Frau PD Dr. Gerdes: MS - Folgen oder Ursachen? (Allgemeines)

Boggy, Donnerstag, 17. Oktober 2024, 14:43 (vor 25 Tagen)

Ich habe, angeregt durch unsere Diskussionen hier zum EBV und Mikrobiom, Frau PD Dr. Gerdes angeschrieben und folgendes gefragt:
"Halten Sie es für denkbar, daß die Veränderungen, die Sie im Organismus von an MS erkrankten Menschen feststellen, seien es andere immunologische Prozesse in bezug auf EBV oder ein verändertes Mikrobiom, nicht ursächlich/auslösend für MS sind, sondern daß - umgekehrt - diese Veränderungen eine Folge der MS, ausgelöst durch die MS-bedingten Veränderungen im Organismus von an MS erkrankten Menschen, sein könnten?"

Inzwischen hat sie freundlicherweise geantwortet.
Zunächst einmal sagt sie, daß sie auch in ihrer Forschung sich des Henne-Ei-Problems bewußt sind. In ihrem MS-Zwillingsstudienprojekt geht es auch darum, genau dies zu prüfen - wo liegt eine Ursache, wo eine Folge.

Nach ihrer Aussage wurde die Frage, ob MS-Patienten anders auf Infekte reagieren, lange diskutiert, aber da man bisher diese unterschiedlichen Reaktionen nur auf EBV - nicht aber bei anderen Viren festgestellt hat, geht man zur Zeit davon aus, daß die unterschiedlichen Reaktionen von MS-Patienten EBV-spezifisch sind, und daß nicht allgemein das veränderte Immunssystem von MS-Patienten zu einer veränderten Reaktion auf Viren führt.

Zum Mikrobiom hat sie dann nichts weiter geschrieben.

Es gibt außerdem noch den Hinweis auf diesen link:

https://www.neuroimmunology-munich.de/our-labs/ec7f9ec524a3def2/0110b5938ea4c956

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Tags:
EBV, Epstein-Barr-Virus

Ursachen und Auslöser/"Trigger"

Boggy, Donnerstag, 17. Oktober 2024, 15:11 (vor 25 Tagen) @ Boggy

Im link, den Frau PD Dr. Gerdes mitgeschickt hat, gibt es einen für mich und meine Überlegungen spannenden Hinweis, der den Unterschied im Gebrauch der Begriffe Ursache und Auslöser/Trigger verdeutlichen kann:

"Die MS-ZWILLINGS-Kohorte ist eine Hochrisikokohorte, und bisher haben wir festgestellt, dass etwa 20 % der klinisch gesunden Zwillinge in unserer Kohorte paraklinische [Befunde, die apparativ bzw. technisch erhoben werden] (MRT und/oder Liquor) Anzeichen einer subklinischen Neuroinflammation (SCNI) [Entzündung von Nervengewebe] aufweisen. Dieses Prodromalstadium [Frühstadium der Krankheit ohne spezifische Symptome] ist immer noch rätselhaft, und wir versuchen, diese Zwillinge genau zu beobachten, um einen Einblick in relevante auslösende Faktoren in den frühesten Phasen der MS zu erhalten."

So wie ich diese Aussagen verstehe, zeigen etwa 20 % der KLINISCH gesunden (also symptomfreien) Zwillinge bereits Entzündungszeichen des Nervengewebes; d.h aus meiner Sicht: die Krankheit hat also bereits begonnen; und die URSACHEN sind nicht bekannt; nun suchen die Forscher und Forscherinnen nach "auslösenden Faktoren", die zur offensichtlichen, akuten MS führen.
Anders gesagt: es gibt unbekannte Ursachen der MS, die zum nicht offensichtlichen Prodomalstadium führen, und dann gibts Auslöser/Trigger, die die MS akut werden lassen - so jedenfalls verstehe ich das.

Ist vielleicht mein persönliches Interesse, und für Andere nicht so bedeutungsvoll.

Gruß
Boggy

--
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Tags:
EBV, Epstein-Barr-Virus

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Ursachen und Auslöser/"Trigger"

UWE, Donnerstag, 17. Oktober 2024, 23:33 (vor 25 Tagen) @ Boggy

So wie ich diese Aussagen verstehe, zeigen etwa 20 % der KLINISCH gesunden (also symptomfreien) Zwillinge bereits Entzündungszeichen des Nervengewebes; d.h aus meiner Sicht: die Krankheit hat also bereits begonnen; und die URSACHEN sind nicht bekannt; nun suchen die Forscher und Forscherinnen nach "auslösenden Faktoren", die zur offensichtlichen, akuten MS führen.
Anders gesagt: es gibt unbekannte Ursachen der MS, die zum nicht offensichtlichen Prodomalstadium führen, und dann gibts Auslöser/Trigger, die die MS akut werden lassen - so jedenfalls verstehe ich das.

Ist vielleicht mein persönliches Interesse, und für Andere nicht so bedeutungsvoll.

Gruß
Boggy

Da könnte man jetzt jeweil das Mikrobiom untersuchen und die 20% auffälligen mit den 80% unauffälligen vergleichen.
Schade, dass man diesen doch sehr einfachen Weg nicht geht.

Das zeigt mir wieder den niedrigen Stellenwert des Mikrobioms bei den Forschern.

Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

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- Albert Schweizer

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MS - Folgen oder Ursachen?

naseweis ⌂, in meinem Paradies, Donnerstag, 17. Oktober 2024, 19:49 (vor 25 Tagen) @ Boggy

.
geht man zur Zeit davon aus, (bis zum Eintritt neuer Erkenntnisse)

Zum Mikrobiom hat sie dann nichts weiter geschrieben.

Schad.

Es gibt außerdem noch den Hinweis auf diesen link:

https://www.neuroimmunology-munich.de/our-labs/ec7f9ec524a3def2/0110b5938ea4c956

Muss man/frau gucken, ob da was zum Mikrobiom zu finden ist.


Wie auch immer,
herzliche Grüße ins Bergkloster ;-)

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

MS - Folgen, Ursachen, Mikrobiom

Boggy, Freitag, 18. Oktober 2024, 11:07 (vor 24 Tagen) @ naseweis

geht man zur Zeit davon aus, (bis zum Eintritt neuer Erkenntnisse)

Der Ehrlichkeit halber muß ich darauf hinweisen, daß die Formulierung "zur Zeit" von mir stammt. Sie ist kein wörtliches Zitat von Frau Dr. Gerdes, sondern eher eine Art Interpretation meinerseits. Ich hatte ihre Angaben als Forschungsstand jetzt verstanden, weiß aber nicht, ob sie das als vorläufig oder anhaltend gesichert ansieht.

https://www.neuroimmunology-munich.de/our-labs/ec7f9ec524a3def2/0110b5938ea4c956

Muss man/frau gucken, ob da was zum Mikrobiom zu finden ist.

Ja, ist es => Zitat:
"Auf der Grundlage unserer früheren Arbeiten zum Darmmikrobiom validieren wir derzeit unsere ersten Ergebnisse durch die Analyse einer größeren Anzahl von Proben. Außerdem konzentrieren wir uns jetzt auf das proximale Darmmikrobiom des Dünndarms, da wir glauben, dass dies der immunologische Hotspot sein könnte. Für diesen Ansatz werden Koloskopien bis zum terminalen Ileum durchgeführt, und wir werden diese Proben für die mikrobielle Profilierung sowie für zusätzliche Transferexperimente in keimfreie Mäuse aufbereiten."

Weiter unten auf der Seite gibts "Publications" zum Aufklappen, und da findet man den Maus-Modell-Versuche-Artikel:

"What´s it got to do with our guts? A possible link between the gut microbiome and MS! / Was hat das mit unseren Eingeweiden zu tun? Eine mögliche Verbindung zwischen dem Darmmikrobiom und MS! "

https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1711233114

Da wird u.a. auch vom Vergleich der Mikrobiome der Zwillinge berichtet.

Ich möchte in diesem Zusammenhang auch nochmal auf die andere Quelle hinweisen, ein Übersichtsartikel:

"Gut-Microbiota, and Multiple Sclerosis: Background, Evidence, and Perspectives"
("Darm-Mikrobiota und Multiple Sklerose: Hintergrund, Belege und Perspektiven")

https://www.mdpi.com/2072-6643/15/4/942

Da gibt es u.a. den Abschnitt: "4. Multiple Sclerosis and Gut Microbiota" und
"5. Dysbiosis in Multiple Sclerosis Patients and Therapeutic Approaches / 5. Dysbiose bei Patienten mit Multipler Sklerose und therapeutische Ansätze" [Dysbiose = die Besiedelung des Darms mit nützlichen Bakterien ist krankhaft gestört]

Wie auch immer,
herzliche Grüße ins Bergkloster ;-)

Herzliche Grüße zurück!

:wink:

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Zwei positive MS-Anwendungs-Studien zum Mikrobiom

UWE, Freitag, 18. Oktober 2024, 14:32 (vor 24 Tagen) @ Boggy

Danke für den Link, ich hab mal rauskopiert
"..Schließlich scheint die Mikrobiota-Transplantation ein vielversprechender Ansatz zu sein, zumindest basierend auf einigen Pilotstudien [ 76 , 77 ].."

Makkawi, S.; Camara-Lemarroy, C.; Metz, L. Fäkale Mikrobiota-Transplantation verbunden mit 10 Jahren Stabilität bei einem Patienten mit SPMS. Neurol. Neuroimmunol. Neuroinflamm. 2018 , 5 , e459. [ Google Scholar ] [ CrossRef ]
https://www.neurology.org/doi/10.1212/NXI.0000000000000459

Borody, T.; Leis, S.; Campbell, J.; Margaux, T.; Anna, N. Fäkale Mikrobiota-Transplantation (FMT) bei Multipler Sklerose (MS). Am. J. Gastoenterol. 2011 , 106 , S352. [ Google Scholar ] [ CrossRef ]
https://journals.lww.com/ajg/fulltext/2011/10002/fecal_microbiota_transplantation__fmt_...

Das müsste man halt jeweils mal studieren. Kann man sich auch einfach übersetzen lassen.

Aber nochmal

WARUM hat man bei der Zwillingsstudie nicht das Mikrobiom der 20% "Auffälligen" mit dem der 80% "Unauffälligen" verglichen ???

Das wäre doch wirklich mal ein einfacher Weg !
Oder sehe ich das falsch

So long
Uwe (KISS)

--
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Vergleichsstudien zum Mikrobiom

Boggy, Freitag, 18. Oktober 2024, 14:54 (vor 24 Tagen) @ UWE

WARUM hat man bei der Zwillingsstudie nicht das Mikrobiom der 20% "Auffälligen" mit dem der 80% "Unauffälligen" verglichen ???

Das wäre doch wirklich mal ein einfacher Weg !
Oder sehe ich das falsch[/b][/size]

Ich glaube, man hat:

"Gut microbiota from multiple sclerosis patients enables spontaneous autoimmune encephalomyelitis in mice"

https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.1711233114

"Es gibt immer mehr Belege dafür, dass die Mikrobiota des Menschen eine Rolle bei der Entstehung der Multiplen Sklerose (MS) spielt, einer mutmaßlichen Autoimmunerkrankung des ZNS.

Wir haben die Zusammensetzung des Darmmikrobioms von 34 monozygoten Zwillingspaaren mit MS-Diskordanz verglichen. Während es keine großen Unterschiede in den mikrobiellen Gesamtprofilen gab, fanden wir bei unbehandelten MS-Zwillingen eine signifikante Zunahme einiger Taxa wie Akkermansia.

Besonders bemerkenswert ist, dass die von MS-Zwillingen stammende Mikrobiota bei der Transplantation in ein transgenes Mausmodell für spontane Autoimmunität des Gehirns eine signifikant höhere Inzidenz von Autoimmunität auslöste als die von gesunden Zwillingen stammende Mikrobiota.

Die mikrobiellen Profile der kolonisierten Mäuse zeigten eine hohe intraindividuelle und bemerkenswerte zeitliche Stabilität mit mehreren Unterschieden, einschließlich Sutterella, einem Organismus, von dem gezeigt wurde, dass er in vitro ein schützendes immunregulatorisches Profil induziert.
(...)

Wir haben eine Kohorte von 34 eineiigen Zwillingspaaren zusammengestellt, die klinisch nicht mit MS übereinstimmen. In jedem Paar hat ein Zwilling klinisch eindeutige MS nach den aktuellen Diagnosekriterien (11), während der andere Zwilling nicht betroffen ist. Unsere MS-Zwillingskohorte ähnelt der allgemeinen MS-Population (...)

Auf der Suche nach Unterschieden zwischen den Mikrobiomen von an MS erkrankten und nicht erkrankten Zwillingen haben wir 16S rRNA-Sequenzierung und Metagenomics Shotgun-Sequenzierung eingesetzt. Die 16S rRNA-Amplikon-Sequenzierung ergab keine größeren Unterschiede in der Struktur der mikrobiellen Gemeinschaft. Insbesondere wiesen MS-Zwillinge und gesunde Zwillinge einen vergleichbaren mikrobiellen Gemeinschaftsreichtum (Alpha-Diversität) auf.
(...)
Wurden die Patienten jedoch nach der Anwendung krankheitsmodifizierender Therapien geschichtet, waren mehrere Taxa (vor allem Akkermansia muciniphila) bei unbehandelten MS-Zwillingsgeschwistern signifikant erhöht."

usw. usw. - Das mal als kurzer Eindruck auf die Schnelle.

Im Artikel gibts mehr detaillierte Informationen, auch im Zusammenhang mit den Maus-Modell-Versuchen, aber ich habe das nur überflogen, und ich kann mich da jetzt nicht reinarbeiten.

Gruß
Boggy

--
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Vergleichsstudien zum Mikrobiom

UWE, Freitag, 18. Oktober 2024, 16:14 (vor 24 Tagen) @ Boggy

Vielen Dank !!

Da wurde einiges verglichen und ich gestehe, dass das nicht so trivial ist wie ich dachte...

Zitat:
"Auf der Suche nach Unterschieden zwischen den Mikrobiomen von an MS erkrankten und nicht erkrankten Zwillingen haben wir 16S rRNA-Sequenzierung und Metagenomics Shotgun-Sequenzierung eingesetzt. Die 16S rRNA-Amplikon-Sequenzierung ergab keine größeren Unterschiede in der Struktur der mikrobiellen Gemeinschaft. Insbesondere wiesen MS-Zwillinge und gesunde Zwillinge einen vergleichbaren mikrobiellen Gemeinschaftsreichtum (Alpha-Diversität) auf."

Schade, ich dachte, dass das Mikrobiom von den "naturbelassenen" MS-Zwiilingen im Vergleich zu den gesunden deutlich anders wäre.
Umd das ist wohl nicht so.

LG
Uwe

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gefährlich: Zuckerersatzstoffe und Mikrobiom

naseweis ⌂, in meinem Paradies, Samstag, 19. Oktober 2024, 15:59 (vor 23 Tagen) @ Boggy

.
Zuckerersatzstoffe, die ursprünglich zur Reduzierung von Gesundheitsrisiken gedacht waren, können das Darmmikrobiom zerstören

Obwohl bei manchen Zuckerersatzstoffen keine Bedenken bestehen, wurde bei anderen nachgewiesen, dass sie eine Dysbiose des Darms fördern, was zu chronischen, leichten Entzündungen führt und zu Insulinresistenz und erhöhter Darmdurchlässigkeit beiträgt. Andere Ergebnisse haben ihren Gebrauch mit vermehrten Mutationen von Escherichia coli und erhöhten Antibiotikaresistenzraten in Verbindung gebracht .

Eine Studie ergab, dass kalorienfreie künstliche Süßstoffe, darunter Saccharin und Sucralose, sogar in Kurzzeitversuchen mit gesunden Teilnehmern, die normalerweise keine solchen Süßstoffe verwendeten, zu Darmdysbiose und schlechter Blutzuckerkontrolle beitrugen. Dies ist besonders besorgniserregend, da diese Produkte häufig von Verbrauchern verwendet werden, die ihre Zuckeraufnahme verringern möchten, um ihre Blutzuckerkontrolle zu verbessern.

Der ganze Artikel hier bei medscape (englisch)
https://www.medscape.com/viewarticle/sugar-substitutes-originally-meant-reduce-health-r...

--
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den Patienten abzulenken,
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Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Google-Übersetzer

UWE, Samstag, 19. Oktober 2024, 16:24 (vor 23 Tagen) @ naseweis

Der ganze Artikel hier bei medscape (englisch)
https://www.medscape.com/viewarticle/sugar-substitutes-originally-meant-reduce-health-r...

Geht problemlos, mach ich immer..

Uwe

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Google-Übersetzer

GG, Sonntag, 20. Oktober 2024, 22:20 (vor 22 Tagen) @ UWE

sehe ich auch, ist einfach !


GG

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

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Übersetzer

naseweis ⌂, in meinem Paradies, Montag, 21. Oktober 2024, 13:01 (vor 21 Tagen) @ UWE

Der ganze Artikel hier bei medscape (englisch)
https://www.medscape.com/viewarticle/sugar-substitutes-originally-meant-reduce-health-r...


Geht problemlos, mach ich immer..

Uwe


Ja den kenn ich auch,nutze aber lieber Deepl.com. Deepl bringt meiner Erfahrung nach meistens verständlichere Übersetzungen.

Die Anmerkung "(englisch)" zeichnet mich als Menschen aus,der noch vor Google Quellen suchte,fand und verlinkte.
Das war damals gewissermassen Triggerwarnung ;-)

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Übersetzer

Boggy, Montag, 21. Oktober 2024, 13:13 (vor 21 Tagen) @ naseweis

Ja den kenn ich auch,nutze aber lieber Deepl.com. Deepl bringt meiner Erfahrung nach meistens verständlichere Übersetzungen.

Ich bin auch ein großer Deepl.com - Fan. Die Qualität ist besser imho.
Und ich kann u.a. z.B. leicht bei "merkwürdigen" Übersetzungen einfach aufs Wort klicken und bekomme Alternativen, oder ich korrigiere nach eigenem Besserwissen. :-)

Gruß
Boggy

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Besserwisser ;-)

naseweis ⌂, in meinem Paradies, Montag, 21. Oktober 2024, 14:10 (vor 21 Tagen) @ Boggy

.

ich korrigiere nach eigenem "Besserwissen". :-)

Gruß
Boggy

Deepl hat mir als Alternative "Klugscheisser" angeboten rofl


:wink:

--
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den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Besserwisser ;-)

Boggy, Montag, 21. Oktober 2024, 14:52 (vor 21 Tagen) @ naseweis

ich korrigiere nach eigenem "Besserwissen". :-)
Gruß
Boggy


Deepl hat mir als Alternative "Klugscheisser" angeboten rofl
:wink:

... und Boggl notiert außerdem: "höfl. Naseweis". :-D

:wink:

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Übersetzer

UWE, Montag, 21. Oktober 2024, 13:47 (vor 21 Tagen) @ naseweis

Mir reicht der google Übersetzer um mir einen Übrblick zu verschaffen.
Druckreifes erwarte ich da nicht.

K.I.S.S.

Uwe
:wink:

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Frage für Mikrobiom Spezialisten

MO, Zürich, Freitag, 18. Oktober 2024, 15:11 (vor 24 Tagen) @ Boggy

Mich interessiert die Frage, respektive die Antwort auf diese Frage, inwiefern ein gelähmter Darm ein anderes Mikrobiom als ein gesunder hat.

Ich vermute stark, dass ein gelähmter Darm an sich schon dazu neigt mikrobiell anders besiedelt zu sein als der eines gesunden Menschen.

MS Kranke werden durch die fortschreitenden Verschlechterungen an verschiedensten Orten ihres Körpers langsam gelähmt und das reduziert die Darmperistaltik. Immobilität für sich alleine reduziert auch die Darmperistaltik, in Kombination mit der Lähmung könnte sich der Effekt vervielfachen. Der dritte im Bund der Peristaltikreduktoren sind die Medikamente, insbesondere Schmerzmittel wie Morphine.

Würde man unter diesen Umständen nicht erwarten, dass MS Kranke deshalb schon ein anderes Mikrobiom als Gesunde aufweisen?

Zitat: Blasen- und Darmstörungen sind häufige Begleitsymptome der Multiplen Sklerose. 60–80% aller Betroffenen leiden im Verlauf ihrer Krankheit darunter.

Die Beantwortung dieser Frage erachte ich deshalb als wichtig, weil wenn es tatsächlich so ist, dann kann man noch lange fremde Stuhlproben, Pro- und Präbiotika sowie Ballaststoffe schlucken. Das brächte mittel- und langfristig keine Veränderung weil die Ursache bestehen bleibt und sich das Mikrobiom immer wieder zurück verändert.

--
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Frage für Mikrobiom Spezialisten

agno, Freitag, 18. Oktober 2024, 15:22 (vor 24 Tagen) @ MO

Mich interessiert die Frage, respektive die Antwort auf diese Frage, inwiefern ein gelähmter Darm ein anderes Mikrobiom als ein gesunder hat.

Dann plädiere ich für einen Vergleich des MS-Darmes mit dem Darm von Unfallquerschnitten.

agn;-)

P.S.: im Übrigen bin ich der Meinung dass der MS-Patient mit verschiedenen "Lähmungsproblemen" relativ einsam, alleine & uninformiert ist.
Im Kontakt mit echten Unfallquerschnitten hört man von pragmatischen Ansätzen. Nicht immer nett und freundlich, mit den Ansagen. Aber Zielorientiert ;-)

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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guckst Du hier..

UWE, Freitag, 18. Oktober 2024, 16:24 (vor 24 Tagen) @ MO

"..Schließlich scheint die Mikrobiota-Transplantation ein vielversprechender Ansatz zu sein, zumindest basierend auf einigen Pilotstudien [ 76 , 77 ].."

Makkawi, S.; Camara-Lemarroy, C.; Metz, L. Fäkale Mikrobiota-Transplantation verbunden mit 10 Jahren Stabilität bei einem Patienten mit SPMS. Neurol. Neuroimmunol. Neuroinflamm. 2018 , 5 , e459. [ Google Scholar ] [ CrossRef ]
https://www.neurology.org/doi/10.1212/NXI.0000000000000459

Borody, T.; Leis, S.; Campbell, J.; Margaux, T.; Anna, N. Fäkale Mikrobiota-Transplantation (FMT) bei Multipler Sklerose (MS). Am. J. Gastoenterol. 2011 , 106 , S352. [ Google Scholar ] [ CrossRef ]
https://journals.lww.com/ajg/fulltext/2011/10002/fecal_microbiota_transplantation__fmt_...

Scheint doch anhaltend was zu bringen
Das müsste man halt jeweils mal studieren. Kann man sich auch einfach übersetzen lassen.

Uwe

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Frage für Mikrobiom Spezialisten

Boggy, Freitag, 18. Oktober 2024, 16:25 (vor 24 Tagen) @ MO

Ich vermute stark, dass ein gelähmter Darm an sich schon dazu neigt mikrobiell anders besiedelt zu sein als der eines gesunden Menschen.

... kann ich mir auch vorstellen, weiß ich aber nicht ...
Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich irgendwo gelesen, daß auch die Bewegung/Bewegungsmangel das Mikrobiom beeinflußt ... (?)

MS Kranke werden durch die fortschreitenden Verschlechterungen an verschiedensten Orten ihres Körpers langsam gelähmt und das reduziert die Darmperistaltik. Immobilität für sich alleine reduziert auch die Darmperistaltik, in Kombination mit der Lähmung könnte sich der Effekt vervielfachen. Der dritte im Bund der Peristaltikreduktoren sind die Medikamente, insbesondere Schmerzmittel wie Morphine.

Würde man unter diesen Umständen nicht erwarten, dass MS Kranke deshalb schon ein anderes Mikrobiom als Gesunde aufweisen?

... wieder auf die Schnelle.

Hilfreich? =>
http://www.ms-ufos.org/index.php?id=82159
Frau Dr. Gerdes:
"Wenn ich jetzt das Darmmikrobiom untersuche, dann ist es relativ dynamisches Material, kann man sagen.
Also, das kann heute ein bisschen anders sein als morgen. Dann hat man vielleicht mal Antibiotika genommen, hatte einen Magen-Darm-Infekt oder hatte eine Cortison-Therapie. Und dann ist es auch verändert. (...)"

Gruß
Boggy

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Cortisonbiom Spezial

naseweis ⌂, in meinem Paradies, Freitag, 18. Oktober 2024, 16:59 (vor 24 Tagen) @ Boggy

Also, das kann heute ein bisschen anders sein als morgen. Dann hat man vielleicht mal Antibiotika genommen, hatte einen Magen-Darm-Infekt oder hatte eine Cortison-Therapie. Und dann ist es auch verändert. (...)"

Gruß
Boggy

Auweia.

Jetzt wird doch der handelsübliche MSler seit Jahren mit Cortison traktiert und dann wundert man sich,dass sein Mikrobiom neben der Spur ist ....

Das ist doch nicht zu glauben!!!

Herr wirf Hirn vom Himmel!!!

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"der handelsübliche MSler"

agno, Freitag, 18. Oktober 2024, 22:49 (vor 24 Tagen) @ naseweis

rofl
geniale Wortschöpfung!
agno

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Cortisonbiom Spezial

UWE, Samstag, 19. Oktober 2024, 00:16 (vor 24 Tagen) @ naseweis

Der langjährig fortgeschrittene MS-ler hat die Corti-Phase lange hinter sich.

Da sollte sich das Mikrobiom wieder erholt haben.

Uwe

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Darmbanditen versus Darmbiomungleichgewicht

agno, Samstag, 19. Oktober 2024, 15:32 (vor 23 Tagen) @ UWE

Der langjährig fortgeschrittene MS-ler hat die Corti-Phase lange hinter sich.

Da sollte sich das Mikrobiom wieder erholt haben.

Uwe

Die Frage: Ist da ein Problem mit einem problematischen Verhältnis von legitimen Darmbewohnern oder ist da ein Darmbandit?
Wenn da ein Darmbandit ist, ist dann ein lebenslanges "kurz halten" angesagt oder kann der auch vernichtet werden?
Mein Unwissen ist noch grenzenlos :-(
agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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Darmbanditen

naseweis ⌂, in meinem Paradies, Samstag, 19. Oktober 2024, 16:06 (vor 23 Tagen) @ agno

.

Wenn da ein Darmbandit ist, ist dann ein lebenslanges "kurz halten" angesagt oder kann der auch vernichtet werden?

Todesstrafe für Banditen!

Mein Unwissen ist noch grenzenlos :-(
agno

Grenzenlos klingt doch prima!
Im Zusammenhang mit Unwissen hats aber ä Geschmäckle ;-) ;-) ;-)

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Darmbanditen

agno, Sonntag, 20. Oktober 2024, 12:03 (vor 22 Tagen) @ naseweis

Es heißt doch, dass das Ekelgefühl der Menschheit einen evolutonären Vorteil gebracht hat, weil die Gefahr sich einen gefährlichen Darmkeim einzufangen, vorher zu groß war.
Ich frage mich, ob ich mich im Gedankenspiel zu sehr auf den Superdarmbanditen focussiere oder ob es dabei einfach um die Hygiene-Überlebensfähigkeit in größeren Gemeinschaften ging?
agno

P.S.: https://www.dguv-lug.de/berufsbildende-schulen/gesundheitsschutz/infektionsschutz/

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