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MS Patient läuft nach Einnahme von HIV-Medikament (Therapien)

UWE, Freitag, 16.12.2022, 14:08 (vor 488 Tagen)

Ein älterer Hut aus Dezemer 2015
Ich kopiere den Link von den Amseln rein.

Multiple-Sklerose-Patient geht nach Einnahme von HIV-Medikamenten spazieren

Hat die Forschungen von Dr. Gold hier jemand weiterverfolgt, oder wurde das hier bereits thematisiert?

LG
Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

MS Patient läuft nach Einnahme von HIV-Medikament

Boggy, Freitag, 16.12.2022, 14:28 (vor 488 Tagen) @ UWE

Multiple-Sklerose-Patient geht nach Einnahme von HIV-Medikamenten spazieren
Hat die Forschungen von Dr. Gold hier jemand weiterverfolgt, oder wurde das hier bereits thematisiert?

Hab ich nicht.
HIV und HIV-Behandlung ist an sich schon ein hochkomplexes und hochkompliziertes Feld, und dann noch mit MS verknüpfen, einem ebenso hochkomplexen und hochkompliziertem Feld,
da bin ich draußen. Mich da einzuarbeiten, ist mir zu anstrengend und zu weit von mir entfernt.

Und dann würd ich mich wahrscheinlich auch zu sehr aufregen, wenn ich sehe, wie Laien da ihre persönlichen Theorien basteln, ohne ausreichende Kentnisse, und die in die Welt posaunen. Hab ich im Ansatz auch schon gelesen. Nein, Danke. :-)

Ich muß mein Nervenkostüm schützen. ;-)
(Über manche Sachen reg ich mich immer so schnell auf, hach jeh! - Ruhig, Boggy, ruhig! - Ja, mein Guter, aber ja ... ;-) :-D )

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

MS Patient läuft nach Einnahme von HIV-Medikament

Boggy, Freitag, 16.12.2022, 15:09 (vor 488 Tagen) @ UWE

Multiple-Sklerose-Patient geht nach Einnahme von HIV-Medikamenten spazieren

Hat die Forschungen von Dr. Gold hier jemand weiterverfolgt, oder wurde das hier bereits thematisiert?

Ich habe Deine Diskussion mit u.a. "Stan" bei den Amseln gesehen. Stan zitiert einen neuen Artikel aus "nature", einen SEHR langen und umfangreichen, der mein Interesse weckt. Ich werde mir den Artikel nach und nach genauer ansehen. mal schaun, vielleicht poste ich was dazu.

=> https://www.nature.com/articles/s41579-022-00770-5

Soldan, S.S., Lieberman, P.M. Epstein–Barr virus and multiple sclerosis. Nat Rev Microbiol 21, 51–64 (2023). https://doi.org/10.1038/s41579-022-00770-5

Was mir fast schon selbstverständlich aufgefallen ist, ist, daß auch in diesem Artikel wieder die Harvard-Studie mit den - wie ich weiterhin finde - verzerrenden Hinweisen auf die 10 Millionen Teilnehmer operiert, aber ausläßt, daß im Endstadium nur 32 Personen die Grundlage der Studie bilden.

Ich finde das tendenziell irreführend, weil der Studie dabei eine scheinbare Bedeutung zugeschrieben wird, um sie aussagekräftiger erscheinen zu lassen, die sie tatsächlich nicht hat. Jedenfalls nicht bezogen auf die Zahl der Studienteilnehmer, die als Grundlage der gemachten Aussagen dienen.

Zitat:
"In der bisher definitivsten epidemiologischen Studie über Viren und MS wurden mehr als zehn Millionen Angehörige der US-Armee über einen Zeitraum von 20 Jahren beobachtet, und es wurde ein 32-fach erhöhtes Risiko für eine MS-Diagnose bei Personen festgestellt, die zu einer EBV-Seropositivität übergingen, verglichen mit denjenigen, die seronegativ blieben; dies ist die größte und umfassendste Studie, die stark darauf hindeutet, dass eine EBV-Infektion für die spätere Entwicklung von MS erforderlich ist."

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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off-label Versuch..

UWE, Freitag, 16.12.2022, 15:43 (vor 488 Tagen) @ Boggy

Was mir fast schon selbstverständlich aufgefallen ist, ist, daß auch in diesem Artikel wieder die Harvard-Studie mit den - wie ich weiterhin finde - verzerrenden Hinweisen auf die 10 Millionen Teilnehmer operiert, aber ausläßt, daß im Endstadium nur 32 Personen die Grundlage der Studie bilden.

Ich finde das tendenziell irreführend, weil der Studie dabei eine scheinbare Bedeutung zugeschrieben wird, um sie aussagekräftiger erscheinen zu lassen, die sie tatsächlich nicht hat. Jedenfalls nicht bezogen auf die Zahl der Studienteilnehmer, die als Grundlage der gemachten Aussagen dienen.

Zitat:
"In der bisher definitivsten epidemiologischen Studie über Viren und MS wurden mehr als zehn Millionen Angehörige der US-Armee über einen Zeitraum von 20 Jahren beobachtet, und es wurde ein 32-fach erhöhtes Risiko für eine MS-Diagnose bei Personen festgestellt, die zu einer EBV-Seropositivität übergingen, verglichen mit denjenigen, die seronegativ blieben; dies ist die größte und umfassendste Studie, die stark darauf hindeutet, dass eine EBV-Infektion für die spätere Entwicklung von MS erforderlich ist."

Gruß
Boggy

Ja Boggy das kenne ich alles, war ja Unter-Bestandteil des Amsel-Links den ich hier nochmal gepostet habe

Ich will auf was anderes raus.

Mir gehts um HIV und nicht um HBV

Hat schon mal jemand weiteres antivirale HIV-Medikamente genommen, so wie die Frau in dem BBC-Aufmacher beschrieben?

Wahrscheinlich nicht, die HIV-Sache ist ja genau 7 Jahre her.
Da hätte man sicher was gehört...

Bei Off-Label Versuchen die gut Begründet und nicht "gefährlich" sind bin ich generell gerne dabei und mein Doc auch.
Habe ich schon öfter gemacht und lebe noch...

Nicht jedermanns Sache, aber das macht nichts shades

LG
Uwe

--
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Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

off-label Versuch..

Boggy, Samstag, 17.12.2022, 11:46 (vor 488 Tagen) @ UWE

Wahrscheinlich nicht, die HIV-Sache ist ja genau 7 Jahre her.
Da hätte man sicher was gehört...

Bei Off-Label Versuchen die gut Begründet und nicht "gefährlich" sind bin ich generell gerne dabei und mein Doc auch.
Habe ich schon öfter gemacht und lebe noch...

Hallo Uwe,
was mir noch durch den Kopf geht: sog. antivirale Medikamente sind "Virostatika", d.h. sie vernichten nicht alle Viren im Körper, sondern sie hemmen deren Vermehrung.
Deshalb kann die antivirale Behandlung von HIV-Patienten die Anzahl der Viren unter die Nachweisgrenze drücken. Wenn aber die Medikamente nicht mehr genommen würden, würde sich das Virus auch wieder verbreiten.

Würde in bezug auf MS bedeuten (falls hier wirklich dieser Zusammenhang mit EBV besteht), daß MS-Patienten auch lebenslang antivirale Medikamente nehmen müßten.

Ich denke immer noch: da gibt es jede Menge offene Fragen.
Wahrscheinlich mache ich mich mal Schrittchen für Schrittchen an den "nature"-Artikel ran.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Emtricitabin - Tenofovirdisoproxil

UWE, Samstag, 17.12.2022, 12:00 (vor 488 Tagen) @ Boggy

Hallo Uwe,
was mir noch durch den Kopf geht: sog. antivirale Medikamente sind "Virostatika", d.h. sie vernichten nicht alle Viren im Körper, sondern sie hemmen deren Vermehrung.
Deshalb kann die antivirale Behandlung von HIV-Patienten die Anzahl der Viren unter die Nachweisgrenze drücken. Wenn aber die Medikamente nicht mehr genommen würden, würde sich das Virus auch wieder verbreiten.

Würde in bezug auf MS bedeuten (falls hier wirklich dieser Zusammenhang mit EBV besteht), daß MS-Patienten auch lebenslang antivirale Medikamente nehmen müßten.

Ich denke immer noch: da gibt es jede Menge offene Fragen.
Wahrscheinlich mache ich mich mal Schrittchen für Schrittchen an den "nature"-Artikel ran.

Gruß
Boggy

Die Dame aus meinem Link, welche vermutete dass Sie HIV infiziert wäre, hatte diese Virostatika genommen:

Emtricitabin 200 mg
Tenofovirdisoproxil 245 mg

Habs noch nicht gegoogelt..

Die interessante Frage wäre doch, wer hat das NOCH gemacht?
Ich habe davon nichts gehört in den ketzten Jahren..

So long
Uwe

--
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Emtricitabin - Tenofovirdisoproxil

Boggy, Samstag, 17.12.2022, 14:22 (vor 487 Tagen) @ UWE

Die Dame aus meinem Link, welche vermutete dass Sie HIV infiziert wäre, hatte diese Virostatika genommen:
Emtricitabin 200 mg
Tenofovirdisoproxil 245 mg
Habs noch nicht gegoogelt..

Ich habe nun mal etwas gegoogelt ...
und habe diesen Artikel gefunden, zu Tenofovir und anderen Virusstatika und deren Wirkung auf EBV.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7275665/

Proc Natl Acad Sci U S A. ( Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America), 2020 Jun 2; 117(22): 12368–12374.
Published online 2020 May 14. doi: 10.1073/pnas.2002392117
PMCID: PMC7275665
PMID: 32409608
Microbiology
"Tenofovir prodrugs potently inhibit Epstein–Barr virus lytic DNA replication by targeting the viral DNA polymerase"

Mich hier näher einzulesen ist mir echt zu anstrengend und zu schwierig. Nur ein kurzer Auszug aus der Diskussion und dem Schluß hier:

"Eine EBV-Infektion ist mit einem erhöhten Risiko für die Entwicklung von Krebs- und Autoimmunkrankheiten verbunden (2, 3); zwischen der primären EBV-Infektion und dem Auftreten EBV-assoziierter Krankheiten liegt jedoch eine Verzögerung von Jahren bis Jahrzehnten.
Eine subklinische lytische Reaktivierung kann zum Risiko für EBV-assoziierte Krankheiten beitragen (6-10), so dass klinische Interventionen mit antiviralen Wirkstoffen bei der Krankheitsprävention wirksam sein können.

Hier zeigen wir, dass die TFV-Prodrugs TDF [tenofovir disoproxil fumarate] und TAF [tenofovir alafenamide] hochwirksame Inhibitoren der lytischen EBV-DNA-Replikation sind. In zellbasierten Assays zeigen wir, dass TDF und TAF deutlich wirksamer sind als ACV [Acyclovir] und PCV [penciclovir] .
TAF ist auch wirksamer als GCV [Ganciclovir ]. Darüber hinaus liefern wir deutliche Hinweise darauf, dass diese Verbindungen wie die Standard-Herpesviren-Medikamente auf die EBV-DNA-Polymerase abzielen.

Während Standard-Herpesviren-Medikamente in vitro gegen EBV wirksam sind, wird ihr klinischer Nutzen durch ihre geringe Wirksamkeit oder hohe Toxizität eingeschränkt. (...)

Patienten, die im Rahmen der PrEP mit TFV-Prodrugs behandelt werden, stellen eine hervorragende vorläufige Studienkohorte für die Bewertung virologischer EBV-Parameter, wie Viruslast und Antikörpertiter, sowie für epidemiologische Studien zur Untersuchung der Häufigkeit EBV-assoziierter Krankheiten dar.

Eine kürzlich durchgeführte Studie an HIV-positiven Patienten, die überwiegend mit einer antiretroviralen Kombinationstherapie auf TFV-Basis behandelt wurden, zeigte einen signifikanten Rückgang (>16-fach) der EBV-Viruslast in PBMCs nach 96 Wochen Behandlung (49). Da HIV in diesem Zusammenhang eine Störvariable ist, stellen HIV-negative PrEP-Benutzer eine ideale Kohorte dar, um die potenzielle Wirksamkeit von TFV-Prodrugs gegen EBV bei immunkompetenten Personen zu untersuchen.

Insgesamt wurden in unserer Studie Arzneimittelkandidaten evaluiert, die als wirksame und sichere antivirale Mittel gegen EBV dienen könnten.
Studien, die ein erhöhtes Risiko für Krebs- und Autoimmunkrankheiten nach einer EBV-Infektion belegen, weisen EBV als einen wesentlichen Faktor für die Erkrankung aus.

Unsere Ergebnisse deuten darauf hin, dass TDF und TAF wirksame Hemmstoffe für die lytische Reaktivierung von EBV sind, was die Frage aufwirft, ob diese Medikamente die Belastung durch EBV-bedingte Krankheiten verringern könnten."

Ich bin froh über den Schlußsatz des Artikels: "was die Frage aufwirft, ob diese Medikamente " - da wird die Frage aufgeworfen, und noch nicht als geklärt deklariert.

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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off label - Aufruf unter FB starten

UWE, Samstag, 17.12.2022, 15:53 (vor 487 Tagen) @ Boggy

Danke für Deine Mühe

Ich hoffe immer noch, dass sich ein paar MS-ler noch mit einem gemachten off-label-use outen.
Wahrscheinlich aber falsche Plattform dafür.

Vielleicht starte ich da mal einen Aufruf unter Facebook.

LG
Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

off label - Aufruf unter FB starten

fRAUb, Samstag, 17.12.2022, 16:49 (vor 487 Tagen) @ UWE

Danke für Deine Mühe

Ich hoffe immer noch, dass sich ein paar MS-ler noch mit einem gemachten off-label-use outen.
Wahrscheinlich aber falsche Plattform dafür.

Vielleicht starte ich da mal einen Aufruf unter Facebook.

LG
Uwe


Mal eine Frage :

Was hat dir dein off- Label Gebrauch bis jetzt gebracht?

Geht es dir besser?
Hat es dazu geführt, dass das Fortschreiten deiner MS eingedämmt wurde?
Hast du eine Verbesserung erfahren?

Wenn nicht, hör besser auf damit!

Das eine ist ein Doc, der zurück haltend ist. Das andere, einer der denkt "alles rein - eh egal."

Ich mag Ärzte / Ärztinnen, die umsichtig sind.

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extrem übergriffig

UWE, Samstag, 17.12.2022, 23:14 (vor 487 Tagen) @ fRAUb

Wir haben da grundsätzlich verschiedene Ansätze und ich vertiefe das hier garantiert nicht

Mir würde niemals einfallen anderen "hör auf damit" zuzurufen.

Das ist schon extrem übergriffig

Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

extrem übergriffig

fRAUb, Sonntag, 18.12.2022, 04:58 (vor 487 Tagen) @ UWE

Wir haben da grundsätzlich verschiedene Ansätze und ich vertiefe das hier garantiert nicht

Mir würde niemals einfallen anderen "hör auf damit" zuzurufen.

Das ist schon extrem übergriffig

Uwe

Das ist soweit richtig und ich entschuldige mich dafür.

Es war nur das, was ich beim lesen deiner Beiträge dachte und insofern, wenn auch sehr unüberlegt, ein ehrliches Statement.

Nein. Ich möchte meine Aussage nicht rechtfertigen, zumal die konventionelle Medizin wahrlich nichts besseres anzubieten hat (Medikamente mit wenig Nutzen, dafür vielen Nebenwirkungen - siehe myelounge).

Wie geschrieben, es war das, was ich dachte - und: ja mir geht meine Behinderung auch auf den Keks.

Ich sehe die Sache halt nur anders. Meine persönliche Einstellung, qar immer die, dass wir (MS- Patienten und MS - Patientinnen) nicht ausreichend gründlich untersucht sind, bzw entscheidende Parameter nicht beachtet werden. Genährt wird, bzw wurde diese Einstellung besonders durch die corona - Pandemie und in dem Zusammenhang die Relevanz der Blutgruppe. Das hätte ich nicht gedacht.

Wahrscheinlich erlag ich beim tippen des Beitrags einfach dem, was man gemeinhin als "Mutterinstinkt" bezeichnet.

Es tut mir leid.

fRAUb

extrem übergriffig

W.W. @, Sonntag, 18.12.2022, 08:59 (vor 487 Tagen) @ fRAUb

Ich glaube, die Ehrlichkeit ist sehr wichtig. Ich glaube, man kann auch ehrlich sein, ohne einen anderen zu verletzen. Er ist dann nicht eigentlich verletzt, sondern betroffen.

Wolfgang

extrem übergriffig

fRAUb, Sonntag, 18.12.2022, 09:13 (vor 487 Tagen) @ W.W.

Ich glaube, die Ehrlichkeit ist sehr wichtig. Ich glaube, man kann auch ehrlich sein, ohne einen anderen zu verletzen. Er ist dann nicht eigentlich verletzt, sondern betroffen.

Wolfgang

Manchmal gehen beim Schreiben einfach die gäule mit mir durch.

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Lagerdenken in der Therapie

agno @, Sonntag, 18.12.2022, 09:24 (vor 487 Tagen) @ W.W.

Ich glaube, die Ehrlichkeit ist sehr wichtig. Ich glaube, man kann auch ehrlich sein, ohne einen anderen zu verletzen. Er ist dann nicht eigentlich verletzt, sondern betroffen.

Wolfgang

Aber was ist schon ehrlich, zu Zeiten in denen niemand etwas genaues weiß?
Hoffnung ist ein sensibles Geschöpf.

Der eine macht nix Pharmakologisches, versucht sich zwischen Krankengymnastik, mentalen Techniken & Training. Empfindet dieses langsame agieren als seinen Weg der Geduld.

Der andere sitzt in freundschaftlicher Kooperation mit Arzt und Pharma, versucht sich in medizinischer Logik, probiert was dazu off Label zu haben ist. Im Idealfall sucht er noch andere Patienten aus seinem einsamen Weg welche noch schneller den eigenen schon ausprobiert haben.

Wenn diese zwei Lager aneinander geraten, dann wird es meistens unangenehm.

agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Lagerdenken in der Therapie

tournesol @, Sonntag, 18.12.2022, 10:41 (vor 487 Tagen) @ agno

Ich glaube, die Ehrlichkeit ist sehr wichtig. Ich glaube, man kann auch ehrlich sein, ohne einen anderen zu verletzen. Er ist dann nicht eigentlich verletzt, sondern betroffen.

Wolfgang


Aber was ist schon ehrlich, zu Zeiten in denen niemand etwas genaues weiß?
Hoffnung ist ein sensibles Geschöpf.

Der eine macht nix Pharmakologisches, versucht sich zwischen Krankengymnastik, mentalen Techniken & Training. Empfindet dieses langsame agieren als seinen Weg der Geduld.

Der andere sitzt in freundschaftlicher Kooperation mit Arzt und Pharma, versucht sich in medizinischer Logik, probiert was dazu off Label zu haben ist. Im Idealfall sucht er noch andere Patienten aus seinem einsamen Weg welche noch schneller den eigenen schon ausprobiert haben.

Wenn diese zwei Lager aneinander geraten, dann wird es meistens unangenehm.

agno

Aus meiner Sicht wird es oft besonders unangenehm von Seiten derer, die sich selbst als ...-kritisch sehen.

Das hat nicht nur mit Ehrlichkeit zu tun und mit Hoffnung, sondern auch mit Vorurteilen, Erfahrungen und deren Verallgemeinerung.

Ich mache gute Erfahrungen mit meiner medikamentösen MS-Therapie und möchte nicht immer wieder Beiträge lesen wie 'Ich möchte meine Aussage nicht rechtfertigen, zumal die konventionelle Medizin wahrlich nichts besseres anzubieten hat (Medikamente mit wenig Nutzen, dafür vielen Nebenwirkungen - siehe myelounge)', weil das auf mich nicht zu trifft und wie ich aus anderen Foren weiß, auch für viele andere nicht. Ich verallgemeinere meine positiven Erfahrungen nicht, bei anderen kann es ganz anders sein.

Ich finde interessant, was experimentierfreudige MSler wie Uwe berichten, auch wenn ich vieles selbst nicht machen würde. Wenn etwas für ihn keinen Nutzen oder unangenehme Nebenwirkungen hat, wird er schon damit aufhören ohne dass ich es ihm sage.

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Lagerdenken in der Therapie

agno @, Sonntag, 18.12.2022, 12:16 (vor 486 Tagen) @ tournesol

Ich glaube, die Ehrlichkeit ist sehr wichtig. Ich glaube, man kann auch ehrlich sein, ohne einen anderen zu verletzen. Er ist dann nicht eigentlich verletzt, sondern betroffen.

Wolfgang


Aber was ist schon ehrlich, zu Zeiten in denen niemand etwas genaues weiß?
Hoffnung ist ein sensibles Geschöpf.

Der eine macht nix Pharmakologisches, versucht sich zwischen Krankengymnastik, mentalen Techniken & Training. Empfindet dieses langsame agieren als seinen Weg der Geduld.

Der andere sitzt in freundschaftlicher Kooperation mit Arzt und Pharma, versucht sich in medizinischer Logik, probiert was dazu off Label zu haben ist. Im Idealfall sucht er noch andere Patienten aus seinem einsamen Weg welche noch schneller den eigenen schon ausprobiert haben.

Wenn diese zwei Lager aneinander geraten, dann wird es meistens unangenehm.

agno


Aus meiner Sicht wird es oft besonders unangenehm von Seiten derer, die sich selbst als ...-kritisch sehen.

Jeder sieht sich irgendwo :-D


Das hat nicht nur mit Ehrlichkeit zu tun und mit Hoffnung, sondern auch mit Vorurteilen, Erfahrungen und deren Verallgemeinerung.

thumb up


Ich mache gute Erfahrungen mit meiner medikamentösen MS-Therapie

thumb up

und möchte nicht immer wieder Beiträge lesen wie 'Ich möchte meine Aussage nicht rechtfertigen, zumal die konventionelle Medizin wahrlich nichts besseres anzubieten hat (Medikamente mit wenig Nutzen, dafür vielen Nebenwirkungen - siehe myelounge)',

:confused:

weil das auf mich nicht zu trifft

Na und?

und wie ich aus anderen Foren weiß, auch für viele andere nicht.

na und?

Ich verallgemeinere meine positiven Erfahrungen nicht,

:confused:

bei anderen kann es ganz anders sein.

Hin und wieder etwas Gift verstreuen, gehört für manche dazu ;-) [image]


Ich finde interessant, was experimentierfreudige MSler wie Uwe berichten,

thumb up

auch wenn ich vieles selbst nicht machen würde.

Hat er auch nie verlangt!

agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Na und

tournesol @, Sonntag, 18.12.2022, 13:02 (vor 486 Tagen) @ agno

Es ist nichts dabei, immer wieder falsche Behauptungen zu verbreiten, die allgemeingültig nicht zutreffen?

Wer verbreitet deiner Meinung nach Gift? Meiner Meinung nach gehört das nicht dazu.

Ich habe nie geschrieben, dass Uwe irgendetwas verlangt.

So, jetzt backe ich weiter friedlich Lebkuchen mit viel (braunem) Zucker, wahrscheinlich ökologisch und überhaupt nicht korrekt.

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Na und

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Sonntag, 18.12.2022, 13:34 (vor 486 Tagen) @ tournesol


So, jetzt backe ich weiter friedlich Lebkuchen mit viel (braunem) Zucker, wahrscheinlich ökologisch und überhaupt nicht korrekt.

Mit Gasbackofen oder Strom? ;-)

Wie auch immer,
viel Erfolg und leckere Ergebnisse !! :clap: :hungry:

Lebkuchen mit Schokolade überzogen und Glühwein dazu (ggfs. auch alkoholfreier Glühpunsch) ist bei diesen Temperaturen ein Überlebenselixier und der warme Backofen tut auch gut.

Gestern lief bei uns auch der Backofen für 4 mal grosse Lasagne zum Kindergeburtstag. Das Kind ist 37 geworden ;-)

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Na und

kerstin @, Sonntag, 18.12.2022, 14:34 (vor 486 Tagen) @ naseweis


Gestern lief bei uns auch der Backofen für 4 mal grosse Lasagne zum Kindergeburtstag. Das Kind ist 37 geworden ;-)

Und kann immer noch nicht selber kochen ???

Muss wohl 'nen Junge sein rofl

Kerstin

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Na aber

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Sonntag, 18.12.2022, 14:39 (vor 486 Tagen) @ kerstin


Gestern lief bei uns auch der Backofen für 4 mal grosse Lasagne zum Kindergeburtstag. Das Kind ist 37 geworden ;-)


Und kann immer noch nicht selber kochen ???

Doch, der kann auch kochen, nicht nur Ravioli aus der Dose oder Bergsteigermenus aus der Tüte :-D


Muss wohl 'nen Junge sein rofl

Ich hab nur Jungs ♂, wie du ja weisst

das Essen ist unser Beitrag zum Fest.
Bisher waren das immer so 6-8 Bleche Pizza alla Papa

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Na und

tournesol @, Sonntag, 18.12.2022, 14:51 (vor 486 Tagen) @ kerstin


Und kann immer noch nicht selber kochen ???

Muss wohl 'nen Junge sein rofl

Kerstin

Das ist sexistisch.

Meine Jungs kochen beide, genau wie meine Tochter, obwohl ich sie nie gedrängt habe, dass sie das können müssen und es ihnen auch nicht beigebracht habe. Der eine kocht an Weihnachten für unsere ganze Familie.

Ich denke, kochen muss man nicht können, man muss es bei Bedarf oder Lust einfach machen, dann wird das schon.

Na und

kerstin @, Sonntag, 18.12.2022, 17:10 (vor 486 Tagen) @ tournesol


Und kann immer noch nicht selber kochen ???

Muss wohl 'nen Junge sein rofl

Kerstin


Das ist sexistisch.

Meine Jungs kochen beide, genau wie meine Tochter, obwohl ich sie nie gedrängt habe, dass sie das können müssen und es ihnen auch nicht beigebracht habe. Der eine kocht an Weihnachten für unsere ganze Familie.

Ich denke, kochen muss man nicht können, man muss es bei Bedarf oder Lust einfach machen, dann wird das schon.

Liebe tournesol,

du solltest nicht über jedes Stöckchen springen, das war Ironie, ich habe beide Knaben mal kurz gesehen ...
Sorry wenn es nicht so witzig rüberkam, wie gemeint.

Übrigens habe ich einen 16jährigen Enkel, der kocht und backt phantastisch.

Kerstin

Na und

tournesol @, Sonntag, 18.12.2022, 17:24 (vor 486 Tagen) @ kerstin


Und kann immer noch nicht selber kochen ???

Muss wohl 'nen Junge sein rofl

Kerstin


Das ist sexistisch.

Meine Jungs kochen beide, genau wie meine Tochter, obwohl ich sie nie gedrängt habe, dass sie das können müssen und es ihnen auch nicht beigebracht habe. Der eine kocht an Weihnachten für unsere ganze Familie.

Ich denke, kochen muss man nicht können, man muss es bei Bedarf oder Lust einfach machen, dann wird das schon.


Liebe tournesol,

du solltest nicht über jedes Stöckchen springen, das war Ironie, ich habe beide Knaben mal kurz gesehen ...

Den Ratschlag gebe ich zurück, liebe Kerstin, bei mir war es ebenfalls Ironie.

MS Patient läuft nach Einnahme von HIV-Medikament

W.W. @, Freitag, 16.12.2022, 15:55 (vor 488 Tagen) @ Boggy

Was mir fast schon selbstverständlich aufgefallen ist, ist, daß auch in diesem Artikel wieder die Harvard-Studie mit den - wie ich weiterhin finde - verzerrenden Hinweisen auf die 10 Millionen Teilnehmer operiert, aber ausläßt, daß im Endstadium nur 32 Personen die Grundlage der Studie bilden.

Ich finde das tendenziell irreführend, weil der Studie dabei eine scheinbare Bedeutung zugeschrieben wird, um sie aussagekräftiger erscheinen zu lassen, die sie tatsächlich nicht hat. Jedenfalls nicht bezogen auf die Zahl der Studienteilnehmer, die als Grundlage der gemachten Aussagen dienen.

Auch ein wesentliches Argument, das nicht von einem Experten kommt, sondern von einem Laien: Die Zahl von 10 Millionen Teilnehmern täuscht darüber hinweg, dass sich die Studie sich auf viel, viel weniger Fälle bezieht!

Wolfgang

PS: Aber kann man nicht so klug sein, dass man bei allem, was man nicht glaubt, ein Haar in der Suppe findet?

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ich verfolge das Thema doch nur noch bei AMSEL weiter

UWE, Sonntag, 18.12.2022, 16:07 (vor 486 Tagen) @ UWE

Das ist jetzt zielführender für mich

So long :wink:
Uwe

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn Jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
– René Descartes

ich verfolge das Thema doch nur noch bei AMSEL weiter

kerstin @, Sonntag, 18.12.2022, 17:11 (vor 486 Tagen) @ UWE

Das ist jetzt zielführender für mich

So long :wink:
Uwe

Schade, da ich da selten lese ...

Kerstin

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ich verfolge das Thema ...

agno @, Sonntag, 18.12.2022, 17:15 (vor 486 Tagen) @ UWE

Das ist jetzt zielführender für mich

So long :wink:
Uwe

:crying:
Ich vermute dass Du nur über eine F.B.-Anfrage auf genügend Verbreitung stoßen wirst. Wobei, die Suchmaschinenoptimierung vom Hausmeister imponiert mir schon. Da hängst Du direkt an Google. :-)
Wäre trotzdem schön, wenn Du von deinen Versuchen berichten würdest.
agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

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