Was ist ein Schub? (Allgemeines)

W.W., (vor 3516 Tagen)

Was ist ein Schub?
(Rohfassung)
Ich weiß nicht, ob ich einen langen Sermon darüber schreiben sollte, was ein MS-Schub ist. Das scheint doch völlig klar zu sein, und es gibt Leute, die rattern das runter wie eines der 10 Gebote: Ein Schub dauert mindestens 24 Stunden und hat 3 Wochen Abstand vom vorherigen. Ich glaube das nicht, so wie ich sowieso Schwierigkeiten mit Definitionen habe, darum folgt jetzt doch ein Kapitel über den MS-Schub.

Tatsächlich würde ich meinen: Wenn man täglich ein Kernspin machen würde, dann würden alle paar Wochen oder Monate – ganz unabhängig davon, ob man es merkt oder nicht – neue Herde auftreten, Kontrastmittel aufnehmen, sich aufblähen und schließlich immer kleiner werden, bis sie nur ein Fleck oder ein Punkt sind. Also: Ein Schub ist, wenn sich ein neuer Herd bildet.

Ich kenne die vielen Einwände und zähle die vier häufigsten auf.
1. Glauben Sie wirklich, man könne einen MS-Schub haben, ohne ihn zu merken?
Ja, das glaube ich, und ich glaube auch, dass man die meisten MS-Schübe nicht merkt.
2. Das ist, weil Sie MS-Schübe und MS-Herde miteinander verwechseln!
Nein, das tue ich nicht. Für mich ist es dasselbe, oder besser gesagt: Es gibt keinen MS-Schub ohne einen MS-Herd. Das eine ist das klinische Erscheinungsbild, das andere das pathologisch-anatomische Substrat, um es kompliziert auszudrücken.
3. Aber manchmal sind die neuen Herde doch so klein, dass man sie gar nicht sieht, oder sie rutschen zwischen zwei Schichten vom MRT, so dann man sie auch nicht wahrnimmt.
Ja, das mag zwar alles sein, aber dennoch bleibe ich dabei: Ein frischer MS-Schub ist daran gebunden, dass ein neuer Herd auftritt, egal ob man ihn im MRT oder nur unter dem Mikroskop sieht.
4. Ja, aber warum beziehen sich dann alle Studien auf Schübe und nicht auf Herde?
Das liegt einzig und allein daran, dass man Schübe viel besser zählen kann als Herde.
...

W.W.

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Was ist ein Schub?

Philipp, (vor 3516 Tagen) @ W.W.

Die Überschrift ist falsch.

Sie schreiben über wie diagnostiziere ich einen Schub und nicht was ist ein Schub.

Philipp

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Was ist ein Schub?

W.W., (vor 3516 Tagen) @ Philipp

Die Überschrift ist falsch.

Sie schreiben über wie diagnostiziere ich einen Schub und nicht was ist ein Schub.

Wirklich? Ich meinte, dass ich über das schreiben würde, was jemand als Schub ansieht. Wahrscheinlich geht es also gerade darum: Was ist ein Schub? Versus: Was halte ich für einen Schub?

Meiner Ansicht nach ist die Verwirrung groß. Es geht um 'Ersatzkriterien'. Was sind Ersatzkriterien? Wenn man etwas schlecht messen kann, aber etwas anderes so ähnlich ist, aber man es gut messen kann, dann wählt man das besser Zählbare. Aber das hat natürlich seine Tücken. Zwar kann ich Schübe besser zählen als Herde, aber was macht den MS-Verlauf letztendlich aus? Die Zahl der Schübe oder die Zahl der Herde?

Ich meine, die Zahl der Herde ist genauer und näher an dem dran, was die MS ist. Aber wieder kommen meine Kritiker und sagen: Herde können an strategisch wichtigen und an strategisch weniger wichtigen Stellen sitzen; in dem einen Fall machen sie Schübe, im anderen keine oder nur schwer deutbare Allgemeinsymptome. Aber andererseits können Herde gut remyelinisierbar oder schlecht remeyelinisierbar sein.

Der Verlauf wird nicht nur davon abhängen: Sind sie strategisch wichtig? Sondern auch davon, ob sie remyelinisierbar sind. Vielleicht ist sogar das letztere Kriterium das entscheidende!

Also ist beides unzuverlässig. Höchstens vielleicht die 'black holes'? Aber das ist eine Sache für sich, und man kann sie schlecht in einem MS-Seminar besprechen.

Vielleicht sollte man überhaupt die Frage 'Was ist ein Schub?` in einem MS-Forum nicht erläutern, weil es ja jeder zu wissen scheint!?

Manchmal denke ich, es gibt so vieles, was nur langweilt, aber nicht wirklich hilft. Aber war wollen die MS-Betroffenen: Was ihnen hilft? Oder interessiert sie auch, was sie interessiert? Das Problem der MS-Experten ist, dass sie langweilen. Sie langweilen, obwohl sie interessant sein wollen.

W.W.

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Was ist ein Schub?

W.W., (vor 3516 Tagen) @ Philipp

Es geht darum, dass vieles klar zu sein scheint: Was man unter einem Schub versteht, was die Ursache der MS ist, und wie man sie am besten behandelt.

Ich denke, vieles davon ist eher unklar! Auch die Frage mit dem Schub. Besonders am Herzen liegt mir dabei, ob man einen Schub, den man zufällig durch eine Kernspinkontrolle entdeckt, behandelt werden sollte?

Wenn ich also im Kontroll-MRT einen frischen, KM-aufnehmenden Herd sehe, sollte ich den mit Cortison behandeln oder nicht?! Ich gehe davon aus, dass fast allen von uns unklar ist, was in dieser Situation richtig ist.

Man kann sich auf die Definition beziehen, die ja allein auf die Klinik abhebt, aber ist eine Definition der Weisheit letzter Schluss? Mir fehlt ein Beispiel dafür, wo eine Definition nur ein Notbehelf ist. Vielleicht dieses: Kinder werden volljährig, wenn sie das 21. Lebensjahr vollendet haben!

Das kann man hervorragend formulieren, aber es trifft das Wesen der Volljährigkeit nicht.

W.W.

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Was ist ein Schub, wann muss man das wissen ?

Philipp, (vor 3516 Tagen) @ W.W.

Ich würde so weit gehen, das umzukehren.

Man muss sich ja bereits am Anfang der MS entscheiden, BT ja oder nein, Kortison ja
oder nein.

Wenn man sich aus guten Gründen für nein entscheidet, was soll die
Rennerei zum Neurologen ob man jetzt einen Schub hat- oder nicht, gibt es dann
Gründe über Schub zu sinnieren ?

Philipp

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