nochmal life-ms, wieder kritisch ... 2. Hauptpunkte

1.
Ich les mich also so ein bißchen durch die Websites,
und sehe nun, daß das life-ms-Konzept zu einem großen Teil auf der von mir schon oft kritisierten Behauptung beruht,
die MS sei eine Zivilsationskrankheit.

Nochmal verkürzt: das wissen wir nicht!
Es ist möglich, daß die MS so alt ist wie die Menschheit.
Das Problem liegt darin, daß wir keine historischen Quellen haben, die verläßlich Auskunft über das Alter der MS geben könnten.

Die Tarsache, daß wir keine Quellen haben, läßt aber nicht den Schluß zu, daß die MS nicht alt, sondern erst eine Erscheinung des 19./2o. Jahrhunderts ist.

Zitat life-ms:
"Bemerkenswert ist, dass die Entstehung und die Verbreitung der MS eng
mit der industriellen Entwicklung und der Urbanisierung in den letzten
200 Jahren zusammenhängen."
http://www.dsgip.de/media/downloads/lifesms-Konzept.pdf

2.
Auch bei diesem Text fühle ich mich wieder unwohl und bin skeptisch.
Wohin wollen uns diese Leute führen?
Was sind deren Interessen?

Propagiert wird allerdings ein Prof. George Jelinek aus Melbourne in Austalien,
der angeblich "beachtliche Verbesserungs- und sogar Heilerfolge bei Betroffenen aufweisen" kann, und der "damit einen Paradigmenwechsel in der MS-Therapie eingeläutet" haben soll.

Er hat "unter dem Titel „Overcoming Multiple Sclerosis“ (OMS) im Jahr 2009
einen evidenzbasierten Ratgeber zur Überwindung der Multiplen Sklerose
veröffentlicht. Zusätzlich führt er in sogenannten „Retreats“ (Klausuren)
Betroffene an die Umsetzung der beschriebenen Maßnahmen heran."

Ich hatte schon mal davon gehört, traue den Aussagen aber ganz und gar nicht über den Weg.
Besonders nicht, wenn von Heilung gesprochen wird, und auf "evindenzbasiert" hingewiesen (behauptet) wird. Das schmeckt nach Beeinflussung und gefälliger Propaganda.
Und wenn er "Retreats" druchführt, dann denke ich an Gurus.

Ich lasse das alles einfach mal so stehen. Eine genauere Überprüfung, die notwendig wäre, kann ich zur Zeit nicht leisten.

Schönen Abend noch!
Gruß
Boggy

(Das war natürlich zuviel Text ... )

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

und sehe nun, daß das life-ms-Konzept zu einem großen Teil auf der von mir schon oft kritisierten Behauptung beruht,
die MS sei eine Zivilsationskrankheit.

Naja, erst durch die Zivilisation
durch die Verbreitung der niedergelassenen Mediziner
durch immer weiter entwickelte,immer besser auflösende Computertomographen

wurde es möglich die Krankheit weiter zu verbreiten. (oder hab ich das jetzt falsch ausgedrückt?)
Wahrscheinlich meinte ich die zunehmende Diagnostizierungsmöglichkeiten in entwickelten Ländern (inkl. Fehldiagnosen)

ups !

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

und sehe nun, daß das life-ms-Konzept zu einem großen Teil auf der von mir schon oft kritisierten Behauptung beruht,
die MS sei eine Zivilsationskrankheit.

Naja, erst durch die Zivilisation
durch die Verbreitung der niedergelassenen Mediziner
durch immer weiter entwickelte,immer besser auflösende Computertomographen

wurde es möglich die Krankheit weiter zu verbreiten. (oder hab ich das jetzt falsch ausgedrückt?)
Wahrscheinlich meinte ich die zunehmende Diagnostizierungsmöglichkeiten in entwickelten Ländern (inkl. Fehldiagnosen)

ups !

... wichtiger Punkt! :-)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Diesen Hinweis von WW hatte ich gar nicht gelesen:
"Zum Schluss spricht dann noch Dipl.Phys. Anno Jordan, Projektleiter Life-SMS, über 'Möglichkeiten und Chancen der selbstbestimmten Behandlung von MS über Lebensstil-Strategien' (sic). "

Darauf bin ich sehr gespannt! Was da wohl rauskommt.

Überhaupt: ein Diplom Physiker über MS ?!

Und der Prof. Spitz ist Prof für Nuklearmedizin.

Gründet nach seinem Rückzug aus der Klinik 2005: die "Gesellschaft für Medizinische Information und Prävention", wird 2007 Vorstandsmitglied des "Europäischen Gesundheitsnetzwerkes" und gründet 2008 die gemeinnützige "Deutschen Stiftung für Gesundheitsinformation und Prävention".

Warum erhöht das alles meine Skepsis und Vorbehalte?

Diese life-ms-Geschichte kommt mir irgendwie vor wie eine esoterische Sekte ohne Esoterik ... :confused:

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Diese life-ms-Geschichte kommt mir irgendwie vor wie eine esoterische Sekte ohne Esoterik ...

Interessant, wie Sie denken! So ähnlich dachte ich auch. Umso gespannter kann man ja auf das sein, was ich zu berichten habe. :-) Schmerzlich wird es vermutlich in jedem Falle. :-( Aber ich kann mich ja irren! :clap: :confused:

W.W.

PS: Interessant war übrigens dieses Gerhard-Richter-Fenster im Kölner Dom.

Weiß jemand Genaueres über George Jelinek? Ich dachte daran, ihm in der Neuauflage ein eigenes Kapitel zu widmen, merke aber, dass ich zu wenig weiß. Könnten er und Terry Wahls und Sven Böttcher gemeinsame Sache machen? Die Schlange, die man versucht zu bekämpfen, bekommt immer wieder neue Köpfe.

Die 'retreats' machen mich auch stutzig. :confused:

Tatsache ist jedoch, dass Bücher wie 'Overcome MS' und die von Sven Böttcher und Christine Neugebauer von MS-Betroffenen ersehnt werden. Enttäuscht die Schulmedizin und wenden sich die Enttäuschten zweifelhaften Versprechungen zu?

Oder sind wir zu kritisch und messen alles an Studien? Wo ist Wahrheit?

Ich glaube, ich bin so misstrauisch wie Boggy. Aber gut ankommen tut das nicht! :-( Aber hier im Forum sind wir doch verpflichtet, nach bestem Wissen und Gewissen zu urteilen...

W.W.

Weiß jemand Genaueres über George Jelinek? Ich dachte daran, ihm in der Neuauflage ein eigenes Kapitel zu widmen, merke aber, dass ich zu wenig weiß. Könnten er und Terry Wahls und Sven Böttcher gemeinsame Sache machen? D

Also ich finde, Jelinek klingt wie ein Vorläufer von Sven und lsms.info

(Auch wenn das nur Automatenübersetzung ist, kommt imho der Hintergrund gut raus)
. . . Meine Aufgabe ist nun, diese Beweise zu einem breiteren Publikum zugänglich zu machen. Ich bin verpflichtet, eine strenge wissenschaftliche Beurteilung der medizinischen Literatur durch die gemeinsamen Interessenkonflikte unvoreingenommene, die aus Beziehungen mit Pharmaunternehmen oder der Wunsch entstehen, Produkte zu verkaufen. Mein Ziel die medizinische Literatur in der Suche ist immer solider Wissenschaft zu finden, die das Potenzial für Menschen mit MS unterstützt zu erholen. Seien Sie nicht im Zweifel ist es möglich, auch der Multiplen Sklerose nach einer Diagnose zu sein. . . .

Tatsache ist jedoch, dass Bücher wie 'Overcome MS' und die von Sven Böttcher und Christine Neugebauer von MS-Betroffenen ersehnt werden. Enttäuscht die Schulmedizin und wenden sich die Enttäuschten zweifelhaften Versprechungen zu?

Ja klar will man/frau Hoffnung lesen,
aus gleichem Grund liest man ja auch:
"Warum die Multiple Sklerose besser ist als ihr Ruf".
Dieser Wolfgang Weihe reiht sich da ja auch in die Linie der Hoffnungsbringer!
(und das ist ja prinzipiell mal nicht verkehrt) :wink:

ja, also ich les das viel lieber als
die Geschichten von Rollstuhl :rollil: und Gehwagerl oder diversen anderen Hilfsmitteln
und eingeschränkten oder abgesch(l)afften Möglichkeiten

.
PS: Ich hab mich bei Svens lsms.info als "stabiler Hoffnungsträger" eingtragen.
Es ist wichtig, nicht nur negative Seiten der Krankheit darzustellen.
Es gibt ein erfülltes Leben mit MS!
Ja, ich geb zu, manches, einiges, vieles ist anders als vorher.

flowers (Ich hab z.B. durch die Krankheit ein paar ganz tolle Leute kennengelernt,
die gemeinsam dieses Forum aufgestellt haben,
die möchte ich nicht missen
und die Telefonate und das Lachen und Lästern mit ihnen,
das bayerische Bier und den badischen Wein oder rheinland-pfälzische Apfelschorle am Rhein.

herzliche Grüße und Danke an Euch, quer durch die Republik) :wink:

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ja klar will man/frau Hoffnung lesen,
aus gleichem Grund liest man ja auch:
"Warum die Multiple Sklerose besser ist als ihr Ruf".
Dieser Wolfgang Weihe reiht sich da ja auch in die Linie der Hoffnungsbringer!
(und das ist ja prinzipiell mal nicht verkehrt)

Jaja. Das dachte ich auch - und erbleichte. Ich bin ja auf demselben Dampfer! Und was unterscheidet mich von einem Hamer, Rath, Hebener, Bruker, Brödersdorf, Bastian und Jörg Spitz? Oder einem Psychologen, der einem die Resilienz ans Herz legt?

W.W.

Weihe schreibt ein Weihe Buch, das ist ja gerade das Besondere.

Sachbücher gibt es genug, Jeder 2. Neurologe und MS-Heiler schreiben heute ein Buch.

Ich möchte keine Angstbücher, keine Heilsversprecher einfach mal etwas schönes über MS lesen, das tut gut.

Philipp

Das ist ja auch irgendwie Quatsch, oder?!

Sie haben sich positioniert - genau wie die anderen...
Pharma, alternativ, dem gesunden Menschenverstand folgend...

Wobei Pharma sicher am ehesten gewinnorientiert arbeitet.

Den anderen unterstelle ich mal, dass sie eher am Wohlergehen der Patienten interessiert sind.

Entscheiden muss der Patient, was seiner Meinung nach am besten zu ihm passt, imho.

Wenn er das denn will und dazu in der Lage ist jedenfalls.

Wie sagt Stefan immer so schön:
"Die Welt ist bunt"

Schönen Start in die Woche
Bennie

Das ist ja auch irgendwie Quatsch, oder?!

Sie haben sich positioniert - genau wie die anderen...
Pharma, alternativ, dem gesunden Menschenverstand folgend...

Und dennoch... Wir sollten selbstkritisch sein. Ich erwähnte es: Vor einigen Tagen erfuhr ich von Jerry zum ersten Mal, dass es so einen Begriff wie 'Resilienz' gibt, und dann fand ich rein zufällig eine Buch über Resilienz in der Auslage eines Bücherladens. War das wirklich reiner Zufall? Oder werden wir alle von dunklen Mächten gelenkt?

Und werde ich nicht auch von irgendetwas gesteuert, das ich nicht kenne? Aber was mich fest im Griff hat? Das gibt mir zu denken und macht mich unsicher.

W.W.

Ich mag diese innere Stimme, die mich leitet ;-)
... Und empfinde sie nicht als dunkle Macht.

Aber Mediziner tun sich wahrscheinlich schwerer damit?!

Bennie

Ich mag diese innere Stimme, die mich leitet
... Und empfinde sie nicht als dunkle Macht.

Aber Mediziner tun sich wahrscheinlich schwerer damit?!

Mag sein... Aber ich bin ja kein richtiger Mediziner mehr. ;-) Es ist eher meine Angst vor dem Irrationalen. So etwas wie: Ist die Welt wirklich nicht mehr als Wille und Vorstellung?

W.W.

Ich erwähnte es: Vor einigen Tagen erfuhr ich von Jerry zum ersten Mal, dass es so einen Begriff wie 'Resilienz' gibt, und dann fand ich rein zufällig eine Buch über Resilienz in der Auslage eines Bücherladens. War das wirklich reiner Zufall? Oder werden wir alle von dunklen Mächten gelenkt?

Und werde ich nicht auch von irgendetwas gesteuert, das ich nicht kenne? Aber was mich fest im Griff hat? Das gibt mir zu denken und macht mich unsicher.

W.W.

Früher wie heute beinhaltet es ein gewisses Risiko die Höhle zu verlassen und sich auf neue/andere Weg zu begeben.

Früher lief einem evtl. ein Säbelzahntiger dabei über den Weg, ein Bär, ein Wolf . . .
heute kann es das Schaufenster einer Buchhandlung sein.

Meine Frau hat hier von einer klinschen Fortbildung ein Buch "Resilienz" liegen.
Ich hab grad mal geschaut: Erstauflage 2013 !
Hier liegt die 10. Auflage von 2015 mit dem Etikett: "Spiegel Bestseller"

Ich glaube nicht an die "dunkle Macht"

Ich halte es da eher mit Hans-Peter Dürr, seiner Erklärung der Quantentheorie, dass Alles mit Allem verbunden ist.

„Im Grunde gibt es Materie gar nicht. Jedenfalls nicht im geläufigen Sinne. Es gibt nur ein Beziehungsgefüge, ständigen Wandel, Lebendigkeit. Wir tun uns schwer, uns dies vorzustellen. Primär existiert nur Zusammenhang, das Verbindende ohne materielle Grundlage. Wir könnten es auch Geist nennen. Etwas, was wir nur spontan erleben und nicht greifen können. Materie und Energie treten erst sekundär in Erscheinung – gewissermaßen als geronnener, erstarrter Geist. Nach Albert Einstein ist Materie nur eine verdünnte Form der Energie. Ihr Untergrund jedoch ist nicht eine noch verfeinerte Energie, sondern etwas ganz Andersartiges, eben Lebendigkeit. Wir können sie etwa mit der Software in einem Computer vergleichen.“ – Interview im P.M. Magazin (Mai 2007)[14] (Quelle Wikipedia)

Scheint da nicht auch der Begriff der Resonanz durch?
Ging es auch da nicht um "Verbundenheit"?

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ich glaube nicht an die "dunkle Macht"

Ich halte es da eher mit Hans-Peter Dürr, seiner Erklärung der Quantentheorie, dass Alles mit Allem verbunden ist.

Scheint da nicht auch der Begriff der Resonanz durch?
Ging es auch da nicht um "Verbundenheit"?

Macht kann sich "verdunkeln", verschleiern, um besser beherrschen zu können.

Ich wiederhole mich nun:
Marx stellt eine enge Verbindung her zwischen Entfremdung, Verdinglichung und der Ware als Kernelement der Gesellschaft.
"'Entfremdung' läßt sich also kurz definieren als Zustand, worin der Mensch von den Produkten seiner eigenen Hand beherrscht wird."
(aus: Dieter Duhm: Warenstruktur und zerstörte Zwischenmenschlichkeit, Köln 1973, S. 41.)

Unter "Produkte" fallen alle gesellschaftlichen Verhältnisse, die der Menschen erschaffen haben.
Subjektiv wird diese Entfremdung erlebt als "bedrohliches Walten anonymer Mächte".

Gleichzeitg bin ich mit Dir einig, daß alles mit allem verbunden ist. Ein Feldzusammenhang. Im Feld beeinflußt alles alles, wenn auch nicht gleichermaßen stark.

Ich glaube naturwissenschaftlich und "spirituell", daß alles mit allem verbunden ist.
("glauben" und "naturwissenschaftlich" ... kicher )

Alles, was ich geschrieben habe, steht nicht im Widerspruch zueinander.
Es kommt nur darauf an, von welchen Standpunkt aus wir gerade auf was schauen, welchen Apekt wir von woaus betrachten.

Und wo ich auch gerade stehe oder hinschaue, der Schlüssel liegt in einem wachen, kritischen Geist, weiter, offener Bewußtheit und einem offenen Herzen.
flowers
Gruß
Boggy
:-)

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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Ich halte es da eher mit Hans-Peter Dürr, seiner Erklärung der Quantentheorie, dass Alles mit Allem verbunden ist.

„Im Grunde gibt es Materie gar nicht. Jedenfalls nicht im geläufigen Sinne. Es gibt nur ein Beziehungsgefüge, ständigen Wandel, Lebendigkeit. Wir tun uns schwer, uns dies vorzustellen. Primär existiert nur Zusammenhang, das Verbindende ohne materielle Grundlage. Wir könnten es auch Geist nennen. Etwas, was wir nur spontan erleben und nicht greifen können. Materie und Energie treten erst sekundär in Erscheinung – gewissermaßen als geronnener, erstarrter Geist. Nach Albert Einstein ist Materie nur eine verdünnte Form der Energie. Ihr Untergrund jedoch ist nicht eine noch verfeinerte Energie, sondern etwas ganz Andersartiges, eben Lebendigkeit. Wir können sie etwa mit der Software in einem Computer vergleichen.“ – Interview im P.M. Magazin (Mai 2007)[14] (Quelle Wikipedia)

Scheint da nicht auch der Begriff der Resonanz durch?
Ging es auch da nicht um "Verbundenheit"?

Ich kann es mir nicht verkneifen, hier auf eine Grundaussage des Zen-Buddhismus hinzuweisen:

Form ist Leerheit, Leerheit ist Form.
(oder: Erscheinung ist Leerheit , Leerheit ist Erscheinung. Es gibt eine Reihe unterschiedlicher Übersetzungen!)

Zen-Meister Deshimaru weist darauf hin: Form ist auch Form, und Leerheit ist auch Leerheit. Und: Form wird Leerheit, Leerheit wird Form.
:-D

Wer das entsprechende Sutra lesen möchte (im Japanischen heißt es "Hannya Shingyo"),
kann das z.B. hier tun.
https://www.univie.ac.at/rel_jap/an/Texte/Sutra/Hannya_shingyo

Gruß
Boggy
:-)

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Ich halte es da eher mit Hans-Peter Dürr, seiner Erklärung der Quantentheorie, dass Alles mit Allem verbunden ist.

Das musste jetzt kommen!!! Ich bin nicht sicher, ob Hans-Peter Dürr, Wheeler und Wolfgang Pauli Recht haben? Dass wir die Welt besser begreifen würden, wenn wir die Quantenphysik richtig verstehen könnten! :confused:

W.W.

Vor einigen Tagen erfuhr ich von Jerry zum ersten Mal, dass es so einen Begriff wie 'Resilienz' gibt, und dann fand ich rein zufällig eine Buch über Resilienz in der Auslage eines Bücherladens. War das wirklich reiner Zufall? > W.W.

Wir registrieren sehr oft nur das, was wir kennen.
Deshalb empfinde ich den Begriff "Resonanz" so genial.

übrigens ;-) nichts für ungut ;-)
http://www.ms-forum-weihe.de/forum/search.php?search=resilenz&x=5&y=5
http://www.ms-forum-weihe.de/forum/search.php?search=resilienz&x=0&y=0

gruß agno

Hallo
bisweilen hat man auch eine gewisse Resistenz gegen Ungewohntes. ;-)

LG aus Lübeck vom Kurzurlaub u Besuch bei einem Sohn

Jerry

Lübeck - Lübeck - Lübeck... Da wird doch irgendetwas?

W.W.

lightbulb Maaaarzipaaaaan! :hungry:

(Aber vielleicht rollt Jerry ja doch noch bei Thomas Mann vorbei oder sogar bei Günter Grass...)
:wink: Zoe

Ich fürchte, er liebt Thomas Mann nicht! :-(

W.W.

Aber Jerry liebt seinen Sohn!
Vielleicht futtern sie gerade miteinander Marzipan...
Zoe

Lieben?

Leicht modifiziert antworte ich mit Gustav Heinemann: ... habe meine Frau geliebt. Und liebe die drei Söhne!

Thomas Mann hab ich (auch) gelesen. Und mag den Zauberberg, die Buddenbrooks... hab ungute Schulerinnerungen an Tonio Kröger. Und ein schlechtes Gewissen:

Bekam vor 100 Jahren vom Vater einer Freundin (Mitarbeiter des S.Fischer-Verlags) Joseph und seine Brüder in 3 Bänden geschenkt, nachdem ich seine Tochter bei einer Schauspiel-Aufnahmeprüfung am Klavier begleitet hatte zur Seeräuber-Jenny. Wenn ich mich richtig erinnere, war das der Anlass :-D

An dies Werk happich mich nie rangetraut :-(

Liebe (sic!) Grüße
vom Lübeckheimkehrer jerry

(der gestern wegen eines langen Autobahnstaus jenem Sohn zuliebe die erste Halbzeit des Deutschland-Nordirland-Spiels in hoher Lautstärke am Autoradio verfolgen musste und noch immer halbtaub ist) ;-)

hab ungute Schulerinnerungen an Tonio Kröger.

Ich auch! Aber sowas von.

Gut, der entsprechende Lehrer war auch nicht unbedigt ein Sympathieträger, sondern - da bleibe ich objektiv und fair - ein A...loch und Sadist.

--
Syntax error on line 1492

:-D :clap: :-D

Vive la resistance!
Zoe

Liebe/r agno

Leider weichen Mediziner zu oft auf psychische Diagnosen also die mit F... beginnenden aus so daß Neurologen statt eines EEG, VEP oder gar eines MRTs gesichten MS Befund daneben liegen oder garnicht befunden ! Mir also dem Patienten wird höchstenz der Weg augzeigt wie ich eine Pfleklasse bekommen kann so das jemand vom MDK den Befund schreiben soll rofl ?

Besonders wenns mir schlecht geht ich also Hilfe bräuchte habe ich das schon zu oft erlebt!

Da mir seit ich 2007 bis 2009 Mitox bekommen hatte schlecht ist könnte ich mich erbrechen beim Mediziner.
Wie ders oder die dann interpretiert kann mir gleich sein aber vermeiden läßt sich das für mich indem ich einfach diese Mediziner nicht aufsuche!
Heute morgen wurde mir ein Rollstuhl gebracht und den habe ich auch gleich nützlich zum Transport verwendet. Wegen Vollgummibereifung kann ich ihn sogar über spitze Stewine schieben und könnte ihn auch zur Hanfparade mitnehmen!

http://www.hanfparade.de/programm-route.html
Als Schwerbehinderte möchte/könnte ich mitfahren http://www.hanfparade.de/programm-route/paradewagen.html und wenn ich bis zum August nicht Dronabinol rezeptiert bekommen habe muss ich zum BGA nach Berlin fahren und pressewirksam protestieren!

lg e

--
Angst die Hoffnung zu verlieren soll nicht mein Leben bestimmen!
Sommer 2o19 bewußtlos ins ins Krankenhaus war nach vier Wochen wieder heim unter Betreuung meiner Tochter.

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