Pflegeroboter - Forum der MS-ufoS

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Aus der Süddeutschen Zeitung

"Peter Kloeppel, 65, Fernsehmoderator, würde einen Roboter einstellen. "Wenn mir (...) ein Roboter - in vielleicht 30 Jahren - aus dem Lesesessel hochhilft und mich dann zum Tennisplatz fährt, hätte ich damit kein Problem", sagte der RTL-Anchorman der Deutschen Presse-Agentur - "solange er nicht auch noch für mich den Schläger schwingen will." In der aktuellen Folge seiner Reportagereihe "Peter Kloeppel durchleuchtet" geht es in dieser Woche vor allem um Fachkräftemangel und um den Einsatz von Robotern zum Beispiel in der Altenpflege als möglichen Ausweg aus der Krise."

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Aus der Süddeutschen Zeitung

"Peter Kloeppel, 65, Fernsehmoderator, würde einen Roboter einstellen. "Wenn mir (...) ein Roboter - in vielleicht 30 Jahren - aus dem Lesesessel hochhilft und mich dann zum Tennisplatz fährt, hätte ich damit kein Problem", sagte der RTL-Anchorman der Deutschen Presse-Agentur - "solange er nicht auch noch für mich den Schläger schwingen will." In der aktuellen Folge seiner Reportagereihe "Peter Kloeppel durchleuchtet" geht es in dieser Woche vor allem um Fachkräftemangel und um den Einsatz von Robotern zum Beispiel in der Altenpflege als möglichen Ausweg aus der Krise."

rofl
Tja, da fällt dem "Insider" auf, dass herr Klöppel keiner Pflege bedarf. Er schreibt als Anwender. Der wird, leider in den seltensten Fällen, der Pflegling sein.
So wie er das beschreibt, ist der Pflegeroboter nix anderes wie ein Putzroboter. Wenn er gut ist, macht er die ihm aufgetragene Arbeit, so wie sie ihm aufgetragen wurde. Das Dumme ist, wenn man zum Objekt wird.
Die Not der Pflege hat zwei Sichtweisen:
1. Die Not des überlasteten Pflegers.
2. Die Not des Pfleglings, der zu wenig und manchmal verhuddelte Pflege bekommt.
Man stelle sich vor, dass die Pflegestation anstelle von fünf Pflegekräften, zwei Pflegekräfte und vier Roboter bekommt. Einmal in der Woche kontrollieren ob da noch alle Glieder dran sind, wird dann wahrscheinlich reichen müssen.

Trotz aller Spässchen, der Roboter wird kommen. Das wird nicht lustig.
vermutet agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Trotz aller Spässchen, der Roboter wird kommen. Das wird nicht lustig.
vermutet agno

Die Frage ist, was man vom Roboter erwartet.

Ich kann mir das auch schon als Assistenzroboter vorstellen, so wie beim Autor des Beitrags.
Getränke bringen, Tabletten richten, Begleitung durch die Wohnung.

[image]

Pflege ist ja nicht zwingend nur Behandlungspflege.

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Aufheben wenn man hingefallen ist.
Zeug aus oberen Schränken holen
Mülltonnen rausschieben
Rasen mähen
..
..

Mir fällt da sehr viel ein, um einfach weiter selbständig ohne Hilfe leben zu können

SPANNEND

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Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

Glück ist das einzige, was sich verdoppelt wenn man es teilt
- Albert Schweizer

Hie nochmal meine Links

https://www.golem.de/news/tesla-bot-tesla-zeigt-ueberarbeiteten-humanoiden-roboter-2305...

https://bostondynamics.com/atlas/

https://www.golem.de/news/fourier-intelligence-gr-1-wird-dieser-roboter-kuenftig-den-ha...
https://robots.fourierintelligence.com/

Mit so einem Teil musst Du mal nicht ins Pflegeheim

Und zur Unterhaltung habe ich Freunde und Bekannte shades shades

Uwe

1. Welche Fähigkeiten kann ein geistg focussierter Patient, mit dem Roboter, kompensieren?
versus
2. Wie viele Pfleglinge kann die Pflegefachkraft, mit optimaler aktueller technischer Unterstützung, satt & sauber machen?
Mit dem 2. Ansatz wird der Pflegebedürftige, auch in 1000 Jahren, nicht glücklich leben.

Damit meine ich: Nicht das Hilfsmittel macht glücklich sondern ein Ansatz zur Autonomie des Patienten.

agno

P.S.: Ich bin mir nicht sicher ob eine "Neidgesellschaft" glückliche Patienten verkraften möchte.

P.P.S.: Wahrscheinlich o.T.
Ich vermute die aktuellen Bauern & Anti-Klimawendekrawalle als Lackmuspapier des gesellschaftlichen Neides dienen könnten.

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Du verstehst meinen Ansatz einfach nicht, und ich habe keine Kraft die Vorteile eines individuellen Pflegeroboters für Zuhause immer wieder zu erklären.

Sorry for that
Uwe

.... die Vorteile eines individuellen Pflegeroboters für Zuhause immer wieder zu erklären.
Sorry for that Uwe

Musst Du nicht. Ich sehe bei Dir keinerlei intelektuelle Schwellen im Umgang mit technischen Hilfsmitteln. :-)
Ich habe die Tage mit Naseweis über automatisierte Pflege gewitzelt. An dieser Stelle macht mir dein optimales Hilfsmittel Angst.

Zum Dritten war da mal vor langer zeit ein junger Makler. Der meinte beim Smaltalk dass der Markt bei Bedarf jedes Problem löst. Da viele ländliche Wohnungen eine Pflege nicht ermöglichen, vermutete er dass da technische Hilfsmittel in diese Bresche springen würden.

Ich werde die Entwicklungen, obwohl ich diesen Bedarf bei mir nicht sehe, interessiert verfolgen. :-)

agn :-)

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

>.. obwohl ich diesen Bedarf bei mir nicht sehe ..

agn

Na dann drücke ich Dir die Daumen, dass das zukünftig auch so bleibt..

Ich hätte mir z.B. noch vor 5 Jahren nicht vorstellen können, mich mit solchen Szenarien für mich selbst überhaupt ansatzweise zu beschäftigen..

So long
Uwe :wink:

Hallo Uwe,

Weißt du Näheres, bis wann damit gerechnet werden kann, dass der Roboter von Tesla auf den Markt kommt?

Ich habe hier einen aktuellen Link vom Dezember 2023, aber da steht leider nichts Konkretes und
ansonsten habe ich keine Informationen im Netz gefunden.

https://www.heise.de/news/Humanoider-Roboter-Tesla-praesentiert-zweite-Generation-seine...

Julia

Lass Dich in die jeweiligen Newsletter eintragen, und frage von Zeit zu Zeit selbst aktiv nach.

LG
Uwe

Lass Dich in die jeweiligen Newsletter eintragen, und frage von Zeit zu Zeit selbst aktiv nach.

Habe ich gemacht, danke!

Julia

heute ab 20.15 Uhr auf RTL

Zeigen auch humanoiden Pflegeroboter im Einsatz in Deutschland.
Kanns leider nicht in der RTL+ Mediatek schauen

Interessanter Beitrag - vielen Dank für den Hinweis!

Dieser Robody, um den es da ging, soll 2025 auf den Markt kommen. Mit welchen Kosten zu rechnen ist, wurde leider nicht erwähnt.

Julia flowers

Ich habe in diesem Faden schon meine "Beobachtungsliste" gepostet.

Der Tesla-Roboter soll 20 Tsnd.Dollar kosten.
https://www.golem.de/news/tesla-bot-tesla-zeigt-ueberarbeiteten-humanoiden-roboter-2305...

Ich wäre sofort dsbei

Zur RTL-Sendung
Hast Du Dir gemerkt wer die Entwickler von diesem Roboter sind (Link,Homepage..)?

Uwe

Zur RTL-Sendung
Hast Du Dir gemerkt wer die Entwickler von diesem Roboter sind (Link,Homepage..)?

https://www.devanthro.com/

Der Haken an diesem Modell ist, dass es sich um einen Teleroboter handelt, zu dessen Einsatz eine andere Person notwendig ist, auch wenn diese nicht vor Ort anwesend sein muss. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist dadurch keine Autonomie für den Patienten gegeben und er bleibt weiterhin abhängig.

Ich habe es auch auf den Tesla abgesehen. Der Preis ist einigermaßen erschwinglich und ich könnte mir vorstellen, dass sich die Pflegekassen mit einem Zuschuss daran beteiligen würden.

Julia

Der Haken an diesem Modell ist, dass es sich um einen Teleroboter handelt, zu dessen Einsatz eine andere Person notwendig ist, auch wenn diese nicht vor Ort anwesend sein muss. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist dadurch keine Autonomie für den Patienten gegeben und er bleibt weiterhin abhängig.

Boah, neeee!

Das erinnert an Zeiten im Altenheim (beruflich), wo die Schüler angewiesen waren synchron zu "füttern": "Stell dich zwischen die Betten, dann wechselweise Patient links, dann Patient rechts zulöffeln."

Ich habe es auch auf den Tesla abgesehen. Der Preis ist einigermaßen erschwinglich und ich könnte mir vorstellen, dass sich die Pflegekassen mit einem Zuschuss daran beteiligen würden.

Julia

@Julia: hast du eigentlich den Molli schon mal testen können?

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

@Julia: hast du eigentlich den Molli schon mal testen können?

Nein, habe ich nicht. So wie ich es verstehe, hilft der ja vor allem gegen Spastik und bei mir sind eher Lähmungen das beherrschende Problem.

Der Anzug erinnert mich übrigens sehr an das Kostüm des Darstellers des Todes in einer von mir besuchten Jedermann-Aufführung.
Gruslig.

https://image.kurier.at/images/cfs_landscape_616w_347h/512010/46-82982919.jpg

Dass eine 2. Person den Roboter steuert ist eine "Lernphase"

Die hat der Tesla-Roboter vor einigen Jahren auch durchlaufen.
-- Die sind da halt VIEL weiter...

Ich habe mich trotzdem für den Newsletter eingetragen

Obwohl ich sicher bin dass in unserer ablehnenden, mit Resentiments gegeüber Robotik behafteten Gesellschaft das in Deutschland nichts wird.

ABER
Zum Glück spielt die Musik da in den USA und Asien !!

Uwe

Dass eine 2. Person den Roboter steuert ist eine "Lernphase"

Die hat der Tesla-Roboter vor einigen Jahren auch durchlaufen.
-- Die sind da halt VIEL weiter...

Danke für den Hinweis!

Obwohl ich sicher bin dass in unserer ablehnenden, mit Resentiments gegeüber Robotik behafteten Gesellschaft das in Deutschland nichts wird.

Das Unternehmen ist ja immerhin in Garching angesiedelt, einer Gegend, die Markus Söder als das Silikonvalley Europas sieht. ;-)
Vielleicht geht da ja doch was vorwärts.

Schätze, dass der Mangel an Pflegefachkräften auch den letzten Zauderer zum Umdenken zwingen wird.

Julia

Wenn sogar hier im Forum die Ablehnung mitschwingt...

Naja, die sind halt noch nicht soweit. (noch nicht stark genuf betroffen)

Das wird in Deutschland noch seehr lange dauern.
Da sind die Asiaten, speziell die Japaner, deutlich offener.

Und das macht MIR Hoffnung

So long :wink:
Uwe

Zitat:

Wenn sogar hier im Forum die Ablehnung mitschwingt...

wenn Du Dich auf mich beziehst? Nein!
Der Staubsaugroboter arbeitet täglich. Optimus Prime ist für mich im Moment "oversized"

Naja, die sind halt noch nicht soweit. (noch nicht stark genuf betroffen)

;-) entweder, oder der Rest des Kelches darf an mir vorrüber gehen... :-)
Meine Behinderung manifestiert sich im Moment maximal am Energiemangel. Insofern habe ich pragmatisch hohe Anforderungen. Entweder es läuft problemlos oder wir lassen das.

Das wird in Deutschland noch seehr lange dauern.

Seltsmerweise ist BMW im Moment beim Autopilot relativ weit vorne. Mut zum Murks nach Musk ist nicht immer ganz vorne.

Da sind die Asiaten, speziell die Japaner, deutlich offener.

abwarten...

Und das macht MIR Hoffnung

Dieses mal schauen, empfinde ich als so entspannend :-) Die Kuh muss vom Eis, wird nicht mehr zu mir gerufen :-)

So long
Uwe

ebenfalls!!! :wink: agno

P.S.: Bitte schreibt weiter!!! Wer weiß was morgen ist! Meine Bedenken gehen nur in Richtung einer professionellen Anwendung, der Technik. Wenn der Pfleger mehr Maschinen und noch weniger Kollegen bekommt. :-(

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

> Zitat:
Meine Bedenken gehen nur in Richtung einer professionellen Anwendung, der Technik. Wenn der Pfleger mehr Maschinen und noch weniger Kollegen bekommt.

Sag ich doch.
Wenn schon in Foren mit potenziell Betroffenen die Resentiments gegeüber humanoiden (Pflege)-Robotern mitschwingt, dann wird die Akzeptanz im Rest der Republik eher noch schlechter ausfallen.

Aber ich bin hier jetzt endgültig raus.
Ich habe alles zu dem Thema gesagt und meine Links gepostet.
Jeder wie er will, so wie immer

So long :wink:
Uwe

Nachdem ich bei den Bauernprotesten meine Meinung mit Lanz & Precht revidiert hatte, etwas Zurückhaltung zur Kritik am Roboter.

Ich bin so glücklich über den Staubsaugerroboter!!!!
& trotz aller "Vorsorge" frisst er einmal in der Woche ein Kabel. Weiß der Himmel wie das geschehen kann. Dass sogar mal ein Stecker aus der Steckdose gezogen wird oder eine Socke auf geheimnisvolle Weise in den Fressapperat gelangt...??? Weiß der Geyer oder weiß er nicht...
Mal rattert es, dann knallt es... Trotzdem ist bisher alles ohne Schaden gut gegangen.
Ich fühle mich freier und unabhängiger als zuvor!!!! :herzle:

So ähnlich stelle ich mir den Pflegeroboter vor.

agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

https://www.heise.de/news/Musk-gibt-zu-Teslas-Optimus-Bot-faltet-T-Shirt-nicht-autonom-...
"Der Tesla Optimus Bot beim T-Shirt-legen. Unten rechts ragt noch der Telepräsenz-Kontrollhandschuh ins Bild. Er zeigt, dass der Roboter nicht autonom arbeitet, sondern ferngesteuert..."
:-)

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Boston Dynamics

Könnte also schon bald eine echte Alternative zum Pflegedienst, bzw. Pflegeheim werden.
Ich wäre dabei.

Schaut euch die Videos bei Boston Dynamics in dem Link an, ich denke die sind aktuell am weitesten und die Entwicklung ist weiter extrem dynamisch.

Uwe

Naja, die zeigen vor allem die Rosinen.

Aber noch ist die Realität wohl eher so

Erinnert mich an das selbstfahrende Auto, welches, so erklärten mir die jungen Leute anno 2017, überall in 2-3 Jahren Realität sein werde. Ich wäre ja schon zufrieden, wenn bloss mein Rollstuhl seinen Weg selber finden würde, die Finger lassen grüssen...

--
Ich liebe den Herbst, dank seinen kühleren Temperaturen erwacht mein Geist.

Zwei Seelen wohnen in meiner Brust.
Die skeptische, die sich zwar über die wunderbare Technik freut, der Sache aber nicht über den Weg traut.
Und der Freund der Hornbachwerbung: Wenn du es dir vorstellen kannst, dann kannst du es auch tun.

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Dein Leidensdruck ist einfach noch nicht hoch genug.
Freu Dich darüber jeden Tag aufs Neue..

Uwe

Ja! Ich weiß das.

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Erinnert mich an das selbstfahrende Auto, welches, so erklärten mir die jungen Leute anno 2017, überall in 2-3 Jahren Realität sein werde. Ich wäre ja schon zufrieden, wenn bloss mein Rollstuhl seinen Weg selber finden würde, die Finger lassen grüssen...

Kann man nicht mit der Entwicklungsdynamik selbsfahrender Autos vergleichen.

Hast Du das kurze Video mit der neuesten Atlas-Version überhaupt angesehen?
https://www.youtube.com/watch?v=29ECwExc-_M

Diese flüssigen Bewegungen wären vor einem Jahr noch absolut undenkbar gewesen.

Uwe

Ja habe das Atlas Video schon mehrmals gesehen. Die machen das gut, das Marketing meine ich.

Als Skeptiker erlaube ich mir die Frage:
Wie oft haben sie wohl die Aufnahme gedreht bis sie einmal so perfekt war?

Schlussendlich muss so ein Roboter zu 100% zuverlässig funktionieren. Davon sind wir aber noch sehr weit entfernt.

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Ich liebe den Herbst, dank seinen kühleren Temperaturen erwacht mein Geist.

Schlussendlich muss so ein Roboter zu 100% zuverlässig funktionieren. Davon sind wir aber noch sehr weit entfernt.

Na dann

Wenns das Teil gibt hab ICH einen Daheim

Und 100% bekommst Du nirgens

Uwe

Der Roboter scheint sich noch in der pubertären Phase zu befinden und sollte vorerst nur für grobe Tätigkeiten eingesetzt werden. ;-)

Aber auch das wird vorübergehen. Ich bin da sehr zuversichtlich.

Julia

Grobe Tätigkeiten ??

Haben wir das gleiche Video gesehen?

Uwe

Danke für das Update, Uwe. :-)

Eigentlich kaum zu fassen, dass solche Technik überhaupt möglich ist.

Julia

Ich beobachte den Fortschritt seit etlichen Jahren genauer.
Mich überrascht die Dynamik daher nicht.

Uwe

Ich beobachte den Fortschritt seit etlichen Jahren genauer.
Mich überrascht die Dynamik daher nicht.

Uwe

was hälst Du von Dingo?
https://www.automation-next.com/kollegeroboter/eine-guenstige-alternative-zu-boston-dyn...
Spot baut gerade Autos und kostet dementsprechend ca 70 000 Euro?

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Ich beobachte den Fortschritt seit etlichen Jahren genauer.
Mich überrascht die Dynamik daher nicht.

Uwe

was hälst Du von Dingo?
https://www.automation-next.com/kollegeroboter/eine-guenstige-alternative-zu-boston-dyn...
Spot baut gerade Autos und kostet dementsprechend ca 70 000 Euro?

Den "Spot" von Boston Dynamics kenn ich schon länger.
Wenn nicht nur das Teil günstiger nachgebaut (gedruckt) werden kann, sondern zukünftig auch humanoide Bots solls mir recht sein.
.. Die 70 Tsnd. € wären da für mich auch kein Hindernis ..

Man gönnt sich ja sonst nichts..

Uwe

.. Die 70 Tsnd. € wären da für mich auch kein Hindernis ..

Man gönnt sich ja sonst nichts..

Uwe

rofl Darf ich deine Bereitschaft für einen nicht ganz perfekten Roboter 70 000Euro aufzuwenden, als Statement zur menschlichen Problemlösung per Pflegedienst, verstehen?

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Ich verstehs mal wieder nicht... :confused:

Uwe

Ich verstehs mal wieder nicht...

Uwe

Bei uns steuert ein kleiner "Roboter" die Fußbodenreinigung.
Wenn die Dame die vor dem Roboter für Sauberkeit zuständig war, zuverlässig gewesen wäre, dann gäbe es keinen Roboter.
So besser?

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Nein, aber das macht nichts shades

Ich will hier niemand missionieren und bin bei dem Faden jetzt auch raus.

Uwe
:wink:

Nicht überzeugen!!!!
Ich habe einfach nur verbal darüber nachgedacht, ob die Pflege so unzureichend ist, dass man riesige Geldsummen für einen PflegeRoboter als angemessen empfindet?

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Ein inzwischen verstorbener netter alter Mann, meinte als er seine Firma dem Sohn übergeben hatte, er sei jetzt ein "dätschmermol" -> ein "würdest Du mir bitte" ;-)
https://t3n.de/news/neo-humanoide-roboter-haushalt-helfen-1646243/

agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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