MS oder Borreliose? (Allgemeines)

W.W., (vor 3449 Tagen)

Ich möchte ein neues Kapitel in der Neuauflage diskutieren.


MS oder Borreliose?

Seit längerem vertrete ich ja die Ansicht, dass die Differentialdiagnose MS oder Borreliose eher von Neurologen erfunden worden ist, als dass sie wirklich existiert. Für mich gibt es eine und nur eine Form der MS, und man sollte das Problem nicht schwieriger machen, als es ist. Zum einen glaube ich tatsächlich, dass die MS-Diagnose viel leichter ist, als viele MS-Experten uns weismachen wollen. Ich kenne kaum Möglichkeiten, dass man sich dabei vertun kann. Ich erinnere mich an einen einzigen Fall, der in einer unwichtigen (japanischen?) Zeitschrift veröffentlicht wurde, wo ein Junge, der angeblich eine MS haben sollte in Wirklichkeit eine Borreliose hatte. Wenn man aber in der Originalarbeit nachliest, stellt sich heraus, dass der Junge so ungewöhnliche Symptome hatte, dass wir in Deutschland niemals eine MS diagnostiziert hätten.

Zum anderen bin ich überzeugt, dass jede Diagnose immer nur zu etwa 95% stimmt - denn
gerade in der Medizin gibt es nichts Hundertprozentiges. Man könnte nun annehmen, dass man diese 95% auf nahezu 100% steigern könnte, indem man sich a) zu einem Experten begibt, der sich besonders gut auskennt, und b) sich viele Labortests unterzieht.

So vernünftig das klingen mag: Egal, was Sie tun, ich glaube, dass Sie die 95% noch nicht einmal auf 96% erhöhen könnten - auch wenn Sie sich auf den Kopf stellen würden. Ihre eigene Unsicherheit lässt Sie in einen Strudel geraten, und es beseitigt Ihre Unsicherheit gerade eben nicht, wenn Sie einen Experten fragen. Meist verwirrt er sie mehr, als dass er Sie beruhigt und sie werden sich in Ihrer Not noch an den 2., 3. oder 4. wenden. Sie sind also in Teufels Küche geraten. Aber ich kann das an einem Beispiel viel besser zeigen. Eine junge und sehr kluge MS-Patientin berichtete folgendes:

So weit ich weiß, soll ich seit 7 Jahren eine MS haben, aber ich glaube nicht daran und frage mich, ob bei mir nicht eher eine Spätborreliose vorliegt, weil ich damals, kurz bevor die Diagnose gestellt wurde, mehrere Zeckenbiss gehabt habe. Deswegen habe ich einen Borreliose-Spezialisten aufgesucht. Er hat mir erst einmal viel Blut abgenommen, und heute war ich bei ihm, um mit ihm meine Laborwerte zu besprechen, die zwischenzeitlich eingetroffen sind. Ich muss dazu sagen, dass der Arzt von Hause aus Anästhesist und Schmerztherapeut ist, und dass er nicht mehr ganz jung ist.
Er sagte mir, dass meine Laborergebnisse zwar gegen eine Spätborreliose sprächen und er auch sonst nichts Auffälliges gefunden habe, aber trotzdem könne er meine Bedenken gut verstehen. Dann nahm er sich die Zeit, mich noch einmal genau – von Kindheit an – zu befragen. Anschließend sah er mich prüfend an und meinte, er glaube nicht, dass ich MS hätte. Die Menschen mit MS sähen anders aus und verhielten sich anders. Dann holte er sein Pendel, pendelte mich damit aus und kam zu dem Schluss, dass ich keine MS hätte.
Als ich ihn etwas skeptisch angeschaut habe, fügte er hinzu, dass er eine gute Intuition habe und sich ganz sicher sei: Ich hätte keine MS! Danach folgte ein Test mit einem TimeWaver. Dieser schlug aus in Richtung Probleme des Immunsystems und des Blutes. Nachdem er noch noch einige Messungen und Reflextests durchgeführt hatte, meinte er abschließend, ich sei eine sehr interessante Patientin, und er würde mir eine erneute Lumbalpunktion empfehlen und würde auch gern neue MRTs haben, ohne dem Radiologen die Diagnose MS mitzuteilen. Darüber hinaus empfahl er mir die Durchführung einer Stuhlanalyse.
Ich war anderthalb Stunden bei ihm - als Kassenpatienint! Für den TimeWaver musste ich 20€ zahlen. Jetzt bin ich ein wenig durcheinander. Ich bin kein Fan von Pendeleien und TimeWaver. Aber ich mag Intuitionen erfahrener Menschen. Aber ich will keine erneute Lumbalpunktion haben. Ein Kontrastmittel-MRT will ich auch nicht. Aber irgendwie hatte dieser Arzt was, was mich nicht glauben lässt, dass er grundsätzlich dem Hokuspokus verfallen wäre. Vielleicht findet er ja doch aufgrund seiner Erfahrung etwas, was ich ohne all dem nicht erfahren würde.

Was halten Sie von diesem Fall? Meiner Ansicht nach ist es klar, es handelt sich um einen Scharlatan. Auch wenn es möglich wäre, dass er nur ein Guru oder ein Spinner wäre, jedenfalls sollte man sich nicht in seine Hände begeben.

W.W.

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MS oder Borreliose?

IceUrmel, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Hallo Herr Dr. W.,

ist das (die Verwendung des Fallbeispiels) mit der klar zu erkennenden Person abgesprochen?

LG

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MS oder Borreliose?

W.W., (vor 3449 Tagen) @ IceUrmel

Ja, aber sie hat nicht kalr zugestimmt und nicht klar abgelehnt. Außerdem denke ich, sie ist nur für die, die in Sallys Café mitlesen, klar erkennbar.

Falls die Autorin dieser Geschichte trotzdem Widerspruch einlegt, werde ich sie noch mehr verändern, denn ich halte sie für so illustrativ und so aus dem Leben gegriffen, dass ich ungern darauf verzichten möchte.

Es geht mit um möglichst große Nähe zum echten Patienten!

W.W.

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MS oder Borreliose?

Boggy, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Ich möchte ein neues Kapitel in der Neuauflage diskutieren.


MS oder Borreliose?

Seit längerem vertrete ich ja die Ansicht, dass die Differentialdiagnose MS oder Borreliose eher von Neurologen erfunden worden ist, als dass sie wirklich existiert.

Lieber Doc,
ich halte das für mißverständlich geschrieben.
Die "Differentialdiagnose" wurde "erfunden"?!?
Es gibt Borreliose, und es gibt MS. Man muß beides voneinander unterscheiden, und unterscheiden können. Das nennt man "Diffentialdiagnose", oder?

Was halten Sie von diesem Fall? Meiner Ansicht nach ist es klar, es handelt sich um einen Scharlatan. Auch wenn es möglich wäre, dass er nur ein Guru oder ein Spinner wäre, jedenfalls sollte man sich nicht in seine Hände begeben.

W.W.

Ich habe dazu erade bei Sally's geschrieben:
Von Pendeln etc. halte ich überhaupt nichts. Das ist wohl eher Scharlatanerie.
Außer man benutzt es als Spiel an einem trüben Winterabend. ;-)

"Intuition" ist schön und gut, aber auch die will geübt und geschult sein. Und auf die angebliche Intuition anderer Menschen würde ich mich auf keinen Fall verlassen.
Ich bin schon vorsichtig bei meiner eigenen.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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MS oder Borreliose?

W.W., (vor 3449 Tagen) @ Boggy

ich halte das für mißverständlich geschrieben.
Die "Differentialdiagnose" wurde "erfunden"?!?
Es gibt Borreliose, und es gibt MS. Man muß beides voneinander unterscheiden, und unterscheiden können. Das nennt man "Diffentialdiagnose", oder?


Ich glaube, das ist korrekt formuliert, denn die Differentialdiagnose MS - Borreliose wurde tatsächlich erfunden. Es gibt sie nämlich nicht! Aber sei's drum. Manchmal muss man etwas übertreiben, um etwas klar zu machen!;-)

Ich halte dieses Beispiel für schlagend. Besonders schön daran ist, dass es so 'auf der Kippe' steht, dass auch die, die es möglicherweise betrifft, nicht verstanden hat, obwohl es mir so offensichtlich erscheint.

Wir hatten übrigens schon einmal einen ähnlichen Fall, als ich betritt Sven Böttcher habe eine MS.

W.W.

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MS oder Borreliose?

Amy, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Hallo Herr Weihe,
mir kommt ihr direktes Nachfolgeforum schon eine ganze Weile zumeist nicht mehr wie ein MS-Forum vor.
Dort scheinen mir einige mit unklaren oder gar kompletten Fehldiagnosen zu schreiben.

Empfinde ich als verwirrend.
Ist natürlich nur mein ganz subjektiver Eindruck.

Mich würde daher interessieren wievielen fehldiagnostizierten MSlern sie im Laufe ihres Berufslebens begegnet sind.

Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, warum sie nicht direkt vor Ort in ihrem Nachfolgeforum über dieses Thema schreiben, dort schreibt doch ihr "Fallbeispiel".
Macht einen seltsamen Eindruck auf mich.
Kann mir nicht vorstellen, das sie dort gesperrt sind.

Ich finde es ist an der Zeit unsere ehemaligen Differenzen ruhen zu lassen , was meinen sie dazu?

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MS oder Borreliose?

W.W., (vor 3449 Tagen) @ Amy

Mich würde daher interessieren wievielen fehldiagnostizierten MSlern sie im Laufe ihres Berufslebens begegnet sind.

Ich glaube, kein einziges Mal. Anders gesagt: Ich meiner Praxis kenne ich keinen einzigen Fall, in dem eine Krankheit, die eine MS war, eine andere Diagnose hatte.

Aber umgekehrt stimmt das nicht!:confused: Ich kenne mehrere Menschen, die eine MS-Diagnose tragen, aber keine MS haben. Das gibt es z.B. beim zervikalen Bandscheibenvorfall. Der wurde früher häufiger als MS verkannt, und Menschen, die ihn hatten blieben (gern?) bei der Diagnose MS.

Ehrlich gesagt, verstehe ich nicht, warum sie nicht direkt vor Ort in ihrem Nachfolgeforum über dieses Thema schreiben, dort schreibt doch ihr "Fallbeispiel".
Macht einen seltsamen Eindruck auf mich.

Ich mag dort nicht mehr schreiben, weil dann zu leicht angenommen wird, ich vertrete dieselbe Meinung wie Mikkelina oder Leonie. Das wäre an sich so schlimm nicht, denn ihre Meinung ist ja ehrenwert, aber ich tue es einfach nicht. Mir ist dieses Forum zu 'esoterisch', wenn ich das überhaupt sagen darf - zu esoterisch und zu kräuterhexenhaft.

Aber das soll keine Kritik sein. Es ist eher eine Weltanschauung, und meine Weltanschuung ist mehr Schulmedizin gepaart mit gesundem Menschenverstand.

Kann mir nicht vorstellen, das sie dort gesperrt sind.


Das macht mich jetzt nachdenklich...:confused: Ich weiß es nicht, aber ich glaube nicht, dass ich dort gesperrt bin. Wir hatten Meinungsverschiedenheit wegen der MS-Diagnose von Sven Böttcher und meine Umgangsweise damit. Ich war (und bin) der Ansicht, dass Sven Böttcher ein feiner Kerl ist, aber dass er nicht Werbung für irgendetwas machen darf, was die MS an seinem eigenen Leib günstig beeinflusst hat, wenn er gar keine MS hat.

Ich finde es ist an der Zeit unsere ehemaligen Differenzen ruhen zu lassen , was meinen sie dazu?

Einverstanden. Wenn damit gemeint ist, dass Sie nicht 100%ig meine Meinung und ich nicht 100%ig ihre vertrete.;-)

W.W.

PS: Ich hoffe wirklich, dass ich keinen Streit mit Mikkelina, Leonie und Sven Böttcher habe. Eher glaube ich, dass wir offen darüber sprechen können, was uns trennt. 'Echten' Streit habe ich vermutlich nur mit Stefan, den ich zwar in seiner Art schätze, aber dennoch für unerträglich in einem MS-Forum halte. Würde man ihn akzeptieren, dann würde er in Windeseile das Forum zerstören!:-(

Ich verglich ihn einmal einem Skorpion. Die Wahrheit ist, dass er wirklich ein Skorpion ist!!!

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MS oder Borreliose?

Amy, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Ich finde es ist an der Zeit unsere ehemaligen Differenzen ruhen zu lassen , was meinen sie dazu?


Einverstanden. Wenn damit gemeint ist, dass Sie nicht 100%ig meine Meinung und ich nicht 100%ig ihre vertrete.;-)

Diese Gefahr besteht m.E. zu 100% gar nicht! Und wäre furchtbar langweilig.

:-) )

Was ihre Pharmakritik und ihre unverblümte Art "ihre Wahrheit" offen und direkt zu kommunizieren angeht, sind wir uns denke ich durchaus ähnlich... und sogar gleicher Meinung. (bezogen auf die Konzernmedizin und die patientenunfreundliche Leitlinienvorgehensweise vieler etablierter Neurologen)


:-) )


Das ist doch schon mal was!


;-)

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P.S. Skorpion

Amy, (vor 3449 Tagen) @ W.W.


Ich verglich ihn einmal einem Skorpion. Die Wahrheit ist, dass er wirklich ein Skorpion ist!!!


Vom Sternzeichen her ist Sven Böttcher allerdings Jungfrau! (24. August geb.)

;-)

Aber das meinten sie wahrscheinlich nicht....

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MS oder Borreliose?

julia, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Ich verglich ihn einmal einem Skorpion. Die Wahrheit ist, dass er wirklich ein Skorpion ist!!!

Ich fände es gut, die Vergangenheit Vergangenheit sein zu lassen.

Für jeden, der sich hier anmeldet und schreibt, gilt grundsätzlich erst mal die Unschuldsvermutung.

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MS oder Borreliose?

W.W., (vor 3449 Tagen) @ julia

Ich fände es gut, die Vergangenheit Vergangenheit sein zu lassen.

Für jeden, der sich hier anmeldet und schreibt, gilt grundsätzlich erst mal die Unschuldsvermutung.

Liebe Julia,

das mag für alle gelten. Für Stefan gilt es leider nicht. Aber ich habe gewarnt. Damit klar ist, was ich meine: Der Skorpion bittet den Frosch, ihn auf seinem Rücken über den Fluss zu tragen, aber mitten im Wasser sticht der den Frosch, so dass beide sterben müssen. Wahrscheinlich fragt der Frosch kurz vor dem Absaufen mit ersterbender Stimme: 'Warum hast du das getan?' Und der Skorpion, der ebenfalls mit dem Wasser kämpft, antwortet: 'Ich musste es tun - weil ich ein Skorpion bin!'

Jetzt mag das Schicksal seinen Lauf nehmen.

W.W.

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MS oder Borreliose?

agno, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Ich danke Julia für ihr Statement.
Gruß agno

P.S.: Verzeihen heißt nicht vergessen,
und vergessen heißt nicht verzeihen.
von Unbekannt

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MS oder Borreliose?

Bennie, (vor 3448 Tagen) @ agno

Danke an Julia und Agno :-)

"Wenn Zwei sich streiten, freut sich der Dritte?!"

Bennie

PS:
Wobei sich die Zwei nicht unbedingt offen streiten müssen, damit sich der Dritte freut...

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Kismet

Amy, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Jetzt mag das Schicksal seinen Lauf nehmen.


Das tut es sowieso!


Auch ohne Worte...

:-)

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MS oder Borreliose?

Philipp, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Das ist so schwierig, wie die Frage nach "dem typischen" MS Patienten.

Wenn jetzt bei ihnen in der Praxis ein MS Patient auf einem Trampolin mit
Hula Hop Reifen rumhüpfen könnte, so als Neurologe, auf was für eine Krankheit
würden sie schliessen, wenn es MS währe, währe es sinnvoll dem Patienten die
Diagnose MS zu stellen ? Ab wann soll ein Patient zu einem Neurologen ? Spielt
es da eine Rolle ob es MS oder Borreliose ist, oder sonst irgend eine Krankheit
ohne Symptome ?
Was ist mit PSR, RPR, TSR, Babinski, Fusssenkung, Zehengang, Fersengang, Tonus, Spastik, FNV, KHV, Strichgang usw.

Wenn das Alles in Ordnung ist, kann ein Neurologe die Diagnose MS stellen ?

Philipp

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MS oder Borreliose?

W.W., (vor 3449 Tagen) @ Philipp

Auch wenn es den 'typischen' MS-Patienten nicht geben sollte (und es gibt ihn tatsächlich nicht!), müsste man ihn erfinden, um Klarheit zu schaffen. Ich verweise nur auf Webers 'Idealtypen'.

Wichtig scheint mir allerdings mein Hinweis auf die 95% zu sein. Wir können uns auf den Kopf stellen, aber viel mehr als zu 95% stimmen unsere Diagnosen nie. Das scheint ein mathematisches Gesetz zu sein!

W.W.

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MS oder Borreliose?

Philipp, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Ja, ich bin mit ihnen einig.

P.S. ihr Buch ist zu mir unterwegs, Amazon liefert rasch, ich freue mich.

Philipp

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MS oder Borreliose?

W.W., (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Habe ich die Geschichte wirklich so sehr entstellt, dass sie nicht mehr wahr ist? So in etwa bin ich mit all meinen Fällen verfahren, die ich veröffentlicht habe. Und immer wieder hat man mir vorgeworfen ich sei unfair.

Und hätte ich die Autorin tatsächlich missverstanden? Ich glaube nicht: Sie ist von einem Scharlatan verwirrt worden! Und das muss genau so klar und deutlich ausgesprochen werden wie die Sache mit Sven Böttcher! Imho.

Wenn ich nicht offen und ehrlich wäre, würde kein Huhn und kein Hahn nach mir krähen. Ich lebe eigentlich nur davon, dass ich ehrlich bin und nichts zu verbergen habe. (Oder? Vielleicht hätte ich das schon, aber ich verrate es nicht.)

W.W.

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MS oder Borreliose?

Amy, (vor 3449 Tagen) @ W.W.


Wenn ich nicht offen und ehrlich wäre, würde kein Huhn und kein Hahn nach mir krähen. Ich lebe eigentlich nur davon, dass ich ehrlich bin und nichts zu verbergen habe. (Oder? Vielleicht hätte ich das schon, aber ich verrate es nicht.)

W.W.

schade eigentlich!;-)

Wer so offen ist wie sie und soviel schreibt liefert seinen Kritikern natürlich ständig jede Menge "Material", aber dessen sind sie sich ja bewusst...

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MS oder Borreliose?

W.W., (vor 3449 Tagen) @ Amy

Ihr Traumberuf wäre vielleicht investigative Journalistin gewesen!;-)

W.W.

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Amy, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Ihr Traumberuf wäre vielleicht investigative Journalistin gewesen!;-)

W.W.

zum Beispiel:


ja!


(neben ein paar anderen, die eher kreativer Natur sind)

;-)

Wie schön, dass ich inzwischen wach geworden bin und eines meiner Hobbys zum Beruf gemacht habe.


***************

Auch wenn ich ein paar (vernachlässigbare) Jahre jünger bin als sie, würde ich ihnen gerne das "Du" anbieten.


Ich heisse Christina (Zweiter Vorname: Elisabeth)

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W.W., (vor 3449 Tagen) @ Amy

Nein, nein, nein, nein. So schnell geht das nicht. An sich geht das überhaupt nicht! Ich nenne Sie Amy, weil sie ja hier so heißen, und Sie nennen mich W.W., weil ich ja hier so heiße, und ich sage 'Amy und Sie' und Sie sagen 'W.W. und Sie'... eigentlich ist das doch völlig okay. Ich bin jetzt ganz durcheinander! Seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, hat mir niemand das Du angeboten. Ich glaube, das geht wirklich nicht!

W.W.

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Amy, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Nein, nein, nein, nein. So schnell geht das nicht. An sich geht das überhaupt nicht! Ich nenne Sie Amy, weil sie ja hier so heißen, und Sie nennen mich W.W., weil ich ja hier so heiße, und ich sage 'Amy und Sie' und Sie sagen 'W.W. und Sie'... eigentlich ist das doch völlig okay. Ich bin jetzt ganz durcheinander! Seit Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, hat mir niemand das Du angeboten. Ich glaube, das geht wirklich nicht!

W.W.

Ganz ruhig bleiben Herr Doktor Weihe, war nur so eine spontane Idee/Geste von mir!


;-)

und tief durchatmen nicht vergessen!

;-)

wegen dem Blutdruck und so....

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zabiga, Gelsenkirchen, (vor 3448 Tagen) @ W.W.

Hallo Herr Weihe,

ich kenne im Forum eigentlich nur das "Du" in Verbindung mit dem Nick oder aber, wenn jemand mit seinem Vornamen unterschreibt dann auch mit diesem. Sie sind da eine große Ausnahme. Sie siezen und möchten gesiezt werden.

Warum eigentlich. Haben Sie Angst vor Respektverlust (in beide Richtungen versteht sich). :confused:

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Philipp, (vor 3448 Tagen) @ zabiga

Jutta Scheidebauer hätte besser auch auf ein sie bestanden, es gibt sehr
distanzlose Menschen.

Philipp

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zabiga, Gelsenkirchen, (vor 3448 Tagen) @ Philipp

Hallo Phillip,

ich glaube ich verstehe was Du meinst. Der alte Spruch:

es ist einfacher Du Arschloch zu sagen als Sie Arschloch. (verzeich die Ausdrucksweise, aber den kenne ich nur so :-P )

Aber müssten sich dann nicht erst einmal von vornherein alle siezen?

M.E. muss ich nicht siezen nur weil ich es mit einem Akademiker / Doktor zu tun habe. Ich finde es halt komisch es nicht einheitlich zu halten. Natürlich respektiere und entspreche ich den Vorlieben meines Gegenübers.

By the way, ich versuche immer den guten Ton zu bewahren, ob nun Du oder Sie. Wenn ich merke es wird mir nicht gelingen, schicke ich meinen Text nicht ab. Ob es mir immer zu 100 % gelingt - wahrscheinlich nicht. Bei der schriftlichen Kommunikation fehlen Mimik, Gestik.... Humor wird oft nicht verstanden, sowie Ärger, Wut, Freude und Glück.

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motorschiffbesitzer, (vor 3448 Tagen) @ Philipp

Die Größe einer Person und den Respekt, den ich ihr gegenüber habe wird nicht durch die Anredeform beschrieben.

Glaubwürdigkeit und Souveränität (ggf. nach meiner Einschätzung) füllen die oben genannten Worte mit Inhalt.

--
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W.W., (vor 3448 Tagen) @ Philipp

Jutta Scheidebauer hätte besser auch auf ein sie bestanden, es gibt sehr
distanzlose Menschen.

Ja, Jutta Scheiderbauer... Wo ist sie eigentlich abgeblieben?:-( Sie war eine der wenige, die knapp und versiert schreiben konnten! Ein Jammer, dass sie im DMSG-Forum ist.

W.W.

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Amy, (vor 3447 Tagen) @ W.W.

Ja, Jutta Scheiderbauer... Wo ist sie eigentlich abgeblieben?:-( Sie war eine der wenige, die knapp und versiert schreiben konnten! Ein Jammer, dass sie im DMSG-Forum ist.

W.W.

Von dort hat sich Jutta leider schon vor geraumer Zeit zurückgezogen. M.E. lag dies auch an der wirklich übertrieben erbsenzählerischen Kritik (Es ging um die zweite Ausgabe der TIMS Zeitschrift) einer meiner Meinung nach der DMSG sehr nahestehenden Person. Ist jedoch nur eine Vermutung meinerseits.

Mich würde es freuen, wenn sie hier schreiben würde.

Allerdings finden Neubetroffene das Ufo-Forum scheinbar nicht und das ist die Zielgruppe von Jutta und der TIMS.

Gerade frisch diagnostizierte können unabhängige Beratung und Aufklärung dringend brauchen.


P.S.
Ich wusste, dass sie auf mein Duz-Angebot nicht eingehen würden, wollte aber wissen, wie sie darauf reagieren.;-) :-D ;-)

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agno, (vor 3447 Tagen) @ Amy

...

Mich würde es freuen, wenn sie hier schreiben würde.

Allerdings finden Neubetroffene das Ufo-Forum scheinbar nicht und das ist die Zielgruppe von Jutta und der TIMS.

...
Tja das mit den jungen MS-Patienten und der Hilfe für die alten Hasen, liebe Amy...
Wenn Du eine Tochter mit MS hättest, glaubst Du dass diese deinen Rat suchen würde?
Sind wir hier zu pragmatisch?
Was ist unabhängige Beratung?
Wenn jemand entgegen dem Mainstream berät, dann ist das nicht unabhängig sondern "nur"
gegensätzlich?
und doch, ich könnte keinen meiner Liebsten entgegen meiner Überzeugung beraten.

*seufz* agno

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Amy, (vor 3447 Tagen) @ agno

...
Tja das mit den jungen MS-Patienten und der Hilfe für die alten Hasen, liebe Amy...


Hm agno, ich sehe es eher so, dass kritische und erfahrene MSler evtl. hilfreiche Tipps für Frischdiagnostizierte haben können...

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motorschiffbesitzer, (vor 3447 Tagen) @ Amy

ich sehe es eher so, dass kritische und erfahrene MSler evtl. hilfreiche Tipps für Frischdiagnostizierte haben können...

Ob die Tipps wirklich hilfreich für einen persönlich sind, muss man selbst bewerten können.

Und da bin ich schon in der MS-Welt bestehend aus Patienten, Ärzten, Pharma, Menschen, Ratschlägen, Internet, Foren, ???.

Das Einzige - was ich als hilfreiche feste Größe ansehe - ist, mündig zu sein.

Welcher dieser obengenannten "Faktoren" hat bisher für Heilung gesorgt und kann einen annäherend so einschätzen, wie (ggf. mit ein bisschen Übung) man sich selbst.

Und doch wüßte ich jetzt spontan nicht, was ich bei einem fiktiven Erkrankungsneubeginn anders machen sollte. Logisch wäre es was anders zu machen, denn optimal ist die Erkrankung bisher wahrscheinlich nicht verlaufen.

--
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Amy, (vor 3446 Tagen) @ motorschiffbesitzer

@agno und msb

leider verstehe ich eure Antworten im Kontext meines Beitrages nicht wirklich.

Ich kann nicht mal richtig einschätzen, ob das nun an meiner Auffassungsgabe oder an eurer Ausdrucksweise liegt.

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jerry, (vor 3446 Tagen) @ Amy

@agno und msb

leider verstehe ich eure Antworten im Kontext meines Beitrages nicht wirklich.

:ok: :wink: :lookaround:


*seufz*

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motorschiffbesitzer, (vor 3446 Tagen) @ Amy

Ich kann jetzt nur für mich sprechen.

Ich kann nicht mal richtig einschätzen, ob das nun an meiner Auffassungsgabe oder an eurer Ausdrucksweise liegt.

Vielleicht an nichts von den beiden, sondern am Blickwinkel!

leider verstehe ich eure Antworten im Kontext meines Beitrages nicht wirklich.

Ich kann den Kontext nur verstümmelt erläutern, und vielleicht provoziere ich damit Gefühle, die der Erläuterung geschuldet sind. Man sehe es mir nach.

Tipps und Ratschläge - auch von länger schon Erkrankten - sind trotzdem meiner Meinung nicht allgemeingültig. Wenn es so einfach wäre, gäbe es schon etliche Hilfestellungen des eigenen Arztes egal was die Pharmaindustrie sagt.

Tipps, Ratschläge und Erfahrungen für Neuerkrankte sind hilfreich, wenn danach gefragt wird. Jedoch bin ich überzeugt, dass der Ratgebende sich nicht in die persönliche Situation des Ratsuchenden versetzen kann. Das wird schon auf Grund von wenig gegebenen Informationen nicht möglich sein.

Und jetzt komme ich zum Passus, der vermutlich die Verwirrung erzeugt.
Der Schreibstil suggeriert (mir) oft eine Allgemeingültigkeit und Forderung nach Richtigkeit, was ich mir auf Grund der unheilbaren Krankheit und der Komplexität Individuum nicht vorstellen kann.

--
Syntax error on line 1492

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Bennie, (vor 3448 Tagen) @ zabiga

Das sollte man einfach respektieren, imho.
Auch das gehört in einem Forum dazu.

Bennie

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zabiga, Gelsenkirchen, (vor 3448 Tagen) @ Bennie

Natürlich respektiere ich das und halte mich auch daran. Es war halt eine Frage, die mich beschäftigt.

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Philipp, (vor 3448 Tagen) @ zabiga

ja, ich weiss thumb up

Philipp

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W.W., (vor 3448 Tagen) @ zabiga

Nein, eigentlich nicht, aber es hat sich so ergeben, dass ich andere sieze und selbst gesiezt werde. Und weil es mir ganz angenehm war, habe ich es so gelassen. Ich bin aus Ostwestfalen/Lippe, und wir sind nicht so sehr fürs Duzen.

W.W.

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Abby, (vor 3448 Tagen) @ W.W.

Ich kenne es auch in Foren nur dass man sich duzt und habe mich hier schon gewundert dass es unterschiedlich gehandhabt wird. Wenn mich hier Jemand mit Sie anspricht finde ich mich sehr alt obwohl ich über 60 Jahre alt bin. Somit finde ich es schöner mit meinen Mitschreiben auf einer Stufe zu stehen und werde auch weiterhin alle duzen:-D

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W.W., (vor 3448 Tagen) @ Abby

Ich habe nichts dagegen, wenn man mich duzt und werde auch zurückduzen, aber es hatte sich so eingespielt - und ich habe es (mit Freuden) hingenommen. Schließlich duzt Stefan mich auch, und ich duze ihn!

W.W.

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GG, (vor 3448 Tagen) @ W.W.

Ist das nicht egal, ob DU oder SIE,

ich finde beim SIE hat man noch ein bißchen mehr Respekt.
Hatte meinen Chef früher gedutzt, hm, fand ich nicht so toll. Mein HA mußte auch schon viele Dinge anhören, per SIE hätte ich ihm das nicht so gesagt.:-D

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

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Authentische Kommunikation ohne Gefälle

W.W., (vor 3448 Tagen) @ GG

Ist das nicht egal, ob DU oder SIE,

ich finde beim SIE hat man noch ein bißchen mehr Respekt.

Ich gebe Ihnen Recht, ich empfinde das auch so. Man geht zivilisierter miteinander um, wenn man sich siezt. Ich finge das Englische oder Amerikanische sehr schön: Man nennt jemanden 'Bill' und siezt ihn trotzdem.

Aber mir ist es eigentlich egal. Nur würde ich sehr ungern jemanden mit Herr Professor anreden, auch wenn er einen Professortitel hat. Das tue ich nur bei Menschen, deren Lebensleistung ich wirklich sehr schätze. weil sonst wird das Gespräch asymmetrisch.

Vielleicht stimmt das nicht, aber wenn ich sage 'Da muss ich Ihnen aber widersprechen, Herr Professor!' dann kommt eine Ungleichheit in die Diskussion.

W.W.

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Authentische Kommunikation ohne Gefälle

zabiga, Gelsenkirchen, (vor 3448 Tagen) @ W.W.

Im Englischen gibt es kein du oder sie! It's just you. Irgenwer soll mal gesagt haben you can say you to me
rofl

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Kommunikation mit Gefälle, aber auf einer Ebene

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3448 Tagen) @ zabiga

Hier in Oslo geht's rauf und runter:

Zum Munch-Museum rauf,
Zur Oper runter,
Zum Dom nüber
Zum Hotel nauf
Zum Bahnhof runter

Und immer wieder ganz interessante Menschen,
Die Weg und Platz kennen . . .
Persönliche Tipps, die nicht im Reiseführer stehn . . .

Begegnung zwischen Menschen,
Offenheit, Interesse, Austausch . . .

(Face to Face, ganz ohne book)rofl

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Kommunikation mit Gefälle, aber auf einer Ebene

motorschiffbesitzer, (vor 3447 Tagen) @ naseweis

Begegnung zwischen Menschen,
Offenheit, Interesse, Austausch . . .

(Face to Face, ganz ohne book)

Hoffentlich haben alle dieselbe Größe, sonst gibt ein Kommunikationsgefälle.

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Kommunikation mit Gefälle, aber auf einer Ebene

naseweis ⌂, in meinem Paradies, (vor 3447 Tagen) @ motorschiffbesitzer

Begegnung zwischen Menschen,
Offenheit, Interesse, Austausch . . .

(Face to Face, ganz ohne book)

Hoffentlich haben alle dieselbe Größe, sonst gibt ein Kommunikationsgefälle.

Mir ist gestern um mich rum nix aufgefallen,
Werd heute mal besser drauf achten,
Versprochen!
:rauch:

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Kommunikation mit Gefälle, aber auf einer Ebene

jerry, (vor 3447 Tagen) @ naseweis

...Kommunikationsgefälle.


Mir ist gestern um mich rum nix aufgefallen,


Pssstt!! :lookaround:

Gerade dies würde ja ein Gefälle bestätigen: dass Du über andere hinwegsiehst, anstatt drauf runter

rofl

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MS oder Borreliose?

Philipp, (vor 3449 Tagen) @ W.W.

Sie wissen ja, Neid muss man sich erarbeiten, Mitleid bekommt man geschenkt. Der
Überbringer schlechter Nachrichten wird geköpft.

Imho ist das so.

Philipp

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