Was ist Psychosomatik? -> Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Psychosomatik

Axel Schweickhardt definierte 2005:
„Psychosomatik bedeutet, dass Körper und Seele zwei untrennbar miteinander verbundene Aspekte des Menschen sind, die nur aus methodischen Gründen oder zum besseren Verständnis unterschieden werden. Dies bedingt keine »lineare« Kausalität in dem Sinne, dass psychische Störungen körperliche Krankheiten verursachen. Solches würde zu einem Dualismus führen, bei dem es Krankheiten mit psychischer Genese und Krankheiten mit somatischer Genese gäbe. (…) Ein einheitliches Modell für die Wechselwirkungen zwischen Körper, psychischen Prozessen und Umwelt existiert nicht. Meist werden Teilaspekte beschrieben, die von unterschiedlichen Theorien aufgenommen werden.“
Agno versteht das als luftlerer Raum, der mit heißer Luft zu füllen ist.

Xanthi schreibt in der Diskussion:
"...Ich glaube, das Problem liegt in der Doppeldeutigkeit des Begriffs "Psychosomatik", der in der Einleitung zwar deutlich wird, dann aber nicht weiter verfolgt wird. "Psychosomatik" wird einerseits als Grundhaltung verstanden, die jede Krankheit in seinem Bedinungsgefüge zwischen Körper, Psyche und sozialem Umfeld versteht. Und dann gibt es eben die "psychosomatischen Krankheiten"..."

gruß agno

P.S.: Ich hasse ganzheitliche Medizin
"...Die Mehrheit dieser Konzeptionen enthält eine wirkungsvolle Mischung von Heilserwartung und Gekränktheit mit der sie sich gegen eine konkurrierende Weltsicht stellen; diese hat viele Gesichter, aber alle konnten auf einen Nenner gebracht werden und unter einem Namen verdammt werden: 'die Maschine' als Bild allen Negativen. ..."

Hallo agno,
Du schreibst Du haßt ganzheitliche Medizin, der Menscbesteht aber aus Körper, Geist und Seele. Wen eines vollkommen aus dem Gleichgewicht gerät hat dies zumeist Auswirkungen auf die anderen Bestandreile.

Jmd. der körperlich gesund ist kann aber anstonsten ziemlich Gaga sein... Sieht man aktuell in der Politik. Manche körperlich Gesunde wären eigentlich Kandidaten für die Geschlossene.

Ich bin Fan der TCM. In der Regel arbeiten TCM und Schulmedizin zusammen. Ein körperliches Gleichgewicht schafft keine von beiden. Jmd der auf den Tod wartet, wird körperlich nicht mehr ins Gleichgewicht kommen aber Geist und Seele wohl. Ich erlebe das zur Zeit in meinemm Bekanntenkreis.

Mein Papi leidet unter Demenz. Mit der Ratio kommt man oft nicht weit, mit der Emotio schon... Seine Blutwerte sind beneidenswert, seine HÄ meinte, viele Junge würden vor Neid erblassen. Mit den guten Medikamenten wird man die Erkrankung nicht soppen, aber dur Ansprache anderer Bestandteile seiner Person kann man durchaus ein erträgliches Gleichgewicht herstellen, in dem manden ganzenMenschen betrachtet...

Idefix
:heelsr:

Liebe Idefix
Es ist nun schon eine Weile her.
Der letzte Winter war recht heftig, für meine Verhältnisse.
Dann mal wieder die "kleinen" Unzulänglichkeiten der MS...
*grummel* Also notgedrungen ein "Extratermin" mit dem Hausarzt.
Im Gespräch, Ich: Lieber Doc es ist zwar alles händelbar, aber zur Zeit ist es etwas zuviel.
Die Blase, die Fatique, der Schlaf... MS ist MS aber da läuft etwas schief.
Ich bin gegen die große Dampfhammermethoden.
Ich bitte Sie um ihr Handwerk, großes Blutbild usw.
Antwort vom Allgemeinarzt: Ich mache ganzheitliche Medizin und zuerst machen Wir da mal Kortison.
Ich: Nein!
Er: Das ist nicht zu diskutieren
Ich: Diskutieren ist OK aber meine Meinung steht.
Er: Sie wissen wo das enden kann?
Ich: Klar, irgendwann so ca spätestens 50 Jahre auf dem Friedhof.
Er, haben Sie ein Patiententestament? ... Aber behandeln werde ich Sie nicht!

Imho heißt ganzheitliche Medizin dass das Handlungsfeld des Arztes auf Gebiete ausgeweitet werden, die er nicht versteht.

agno

P.S.: Was ist schon MS. Das Drama ist in den tagesaktuellen Nachrichten.

Antwort vom Allgemeinarzt: Ich mache ganzheitliche Medizin und zuerst machen Wir da mal Kortison.

Ist Kortison wirklich ganzheitlich ???

Ich hatte das bisher anders gesehen, aber ich kann mich ja auch irren, ne c'est pas? :confused:

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Antwort vom Allgemeinarzt: Ich mache ganzheitliche Medizin und zuerst machen Wir da mal Kortison.

Ist Kortison wirklich ganzheitlich ??? > Ich hatte das bisher anders gesehen...

Die Prinzipien sind, so gut wie das Herz des Menschen der dahinter steht.
Ich bin mir sicher dass er das gut meinte!
In seinem Freundeskreis soll ein "Schwerstpflegefall" mit MS sein.
Die Angst ist kein Freund von Halbwissen & Kompetenz. :-(

gruß agno

Zum einen schließe ich mich naseweis an.

Ich bin mit meinem Schicksal auch bekannt wie ein buntet Hund und dann kann die Frau auch noch lachen...
Vorhin hab ich mit nem MS Kumpel diskutiert über seinen permanent negativen Blick auf das Leben

Aber unter ganzheitlich verstehe ich was anderes. Ich glaube der Doc hat es nicht verstanden. Den ganzheitlichenem Ansatz hab ich in der TCM-Klinik kennengelernt. Ich war nicht nur die Krebs und MS Patientin, sondern ein kompletter Mensch mit Schwachstellen, das Gleichgewicht abhanden gekommen ist. Das drückt sich auch in den Diagnosen aus... Ok energetischer Ansatz.

Sorry ich muß enden
Die Augenlider fallen runter,,,
Nighty
Idefix

Mit Gruß von Idefix, die uns ihre Gedankenlandkarte zugeschickt hat.

(Anmerkung:
Es geht um ihren Umgang mit Ihrer MS.
Jede(R) darf das anders sehen und machen.)

Es gibt viele Wege und Möglichkeiten, da stehen viele drin.
www.ms-ufos.org/images/data/MS.pdf

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Das liest sich gut thumb up

Philipp

@ Idefix and all

thumb up
Soetwas zu sehen, finde ich gewinnbringender und motivierender als 1000 Worte.

--
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Interressant zu sehen wie Klassische Therapien oder Vitamine hier komplett ausgeklammert sind.
Aber vielleicht ist das ja bewusst so.. :-)

Hast du eigentlich eine Lizenz für Mindmaps? Oder gibt's das irgendwo zum Runterladen als Shareware?

Grüsse,
Marc

Danke Naseweis.
Ich arbeite schon lange mit Mindmaps, weil ich von Natur aus ein Wirrkopf bin und häufig Gedankensprünge habe...
Mit Mind-Maps habe ich Ordnung in mein Gedanken Chaos gebracht.

Dieses Mind-Map hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit, es betrifft meine MS und meinen Umgang mit ihr. Die Sport- und Hirnlastigkeit kommt aus meiner Sichtweise auf die Erkrankung.

Marc das ist eine App, die man aus dem AppStore von Apple downloaden kann.
Die ganzen Nahrungsergänzungsmittel wechseln. Außerdem bin bekennende chemische Tieffliegerin.
Die aktuellen Therapien für schubförmige Verläufe interessieren mich nur am Rande, wenn ich für jmd anderen recherchiere. Ich bin SPMS. Andere haben darüber mehr Ahnung als ich...

Liebe Grüße, vielleicht sind Anregungen dabei :-)

Idefix ... Ich muß mich vermenschlichen

Interessant. Danke, Idefix.

Huhu Idefix,

das nenn ich mal einen im wahrsten Sinne des Wortes anschaulichen und konstruktiven Beitrag! thumb up

Mit mindmaps habe ich mich während des Studiums z.B. auf Prüfungen vorbereitet. Komplexe Themen können dadurch vereinfacht dargestellt ( und gemerkt) werden, finde ich. Habe ein sehr gutes visuelles Gedächtnis...

Mindmaps sind vielseitig einsetzbar.

Danke für die Idee und Inspiration!

Bastel mir sobald ich wieder daheim bin auch so ein verzweigtes Schaubild....

Grüssli aus meiner zweiten Heimat für dich dalasse :-) flowers

Die Angst ist kein Freund von Halbwissen & Kompetenz.

Vielleicht bringen Sie es damit auf den Punkt: Halbwissen + Kompetenz + Nettigkeit.

W.W.

Antwort vom Allgemeinarzt: Ich mache ganzheitliche Medizin und zuerst machen Wir da mal Kortison.

Ist Kortison wirklich ganzheitlich ???

Ich hatte das bisher anders gesehen, aber ich kann mich ja auch irren, ne c'est pas?

Nein, Sie irren sich nicht! Diese Aussage vom Hausarzt war nicht ganzheitlich, sondern dumm. Ich denke, Dummheit ist viel weiter verbreitet, als man denkt. Bei dummen Menschen macht es nicht einmal zu diskutieren. Sie würden die Argumente nicht verstehen.

W.W.

Antwort vom Allgemeinarzt: Ich mache ganzheitliche Medizin und zuerst machen Wir da mal Kortison.

Ist Kortison wirklich ganzheitlich ???

Ich interessiere mich nicht so für die Tiefgründigkeit medizinischer Begriffe.

Mal nur das Kortison betrachte hätte ich in meimnem jugendlichen Leichtsinn gesagt, der Köper bildet ja selbst Kortison, also ist das Bestandteil einer ganzheitlichen Betrachtungsweise und erstmal ein "ganzheitlicher Ansatzbestandteil".

Freilich über die zu verwendene Dosis wurde nichts gesagt, und hier kann man (auch als spärlich MS-Informierter) "schweres Geschütz" vermuten.

P.S. Was ist ein Patiententestament?
Patientenverfügung kenne ich!

--
Syntax error on line 1492

P.S. Was ist ein Patiententestament?

Selbsterkenntnis des Arztes:

Wer seine Praxis betritt,
Wird vorbeugend um Vorlage eines Testaments gebeten!

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Klasse ;-D

Lieber agno,

manchmal drängt sich mir der Gedanke auf, dass 'ganzheitlich' auch 'dumm' heißen könnte. Man kann 'nett', aber 'dumm' sein. Karl Popper war nicht richtig nett, aber wenigstens war er blitzgescheit!

W.W.

Hallo W.W.,
ganzheitlich kann als dumm begriffen werden. Was für ein absurder Beitrag. Ganzheitlich bedeutet, dass bei einer Krankheit, das wurde hier beschrieben, der Mensch als Ganzes betrachtet wird, Körper, Geist, Seele und nicht zu unterschätzen, die Epidemitologie, der Einfluss der Umwelt und des Umfelds auf die Entstehung von Krankheit.
Bei Scobel, 3 Sat, war am Donnerstag eine Wiederholung einer Sendung aus 2014 über Genananalyse, Gentherapie, wobei gerade auf die Wichtigkeit des epidemitologischen Einflusses hingewiesen wurde, der ja gerade in diesem Zusammenhang sich nicht sofort erschließt. Ich finde das gehört auch zur Ganzheitlichkeit. G.Jakobine

... Was für ein absurder Beitrag.

Ganzheitlich bedeutet, dass bei einer Krankheit, das wurde hier beschrieben, der Mensch als Ganzes betrachtet wird, Körper, Geist, Seele und nicht zu unterschätzen, die Epidemitologie, der Einfluss der Umwelt und des Umfelds auf die Entstehung von Krankheit.

Tja, schon klar.
Erstens behaupte ich dass kein Doktor Fachmann für alles sein kann.
&
Die Struktur der menschlichen Denkweise lässt es mir klug erscheinen, wenn keinem Behandeler die Bewertungshoheit über alles gegeben wird.

Gruß agno

Hallo W.W.,
ganzheitlich kann als dumm begriffen werden. Was für ein absurder Beitrag.

Ich wunderte mich nur darüber, wie solche Begriffe wie 'ganzheitlich', psychosomatisch, 'naturverbunden', 'bodenständig', 'anthroposophisch', 'homöopathisch', 'esoterisch' oder 'heimatnah' eine Bedeutung bekommen können, mit der man überhaupt nicht gerechnet hat. Man denkt nichts Böses und doch scheint man sich geoutet zu haben! :-(

W.W.

Ich vermute eine ewige Spirale.

Zuerst war der Medizinmann für alles zuständig.
Dann gab es immer mehr Spezialisten.
Die Spezialisten drehten sich im Kreis, der Patient spürte dass ihm ein Spezialist nicht helfen kann.
Irgendwo findet sich ein liebevoller, fleißiger & kluger Arzt der sich bereichsübergreifend gebildet hat.
Alles ist begeistert und erwartet vom gemeinen Doc von Nebenan, dass der auch nach diesem Konzept arbeiten soll.
Das kann der gemeine liebe Doc von nebenan nicht bringen.
Der schickt dann seine Patienten wieder zum "Spezialisten"...

Dann gibt es noch den MachoSzenenModeDoc.
Cool, man geht zum Arzt ist in 5 Minuten mit drei knackigen Sprüchen wieder draußen, kein unnötiges Geschwafel und meistens trifft er das Problem genau so gut wie der Arzt bei dem man sonst 3 Stunden im Wartezimmer schmort. Aber wehe man denkt mit.

*seufz* Es gibt imho keinen Ausweg.
agno

Ich vermute eine ewige Spirale.

Das ist leider so systemgewollt!

Zuerst war der Medizinmann für alles zuständig.
Irgendwo findet sich ein liebevoller, fleißiger & kluger Arzt der sich bereichsübergreifend gebildet hat.

Bis zu seiner Rente hatte ich einen sehr kompetenten und weitsichten HA.
So als "Zwischeninformation" er war Internist und hatte einen (echten) Röntgenapparillo in seiner (eher alten) Praxis.

Wie gesagt, er ging in Rente und ein FA für "egal an dieser Stelle" hat seine Patienten zunächst übernommen.

Just in der Zeit sagten die KKs: "Wenn du FA sein willst und danach abrechnen willst, entscheide dich für eine Richtung!".

Es war (verständlicherweise) nicht die HA-Richtung.

Weitsichtige Allgemeinmedizin wird in unserem Gesundheitssystem nicht mehr gewollt!

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Syntax error on line 1492

Mein Papi leidet unter Demenz. Mit der Ratio kommt man oft nicht weit, mit der Emotio schon... Seine Blutwerte sind beneidenswert, seine HÄ meinte, viele Junge würden vor Neid erblassen. Mit den guten Medikamenten wird man die Erkrankung nicht soppen, aber dur Ansprache anderer Bestandteile seiner Person kann man durchaus ein erträgliches Gleichgewicht herstellen, in dem manden ganzenMenschen betrachtet...

Das ist ein sehr interessanter Gedanke, den ich noch gar nicht gehabt habe: Man kann körperlich gesund und geistig schwerkrank sein! Mehr und mehr komme ich zu der Ansicht, dass da etwas anderes wirksam wird, als was wir wissen. Es ist etwas anderes als Gene und Zufall - und etwas anderes als Quittung für seinen eigenen Charakter und seine Lebensweise.

Beides scheint mir falsch zu sein. Immanuel Kant ist im hohen Lebensalter auch dement geworden. Ich glaube nicht, weil er zu 'viel gedacht hat'. Mir drängt sich ein schlimmer Verdacht auf: dass wir zu alt werden. Dass unser Gehirn nur für 60, 70 und - wenn es hoch kommt - 80 Jahre reicht.

Ich gehe selbst auf die 70 zu! ;-)

W.W.

P.S.: Ich hasse ganzheitliche Medizin

Ich möchte auf ein anderes Zitat aus agnos link hinweisen, das ich hervorragend finde:

"Anne Harrington (s. Literaturverzeichnis) kommt in ihrer Studie zu dem Schluss, dass nach dem Ersten Weltkrieg eine "Infizierung der deutschen Ganzheitslehre mit den Rassegedanken und ihre teilweise Absorption in die Politik und Mythologie des Nationalsozialismus" stattfindet (S. 22); und dass der Begriff der Ganzheit von Anfang an im Spannungsfeld von Wissenschaft und Rettungsmythodologie stand (S. 19); sie macht aber auch deutlich, dass die Geschichte des Ganzheitsdenkens aus vielen Geschichten besteht, und auch Positionen möglich waren, die sich auf demokratischer Grundlage sahen, und die in Kritik zum Nationalsozialismus standen, wie z.B. bei Kurt Goldstein und Max Wertheimer."

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Dabei bin ich allen Ernstes eine knochentrockene Praktikerin. Ich erwarte von meiner HÄ nicht, daß sie MS-Spezialistin ist, sie hat andere Qualitäten... Dafür schätze ich sie. Sie kennt mich seit Jahren mit allen Problemen und Problemchen. So gesehen hat sie eien ganzheitlichen Blick auf mich. Es geht nicht nur darum für alles und jedes die neuesten und tollsten Medis zu kennen und anzuwenden. Das Gespür eines Arztes macht viel aus. Das hat auch noch mit anderen Faktoren zu tun. Ein Patient ist nicht nur eine Diagnose er ist auch mehr, das sollte ein Arzt auch wahrnehmen...

Idefix

Dabei bin ich allen Ernstes eine knochentrockene Praktikerin. Ich erwarte von meiner HÄ nicht, daß sie MS-Spezialistin ist, sie hat andere Qualitäten... Dafür schätze ich sie. Sie kennt mich seit Jahren mit allen Problemen und Problemchen. So gesehen hat sie eien ganzheitlichen Blick auf mich. Es geht nicht nur darum für alles und jedes die neuesten und tollsten Medis zu kennen und anzuwenden. Das Gespür eines Arztes macht viel aus. Das hat auch noch mit anderen Faktoren zu tun. Ein Patient ist nicht nur eine Diagnose er ist auch mehr, das sollte ein Arzt auch wahrnehmen...

Idefix

Eine solche ganzheitliche Sicht auf den Patienten schätze ich auch.

Ich fand es nur gut, daß auf den Wust von u.U. gefährlichen Ideologien hingewiesen wird, der sich mit den Begriffen "Ganzheit" usw. auch verbindet.

Es gibt halt einen klugen, sinnvollen Blick mit dem Titel "ganzheitlich", und auch jede Menge problematischer Konzepte.
Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Da gebe ich Dir Recht Boggy.

Die Interpretation von ganzheitlich, natürlich etc wird oft missverstanden und missbraucht.

Ganzheitlich habt Ihr vorher besprochen.
Bei natürlich bin ich oft mit dem Trugschluß konfrontiert natürlich = ohne Nebenwirkung, Wechselwirkungen gibt es nicht, warum sollte ich meinen Arzt davon in Kenntnis setzen...
Da bekomme ich häufig die Krise...

Idefix

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