keine Autoaggression

Nach dieser unseligen, immer wiederkehrenden MS-Psychosomatik-Diskussion bin ich mächtig im Aggressionsmodus und muß erst mal langsam runterfahren!
Echt, Leute, ich kann es nicht mehr hören!!

Wenn jemand für sich die Entstehung seiner MS psychisch deuten möchte, und seine Psyche dafür verantwortlich machen möchte, daß er oder sie MS hat, dann mag er oder sie das tun. Ich kann das in gewisser Weise noch nachvollziehen, und sicher respektieren.

Aber die Grenze ist für mich da, wo solche persönlichen Vorstellungen verallgemeinert werden. Ohne jeden nachvollziehbaren und überprüfbaren Nachweis!!

Wenn Ihr - wer auch immer - etwas behauptet und verallgemeinern wollt, dann beweist es! Und laßt es überprüfen.

Und verschleiert nicht den Unterschied zwischen Behauptung und Tatsache, oder zwischen gesicherter Erkenntnis und Glaubenslehre ...!!

Soo ...
Boggy fährt nun hoffentlich langsam weiter den Aggressionspegel runter ...

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

:ok:

Ich kann die nur zustimmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstverletzendes_Verhalten

Kreuzfalsch bereits beim Begriff.

Philipp

Ich kann die nur zustimmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstverletzendes_Verhalten

Kreuzfalsch bereits beim Begriff.

Philipp

Äh, Philipp, sorry. kleines Mißverständnis: keine Autoaggression - bei MIR, sondern echte bei mir nach außen ...!
Werd mal schnell die Überschrift ergänzen ... ;-)
Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Ja, ich weiss.

Mir wollte ein Neurologe ein Burnout anhängen nur weil er keine Ahnung hatte, Überlastungstheorie, machen sie mal ausgiebig Urlaub...

thumb up

Philipp

Ich möchte noch etwas ergänzen:
Warum werde ich bei diesem Thema so schnell zornig?
Weil ich weiß, daß durch falsche Vorstellungen, Theorien und Glaubenslehren, die als angeblich wahr daherkommen,
Menschen, Patienten, auch auf falsche Wege geführt werden können,
und sie so noch mehr und zusätzliches neues Leid erleben,
das eigentlich hättte vermieden werden können.

Das treibt mich um.

Wir sollten achtsam auf das schauen, was uns und anderen helfen kann, weniger Leid zu erleben, weniger zu leiden.
Das braucht auch einen kritischen Blick.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Ich möchte noch etwas ergänzen:
Warum werde ich bei diesem Thema so schnell zornig?
Weil ich weiß, daß durch falsche Vorstellungen, Theorien und Glaubenslehren, die als angeblich wahr daherkommen,
Menschen, Patienten, auch auf falsche Wege geführt werden können,
und sie so noch mehr und zusätzliches neues Leid erleben,
das eigentlich hättte vermieden werden können.

Mein lieber Boggy,

so ganz überzeugend ist das nicht! Glauben Sie einem alten Mann. Insgeheim denke ich, Sie kämpfen ganz schön heftig gegen mich, obwohl wir(!) ja im Grunde genommen derselben Meinung sind.

Und mit ihren Definitionen und was Beweise oder reine Behauptungen sind... Sie sind eben bei Wittgenstein I stehengeblieben. In Wirklichkeit ist es so, dass Wörter das bedeuten, was sie im wirklichen Leben bezeichnen. Wörter sind genau so nichtssagend wie die Logik.

W.W.

Ich möchte noch etwas ergänzen:
Warum werde ich bei diesem Thema so schnell zornig?
Weil ich weiß, daß durch falsche Vorstellungen, Theorien und Glaubenslehren, die als angeblich wahr daherkommen,
Menschen, Patienten, auch auf falsche Wege geführt werden können,
und sie so noch mehr und zusätzliches neues Leid erleben,
das eigentlich hättte vermieden werden können.

Mein lieber Boggy,

so ganz überzeugend ist das nicht! Glauben Sie einem alten Mann. Insgeheim denke ich, Sie kämpfen ganz schön heftig gegen mich, obwohl wir(!) ja im Grunde genommen derselben Meinung sind.

Lieber Doc,
ich kämpfe gegen einzelne Aussagen, die Sie machen, und die dann einfach so hier im Forumsraum stehen würden.
Ich glaube, wir müßten in einer sehr differenzierten und lange dauernden Diskussion klären, wo wir einer Meinung sind. Und zwar am und im Einzelfall.

Mein Hauptproblem mit Ihnen sind ihre allgemeinen, verallgemeinernden Aussagen. Die lassen sich teilweise durch ganz viele unterschiedliche Vorstellungen füllen, je nach Leser. Das kann problematische Folgen haben.

Und mit ihren Definitionen und was Beweise oder reine Behauptungen sind... Sie sind eben bei Wittgenstein I stehengeblieben. In Wirklichkeit ist es so, dass Wörter das bedeuten, was sie im wirklichen Leben bezeichnen. Wörter sind genau so nichtssagend wie die Logik.

W.W.

Wir müssen von einem sicheren Grund anfangen. Und der heißt: es gibt Tatsachen und es gibt Behauptungen. Und es gibt (Glaubens)Lehren, die vortäuschen, wahr zu sein, es aber nicht sind.

Das alles muß man genauso benennen.

All die Probleme, die folgen, z.B. die erkenntnistheoretischen Fragen im Einzelnen, oder die Fragen einer (kritischen) Wissenschaftstheorie, sind nachrangig.
Z.B. Ich bestehe zunächst darauf, daß Behauptungen durch empirische Studien belegt werden.
Natürlich weiß ich um die mögliche Fragwürdigkeit von Studien, aber erstmal muß überhaupt eine gemacht werden,
und dann überprüfe ich sie ...

Wenn man nicht darauf bestehen würde, daß Behauptungen überprüfbar sein müssen, dann würde es z.B. immer noch die unheilvolle Behauptung einer angeblichen "Krebspersönlichkeit" geben, die viel (unnötiges und zusätzliches) Leid bei Patienten verursacht hat.

Den folgenden empirischen Untersuchungen hielt diese Behauptung nämlich nicht stand.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Wir müssen von einem sicheren Grund anfangen. Und der heißt: es gibt Tatsachen und es gibt Behauptungen. Und es gibt (Glaubens)Lehren, die vortäuschen, wahr zu sein, es aber nicht sind.

Das ist natürlich wahr und stellt auch für mich ein Problem dar. Ich weiß nichts, und will doch alles möglichst genau wissen, um es besser beurteilen zu können. :-( Ich unterscheide ja auch, etwa was Kräuterhexen und Friseusen sagen, und was Prof. Schönhöfer sagt.

Aber wie ist es damit, was DocMäurer meint? Und was in irgendeiner riesengroßen Studie steht, die im Auftrag einer riesengroßen Pharmafirma finanziert, durchgeführt und ausgewertet wurde? So viele beteiligte Ärzte und Ärztinnen können doch keine Betrüger sein?!

Nein, sie sind keine Betrüger, jedenfalls nicht auf die Art, wie sie es definieren. Es sind alles Ehrenmänner, die sich das bezahlen lassen, was ihnen zusteht. Und ist es nicht naheliegend, dass die Leute gutaussehende Menschen mit angenehmer Stimme und angenehmen Umgangsformen bevorzugen, vor allem wenn sie wissenschaftliche Erfolge vorweisen können?

Ich habe mehr als Sie das Gefühl, dass wir schwimmen. Wir können uns auf den Kopf stellen und werden dennoch betrogen. Gerade die Winterkorns und Ackermanns und Ulli Höhnes betrügen uns am meisten. Vielleicht sogar Beckenbauer? Oder der ADAC? Niemand ist so vornehm, um nicht einmal Fünfe gerade sein zu lassen.

Und dennoch versuche ich in diesem Sumpf den Überblick zu bewahren. Wie mache ich das nur? Und werde ich nicht ständig reingelegt? Ich traue den Schönhöfers und den Heesens und den Mühlhäusers und den Sawickis und den Sccheiderbauers und den Besslers und den Hontschiks...

Natürlich erleide ich häufiger Schiffbruch, aber das ist der Preis dafür, sich nicht über den Tisch ziehen zu lassen! :-( :-( :-(

Es gibt für mich eine feste Säule: Traue niemandem, der Geld für seine Meinung bekommt, und gehe davon aus, dass der, der kein Geld bekommt, höchstens etwas dumm ist.

W.W.

Von den Kassenpatienten können sie nicht reich werden, dauernd wird einem gesagt wie wenig sie verdienen.
Also irgendwo muss das Geld ja herkommen.

http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/68213/Aerzte-erhielten-2015-rund-575-Millionen-Eu...

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Ich unterscheide ja auch, etwa was Kräuterhexen und Friseusen sagen, und was Prof. Schönhöfer sagt.

Sehr geehrter Herr Dr. Weihe,

gilt nicht der Begriff der "Friseuse" heute als überholt, da ihm so etwas mehr oder weniger stark despektierliches anhaftet, was ja auch bei Ihnen zum Ausdruck kommt ("Kräuterhexen und Friseusen")? Und ist nicht die korrekte Berufsbezeichnung "Friseur bzw. Friseurin"?

Im übrigen ist der Beruf der Friseurin meiner Meinung nach ein sehr wichtiger und auch kreativer Beruf. Ohne meine Friseurin wäre meine Welt viel weniger schön ;-)

Grüße von Nalini

Im übrigen ist der Beruf der Friseurin meiner Meinung nach ein sehr wichtiger und auch kreativer Beruf. Ohne meine Friseurin wäre meine Welt viel weniger schön

Hey und ohne meinen Friseur wäre ich nicht so schöööööön !
(Das musste auch mal gesagt werden!)

(Ob ich allerdings alles, was mein Friseur erzählt für bare Münze und wichtig nehem, steht auf einem anderen Blatt. Das geht manchmal schon in Richtung Kräuterhexen und Bader)

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

...(Ob ich allerdings alles, was mein Friseur erzählt für bare Münze und wichtig nehem, steht auf einem anderen Blatt. ...)

Das kommt auf die Qualifikation des Friseurs an.
Hollande lässt fast 10 000 Euro bezahlen (inclusive Schweigegelübde)
Einen billigen Psychologen gibt es online für umsonst.
gruß agno

P.S.: Schämt euch, das sind echte Sorgen!

Er wird eine junge hübsche "Friseuse" haben, da bin ich mir sicher.

Klar haben wir einen Friseur.

Philipp

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/s-p-o-n-fragen-sie-frau-sibylle-wer-kohle-hat...

ich glaube dass Sybille den Zeitgeist getroffen hat.
Mist! Nicht gut!
agno

:ok: :clap:

--
"Lerne zuhören, und du wirst auch von denjenigen Nutzen ziehen, die nur dummes Zeug reden." Platon

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keine Autoaggression - bei mir !! Sondern echte nach außen ;-)

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Ergänzung: Wer Kohle hat, kann Kant vergessen; sagte Sybille

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