Unter einer Schizophrenie nehmen Menschen vieles war auch eine Depression unter ihrer "MS".

Mit betagten Angehörigen Alles erlebt, heute langweilig, morgen depressiv, die "MS" Symptome wie es kribbelt an den Beinen und Armen, sehe Blitze, kann kaum Gehen und und und.

Meist können sie scheinbar keine Nacht schlafen, über Monate.

Haben keinen Appetit, Esswaren werden aber täglich gekauft und irgend wer muss es ja
gegessen haben.

Das ist endlos.

Philipp

Ich glaube, das geht nicht! Wenn jemand eine MS ohne gravierende Symptome hat, muss man glücklich sein. Wenn man trotzdem depressiv ist, hat das nichts mit der MS zu tun.

W.W.

Allein die Diagnose "MS". solch ein Damoklesschwert ist eine Katastrophe. Jeder Schachspieler weiß, dass die Drohung viel schlimmer als die Ausführung ist, (die Diagnose allein ist oft also viel schrecklicher und schwerer zu ertragen als einzelne Symptome) und ist diese Frage also eine Provokation, Ausdruck von Langeweile, eine Erklärung, MS-Betroffene und deren Situation von Anfang an mit ihrer Situation nicht zu verstehen, ein versteckter Wegweiser wohin, welcher Weg, noch viel mehr? Es wird/soll/darf offen bleiben, glaube ich.

Dass jemand zudem glücklich sein muss - das scheint mir sehr weit von oben herab gedacht (und vielleicht gerade das Beste überhaupt an Deinem Statement, weil es polarisiert), ( doch so ganz anders als der Vorschlag von Camus, wir sollten uns den Sisyphos glücklich vorstellen), und was also könnte der Nutzen dieses Beitrages sein? Carpe diem?!

Du hast Dich verändert Wolfgang. Wir alle verändern uns mehr oder weniger, und nach William Blake ist alles was lebt, heilig. (Und auch über und mit Heiligem darf man streiten )

Du hast Dich vielfach in die Herzen und Gedanken von Menschen geschrieben, andere provoziert und Dich nicht immer besonders geschickt dabei angestellt, Du hast MS-Betroffenen Sorgen zu nehmen versucht, auf eine Art und Weise, dass ich glaube, Du hättest ihnen ihre Sorgen und Zweifel lieber gelassen, damit sie damit umgehen lernen, aber sie wollten das auch so, und insofern bist Du Teil von einem Spiel, das eben zu einem psychotherapeutisch unbegabten Arzt und keinesfalls zu einem Psychotherapeuten passt. (Ärzte sich oft Dienstleister, PsychotherapeutInnen haben andere Aufgaben, z.B. entsprechend andere Sichtweisen auf das Phänomen "Depression" anbieten, zu verstehen versuchen, (jenseits chemischer Prozesse oder monokausaler Wirkprinzipien).

Und nun?

Wir hatten beide unsere Unterhaltung, ein paar verbale Fingerübungen am Morgen, ein paar Ideen wiederholt, mich hat eine gewisse Demut ereilt, die mich überhaupt hat antworten lassen.

Schön, dass es Dich gibt.

Stimmt. Man kann sich auch in eine Diagnose reinsteigern. Ich glaube die Diagnose ist der Anlass der Depression, der Grund liegt vermutlich woanders...

Ich denke eher in Problemen mit der Verarbeitung der Realität...
Selbst im Gesundheitssystem herrscht das Leistungsprinzip... Und dann noch die vielen Ereignisse, die man nicht beeinflussen kann...

Idefix

Mein Mann war gestern kurz in Brüssel, da hat man schon ein komisches Gefühl bei den Ereignissen von vor ein paar Wochen. Damit muß man leben... Auch mit MS

Ich glaube, das geht nicht! Wenn jemand eine MS ohne gravierende Symptome hat, muss man glücklich sein. Wenn man trotzdem depressiv ist, hat das nichts mit der MS zu tun.

W.W.

Die Depression kann auch ein Symptom der MS sein - schließlich besteht die Möglichkeit, dass entsprechende Bereiche des Gehirns durch die MS geschädigt werden, die für die Steuerung von Emotionen zuständig sind.

Bei den Wenigen mit MS hat w.w. recht.

http://www.aerzteblatt.de/archiv/134430

Philipp

Um mich zu präzisieren:

1. kann man eine sichere MS haben, nachdem man z.B. eine Sehnerventzündung erlitten hat + Oligoklonale + mehrere Herde im MRT. Das kann alles 10 Jahre her sein, aber man hat keine weiteren Schübe gehabt. Das würde ich als eine 'symptomlose MS' bezeichnen.

2. Man könnte sagen, die MS sei nur scheinbar symptomlos, denn man ist vielleicht nicht mehr so belastbar wie früher, ist nicht mehr so leistungsfähig, ist wetterfühliger geworden, hat manchmal Konzentrationsstörungen, hat näher am Wasser gebaut...

Ich weiß es natürlich nicht, aber ich glaube (- um es auf den Punkt zu bringen -, es gibt MS-Herde, die Schwindel machen, aber ich bin überhaupt nicht sicher, dass es MS-Herde gibt, die Depressionen machen. Und wie es mit der Fatigue ist, weiß ich auch nicht so genau, aber ich nehme an, dass in vielen Fällen das Fatiguesyndrom mit der Zahl der Herde korreliert. Anders gesagt; Oft ist es so: Wer eine ausgeprägte Fatigue hat, hat viele Herde. (Ja, es gibt natürlich Ausnahmen! Ich meine das ja auch nur als Faustregel!)

3. Ich glaube, dass 'echte' Depressionen sehr schwer von anderen Depressionen zu unterscheiden sind, also wenn einem im Leben etwas zustößt, das einem Kummer macht. Ich glaube, viele Menschen haben ihre eigene 'Depression', nach ihren eigenen Kriterien. Und ich fürchte auch, dass Depression etwas Edleres ist als ein ganz normaler Kummer.

4. Es gibt eine schwierig zu entwirrende Zirkularität, bekannt als Henne-Ei-Problem: Bekommt jemand, der es im Leben schwer hat, eher eine MS? Oder eine Depression? Haben MS und Depression eher etwas mit der schwierigen Lebenssituation zu tun, oder sind sie unabhängig davon.

5. Ich habe größte Bedenken dieser Angst bzw. psychischen Störung gegenüber: Die MS bedroht ist und ist unberechenbar. Seitdem ich die Diagnose weiß, habe ich das ständige Gefühl, mir würde ein Schwert über dem Kopf schweben. Deswegen werde ich meines Lebens nicht mehr froh.

Ich versuchte mit meinem Hirnblutungsbeispiel zum Ausdruck zu bringen: Auch jemand, der 2 Hirnblutungen erlitten hat und an der 3. vermutlich sterben wird, kann glücklich leben. Wenn er es nicht tut, liegt das weniger an den Hirnblutungen bzw. der MS.

W.W.

PS: Wenn ich sage, ich 'glaube', dann sage ich das als jemand, der sich sehr lange mit der MS beschäftigt hat, aber keine beweisbare Meinung hat. Ich 'glaube' es einfach nur, aber dennoch ist meine Aussage etwas wert, weil sie von jemandem getroffen wird, der sich mit der Sache befasst hat. Manchmal ist es wichtig, jemandem zu antworten, der fragt: 'Sie haben sich doch so lange mit der MS beschäftigt und wissen einiges über die Krankheit, was glauben Sie, auch wenn es nur eine Meinung ist?' Ich sage dann, was ich glaube - aber natürlich kann ich mich irren!