Entfremdung?

Für die entspannte, philosophisch-politische Mittagspause ... :-)

Ich lese gerade einen Beitrag von Tilia intermedia im DMSG-Forum, Thema: Resonanz statt Entschleunigung. Der bezieht sich auf den Soziologen Hartmut Rosa. Und ein Interview mit ihm darüber:
http://www.zeitpunkt.ch/index.php?id=5&tx_ttnews[tt_news]=8102&tx_ttnews[backPi...

Er sucht einen Gegenbegriff zu "Entfremdung".
Er sagt:" (...) denn bisher weiss niemand, was «nichtentfremdet» ist."
Sein Vorschlag ist: Resonanz.

Meiner ist:
Selbstbestimmgung.

Selbstbestimmtes Leben.

Wie wärs damit?

Rosas Ausgangspunkt ist Beschleunigung, die zur Entfremdung wird.

Mit Entfremdung haben sich aber schon viele, kluge Köpfe befaßt: Z.B. Hegel, Feuerbach, Marx, Engels. ...

Marx stellt eine enge Verbindung her zwischen Entfremdung, Verdinglichung und der Ware als Kernelement der Gesellschaft.
"'Entfremdung' läßt sich also kurz definieren als Zustand, worin der Mensch von den Produkten seiner eigenen Hand beherrscht wird."
(aus: Dieter Duhm: Warenstruktur und zerstörte Zwischenmenschlichkeit, Köln 1973, S. 41.)

Unter "Produkte" fallen alle gesellschaftlichen Verhältnisse, die der Menschen erschaffen haben.
Subjektiv wird diese Entfremdung erlebt als "bedrohliches Walten anonymer Mächte".

Rosa kommt auch zur Gesellschaft: "Beschleunigung ist nicht ihre eigene Ursache. Die Antwort «Das kalte Herz sitzt im Kapitalismus» ist nicht falsch: Der Selbstverwertungszwang des Kapitals ist ein starker Beschleuniger."

Ich muß jetzt verkürzen. Es lohnt sich, das Interview zu lesen.
Rosas Weg aus Entfremdung und Beschleunigung lautet "Resonanz".

Sein Buch "'Resonanz' endet mit dem Satz: 'Eine bessere Welt ist möglich, und sie lässt sich daran erkennen, dass ihr zentraler Massstab nicht mehr das Beherrschen und Verfügen ist, sondern das Hören und Antworten.'"

Ich finde, das klingt nach einer "romantischen" Lösung. Deshalb muß sie nicht falsch sein, aber sie ist dann wohl nur ein Teil, und nicht vollständig.

Ich hoffe, ich bin niemandem auf die Nerven gefallen ...
Oder muß ich besser ins Hinterzimmer ... :confused:

Gruß
Boggy
:-)

P.S. Motorschiffbesitzer hat drüben auch schon geschrieben ...

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Mist!
Ich krieg schon wieder den link nicht richtig hin! :-(

Der Artikel lautet:

"Zeit sparen macht die Zeit knapp
Die Alternative zum Geschwindigkeitswahn ist nicht Entschleunigung, sondern Resonanz. Dies ist das Fazit der jahrzentelangen Forschung des Jenaer Soziologen Hartmut Rosa.
Von: Ute Scheub"
in: http://www.zeitpunkt.ch

Sorry.
Boggy

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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Ich habe da irgendwie eine "Blockade" mich darauf einzulassen.
Wahrscheinlich, weil ich Resonanz als größten Geschwindigkeitswahn überhaupt verstehe (naturwisschaftlich gesehen und als erster Eindruck beim Lesen des DMSG-Threads).

Auch habe ich den Eindruck, dass die Begriffe Entschleunigung, Geschwidigkeitswahn, Resonanz von jedem anders mit Leben gefüllt wird.

P.S.
Das Forumskript mag die eckigen Klammern in der Link-Adresse nicht.

Edith sagt:
Gerade sehe ich "drüben" weshalb ich (auch) eine "Blockade" habe. Die Threadüberschrift baut bei mir eine naturwissenschaftliche Erwartungshaltung auf. Der Inhalt vermittelt dann genau das Gegenteil.

--
Syntax error on line 1492

Ich habe da irgendwie eine "Blockade" mich darauf einzulassen.
Wahrscheinlich, weil ich Resonanz als größten Geschwindigkeitswahn überhaupt verstehe (naturwisschaftlich gesehen und als erster Eindruck beim Lesen des DMSG-Threads).

Diese Form der naturwissenschaftlichen Vorstellung ist mir neu, und ich finde sie überraschend.

Auch habe ich den Eindruck, dass die Begriffe Entschleunigung, Geschwidigkeitswahn, Resonanz von jedem anders mit Leben gefüllt wird.

Das ist gut möglich.
Rosa geht es "um eine andere Weise, in der Welt zu sein, um Resonanz. Menschen sind resonante Wesen. Ohne dialogische Resonanz mit den Eltern und der Welt können sich schon Babys nicht entwickeln."

Er beschreibt hier wohl ein Phänomen unserer menschlichen Natur, das mehr ist als psychisch-geistig. Eine Art ganzheitlichen Erlebens mit all unseren Sinnen, und eine ganzheitliche Reaktion auf andere Menschen. Am ehesten wohl beschreibbar als Einfühlung und einfühlendes Reagieren. Er würde wahscheinlich "antworten" bevorzugen.

Wir sind hier von den Konzepten und den Begriffen her auf ganz dünnem Eis. Allein schon der Begriff "ganzheitlich" ist gleichzeitig so ausgelutscht, mißbraucht, verzerrt und überfüllt, daß ich mich kaum traue, ihn zu benutzen. ;-)

P.S.
Das Forumskript mag die eckigen Klammern in der Link-Adresse nicht.

Ohne die Klammern funktioniert es auch nicht.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

http://www.zeitpunkt.ch/index.php?id=5&tx_ttnews[tt_news]=8102&tx_ttnews[backPi...

hmm, direkt geht
Danke für den Tip @ MSB
agno

http://www.zeitpunkt.ch/index.php?id=5&tx_ttnews[tt_news]=8102&tx_ttnews[backPi...

hmm, direkt geht
Danke für den Tip @ MSB
agno

Danke Euch beiden!
flowers
Gruß
Boggy

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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Ich habe da irgendwie eine "Blockade" mich darauf einzulassen.
Wahrscheinlich, weil ich Resonanz als größten Geschwindigkeitswahn überhaupt verstehe (naturwisschaftlich gesehen und als erster Eindruck beim Lesen des DMSG-Threads).

Diese Form der naturwissenschaftlichen Vorstellung ist mir neu, und ich finde sie überraschend.

Ich tue mal so als ob ich überzeugt bin, von dem was ich geschrieben habe. ;-)

Also wenn ein machierender Menschentrupp durch das Maschieren im Gleichschritt über eine Brücke die Resonazfrequenz der Brücke trifft, wird die sich stark bewegen, vielleicht sogar kaputtgehen. Sie gerät in Resonanz.

In dem Zustand besitzt die die größte kinetische Energie und damit auch die größte Geschwindigkeit.

(Ob ich mir beim letzten Teil unsicher bin, verrat ich nicht.)

Eigentlich hatte ich mir nur gefühlsmäßig gedacht "größte Bewegung ist heftig", "Geschwindigkeitswahn der Gesellschaft" ist für einen MS- Kranken auch heftig.

--
Syntax error on line 1492

Ich tue mal so als ob ich überzeugt bin, von dem was ich geschrieben habe.

Also wenn ein machierender Menschentrupp durch das Maschieren im Gleichschritt über eine Brücke die Resonazfrequenz der Brücke trifft, wird die sich stark bewegen, vielleicht sogar kaputtgehen. Sie gerät in Resonanz.
In dem Zustand besitzt die die größte kinetische Energie und damit auch die größte Geschwindigkeit.

Uff!!! Resonanz kann also zerstörerisch sein - unter bestimmten Umständen!
Das ist ein völlig neuer Aspekt, den ich erstmal verdauen muß.
Ich tu mal so, als würde ich das nun mit vollem Ernst gesagt haben. ;-)

Aber mit Ernst: ist schon spannend. :-)

Gruß
Boggy

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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Resonanz kann also zerstörerisch sein - unter bestimmten Umständen!

Absolut!

Ich behaupte, dass das ein großes Problem bei Erdbeben ist, weil die Erde in der Nähe der Resonanzfrequenzen der Bauten "bebt".

Anderes Beispiel wäre die Endstehung von Monsterwellen durch Erdbeben.

--
Syntax error on line 1492

Eigentlich hatte ich mir nur gefühlsmäßig gedacht "größte Bewegung ist heftig", "Geschwindigkeitswahn der Gesellschaft" ist für einen MS- Kranken auch heftig.

Ich stimme Ihnen voll zu. Ich diskutierte gerade im Zug zwischen Siegen und Gießen mit einem 9-jährigen über 'Momo'.

W.W.

Mit Entfremdung haben sich aber schon viele, kluge Köpfe befaßt: Z.B. Hegel, Feuerbach, Marx, Engels. ...

Sie haben FRIEDRICH SCHILLER vergessen!!!

W.W.

PS: Als ich in Köln bei den Vorträgen war, kam ich an einer Buchhandlung vorbei. Ich der Auslage war ein Buch mit dem Titel 'Resilienz'. Ich dachte, ich lese nicht richtig?! Bis vor ein Tagen kannte ich den Begriff noch gar nicht. Sollte das etwa ein Modewort sein? Und ist 'Resonanz' auch ein mögliches Modewort?

Er sucht einen Gegenbegriff zu "Entfremdung".
Er sagt:" (...) denn bisher weiss niemand, was «nichtentfremdet» ist."
Sein Vorschlag ist: Resonanz.

Danke für die Verlinkung, Boggy. :-)

Für mich passt Rosas Vorschlag perfekt.

Der Begriff Resonanz erklärt ja u.a. das Phänomen, dass sich Menschen gerne unter Gleichgesinnten aufhalten, die ähnliche Ansichten und Werte haben. Im Extremfall sieht das dann so aus, dass auch nach Feierabend sich Anwälte mit Anwälten treffen und Ärzte mit Ärzten. ;-)
Man ist also gerne mit jemandem zusammen, in dem man sich selbst wieder erkennt und bestätigt fühlt. Was man kennt, ist einem nicht fremd.

Dagegen fühlt man sich eher unwohl unter Leuten, die bspw. aus anderen Kulturkreisen stammen oder unter denjenigen, die ein völlig anderes Weltbild vertreten. Das hat mit einem selbst nichts zu tun und es fühlt sich fremd an.

Selbstbestimmung, wie Du vorschlägst, könnte für mich zwar ein Weg aus der Beschleunigung sein und somit zu mehr Resonanz führen, aber als einen Gegenbegriff zu Resonanz sehe ich das nicht.

Selbstbestimmung, wie Du vorschlägst, könnte für mich zwar ein Weg aus der Beschleunigung sein und somit zu mehr Resonanz führen, aber als einen Gegenbegriff zu Resonanz sehe ich das nicht.

Hallo Julia,

vielleicht mal vorläufig so:

gesellschaftlich-politische Ebene: Entfremdung <=> Selbstbestimmung.

persönliche (Beziehungs)-Ebene: Entfremdung <=> Resonanz.

Allerdings sind gesellschaftlich-politische Ebene und persönliche (Beziehungs)-Ebene ja miteinander verbunden, nicht trennbar ... das ist ein weites Feld ...

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

gesellschaftlich-politische Ebene: Entfremdung <=> Selbstbestimmung.

persönliche (Beziehungs)-Ebene: Entfremdung <=> Resonanz.

Allerdings sind gesellschaftlich-politische Ebene und persönliche (Beziehungs)-Ebene ja miteinander verbunden, nicht trennbar ... das ist ein weites Feld ...

Okay. :-)

Bist Du ein Alt-68er?

gesellschaftlich-politische Ebene: Entfremdung <=> Selbstbestimmung.

persönliche (Beziehungs)-Ebene: Entfremdung <=> Resonanz.

Allerdings sind gesellschaftlich-politische Ebene und persönliche (Beziehungs)-Ebene ja miteinander verbunden, nicht trennbar ... das ist ein weites Feld ...

Okay.

Bist Du ein Alt-68er?

Dem würde ich nicht widersprechen, obwohl ich '68 noch Schüler war.
Aber neben der Studentenrebellion gabs ja auch eine Schülerrebellion ... ;-)
Wir hatten im Klassenzimmer ein Che Guevara-Poster aufgehängt (DAS Che Guevara-Poster), und die meisten Lehrer haben nur geschmunzelt.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Wir hatten im Klassenzimmer ein Che Guevara-Poster aufgehängt (DAS Che Guevara-Poster), und die meisten Lehrer haben nur geschmunzelt.

Also, so was hätt's bei uns nicht gegeben!
Da wäre neben dem obligatorischen Kruzifix höchstens ein Franz-Joseph-Strauß-Plakat geduldet worden. rofl

Und würde ich ein Frauke-Petry-Plakat in ein Klassenzimmer hängen wollen? Thomas Mann natürlich und meinetwegen auch Grass, aber Che Guevara oder Petry?

W.W.

Che Guevara-Poster

hatte der nicht auch ein Lied gemacht, oder verwechsel ich da was? ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=PJIiVp9CJcw

--
Syntax error on line 1492

Das Lied war richtig hübsch. Nur denke ich, der Boggy meint es ganz anders. Der hat so was Intellektuelles.

W.W.

Ich war überzeugt, dass das übliche Postermotiv, was ich im Hinterkopf habe, Ähnlichkeit zum vorherrschenden Bild im Video hat.

Google's "Bild über Bild Suchalgorithmus" (den ich für objektiv halte) sagte, dass das nicht so ist. :lookaround:

Somit ergibt mein obiges Posting keinen Sinn. Sorry dafür.

--
Syntax error on line 1492

Ich war überzeugt, dass das übliche Postermotiv, was ich im Hinterkopf habe, Ähnlichkeit zum vorherrschenden Bild im Video hat.

Google's "Bild über Bild Suchalgorithmus" (den ich für objektiv halte) sagte, dass das nicht so ist.

Somit ergibt mein obiges Posting keinen Sinn. Sorry dafür.

Ich hatte es übrigens genau so verstanden! Die Ähnlichkeit mit Che Guevara war frappierend.

W.W.

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