verstehst Du ?

Die sollen schweigen?

Niemand "soll schweigen". Bleib einfach beim Text.
Was Du schreibst, hat nichts mit mir zu tun.
Du versuchst da, Deine persönlichen Vorstellungen in mein Posting zu drücken.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Am Dienstag ist nach 1 Jahr wieder das MRT mit Kontrastmittel.

Am Donnerstag in 1 Woche dann die Verlaufskontrolle.

1 Jahr SPMS, aber auch ein Jahr mit nur 1 Tag Uhthoff, gleichbleibender Gehstrecke,
auch 3 Infekte ohne Uhthoff bestanden.

Auch 1 Jahr voll durchgezogen mit allen Nahrungsergänzungen und Betaferon 3/4 und 1/2 Wirkdosis.

EDSS wird aufgrund der immer noch machbarer Gehstrecke von 100 Meter gleich bleiben.

Aber ich kann jetzt wieder Fahrrad fahren.

Philipp

Fahrrad fahren thumb up

ein Traum...............

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Ist zu weit, 130Km hin- und auch wieder zurück.

Wie beim Zahnarzt fahre ich nicht zu einem IV-Rentner, es sollen schon Ärzte in Arbeit sein, nur so zur Sicherheit.

Philipp

So mal als Gegenposition zur Debatte.

lach

Dein permanentes Dagegen-Sein-Müssen spricht Bände über deine innere Haltung, Stefan!

Süss! :herzle: flowers

Erinnert mich an meine eigene Pubertät ;-) :-D ;-)

Irgendwie könnte ich mich stundenlang darüber unterhalten. Merke aber gerade, dass mir so richtig keine verständliche Ausformulierung gelingt.

Ich sehe das genauso wie du. Lediglich die "Ansicht"; "Gewinner-Seite" habe ich dabei nicht. Ich befinde mich zu keiner Zeit in einem Wettkampf bei dem es Gewinner und Verlierer gibt.

--
Syntax error on line 1492

Irgendwie könnte ich mich stundenlang darüber unterhalten. Merke aber gerade, dass mir so richtig keine verständliche Ausformulierung gelingt.

Ich sehe das genauso wie du. Lediglich die "Ansicht"; "Gewinner-Seite" habe ich dabei nicht. Ich befinde mich zu keiner Zeit in einem Wettkampf bei dem es Gewinner und Verlierer gibt.

Ja, das mit der "Gewinner-Seite" ist nicht gerade geschickt formuliert. Ich hatte es schon extra deshalb in Anführungszeichen gesetzt. Sollte ein kleiner Spaßfaktor sein, ist mißglückt. War halt ein Experiment. Nun weiß ich mehr. :-)

Ich bin auch nicht im Wettkampf.

Im Ernst: Etwas zu tun, über dessen Ausgang ich mir nicht sicher bin, und es daher als Experiment zu tun, ist hilfreich. Ich setze mich nicht so unter Druck. Und es ist auch hilfreich, zum Schluß mehr zu wissen als vorher.

Beispiel: ich möchte rausgehen, kann meine Kräfte aber nicht richtig einschätzen, weiß nicht wie weit ich kommen werde, ob ichs bis X schaffe - gehe als raus, als Experiment, und gehe Schritt für Schritt, achtsam, merke, wenn ich noch zurück will, muß ich hier stoppen, also: bis X geht heute nicht, also zurück.
Experiment geglückt.
Weiß nun bescheid, was heute an Strecke machbar war.

Das alles läßt sich auch auf Übungen, Mittelchen, Methoden anwenden.

Überhaupt: Experiment als Weg, sich nicht sofort mit allem Möglichen an Ideologien, Konzepten, Vorstellungen, Dogmen zu identifizieren, (und dann darin gefesselt und gefangen zu sein).

Bin mir nicht sicher, ob ich mich ausreichend verständlich mache ...

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Experimente kenne ich auch aus der Mentalmagie.

Die sind mal mit ein bisschen mehr "Gelingrisiko" verbunden mal mit eher weniger (auch wenn man es so nach außen nicht darstellen würde).

Die Betrachtung ist mir sehr sympathisch :-D .

--
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> Überhaupt: Experiment als Weg, sich nicht sofort mit allem Möglichen an Ideologien, Konzepten, Vorstellungen, Dogmen zu identifizieren, (und dann darin gefesselt und gefangen zu sein).

Bin mir nicht sicher, ob ich mich ausreichend verständlich mache ...

Gruß
Boggy

Also bei mir kam das an und ich stimme dir voll zu ! :tick:

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ich finde „Experimente“ richtig gut und habe schon einige hinter mir.

Auch wenn es mir nach einigen mies ging, finde ich es okay und werde vermutlich so weitermachen. Ist doch ein guter Weg, den Dingen auf den Grund zu gehen und für sich zu gucken, was sich wie auswirkt.

thumb up

sehe ich auch so

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Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Ich mache sehr viel, was ich tue, als "Experiment".
Im Experiment geht es für mich nicht vornehmlich um falsch oder richtig, gelungen oder mißlungen, sondern einfach darum,
Informationen zu bekommen.

Lieber Boggy,
im Laufe meiner inzwischen 21 jährigen MS-Biographie habe ich eine ganze Reihe von Selbstversuchen gemacht.
Alternative, schulmedizinische, esoterische, spirtituelle, psychologische etc.

Allein das "tun" bzw. "versuchen" gab mir eine gewisse Zuversicht. ( Egal mit welchem Ergebnis)

Ich bin grundsätzlich für alles offen, was meinen Erfahrungshorizont erweitert!

In dem Moment, als ich akzeptiert habe, dass es Dinge gibt, die ich nicht direkt beeinflussen kann und aufgehört habe zu "bewerten" habe ich etwas sehr essenzielles für mich erkannt.

Ich gehe davon aus, dass du weisst, was ich meine :-)

Oder braucht es noch Worte?

Lieber Boggy,
im Laufe meiner inzwischen 21 jährigen MS-Biographie habe ich eine ganze Reihe von Selbstversuchen gemacht.
Alternative, schulmedizinische, esoterische, spirtituelle, psychologische etc.

Allein das "tun" bzw. "versuchen" gab mir eine gewisse Zuversicht. ( Egal mit welchem Ergebnis)

Ich bin grundsätzlich für alles offen, was meinen Erfahrungshorizont erweitert!

In dem Moment, als ich akzeptiert habe, dass es Dinge gibt, die ich nicht direkt beeinflussen kann und aufgehört habe zu "bewerten" habe ich etwas sehr essenzielles für mich erkannt.

Ich gehe davon aus, dass du weisst, was ich meine

Oder braucht es noch Worte?

Nein amy,
dazu braucht es keine Worte. :-)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Boggy Du hast ja recht.
Nur, manchmal zieht das Leben voll durch,
man bekommt eine zwischen die Beine!
Während man dann Sternchen zählt, die wackligen Knie wieder gerade drückt,
sich ein Lächeln ins Gesicht tackert: "Ich bin ein Sieger"
Abends vor dem Badezimmerspiegel: Sieger oder total balla-balla?

gruß agno

P.S.: Ich kann...
das hat verschiedene Definitionen:
Wenn ich gut geschlafen habe, es nicht zu kalt und nicht zu warm ist, der Morgen gemütlich gestartet hat, dann noch einen starken Kaffee und los!
Wenn man danach dann mit ein paar kleinen Schrammen gewonnen hat, gewinnt zwar das Selbstvertrauen :-) ,
aber leider nicht die Bewegungsfreiheit :-(
Vermutlich ist es in der MSB-Definition eher: "Theorie" :-(
Aber manchmal braucht es genau das :-D

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