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Viren die sich vor langer Zeit in unsere DNA geschrieben hab (Allgemeines)

agno @, Montag, 21.02.2022, 16:52 (vor 793 Tagen)

https://www.spektrum.de/news/wie-alte-viren-zu-hirnerkrankungen-beitragen/1988437

Viren die sich vor langer Zeit in unsere DNA geschrieben haben, könnten die Entstehung von MS begünstigen?

"Wenn schlafende Virengene erwachen
Die zentrale Frage lautet dabei erst einmal: Wie kommt es überhaupt dazu, dass Virusgene bei Menschen mit Hirnerkrankungen verstärkt abgelesen werden?
"

agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Viren in unsere DNA : HERV + Zusammenhänge mit EBV + MS (?)

Boggy, Montag, 21.02.2022, 19:10 (vor 793 Tagen) @ agno

https://www.spektrum.de/news/wie-alte-viren-zu-hirnerkrankungen-beitragen/1988437

Viren die sich vor langer Zeit in unsere DNA geschrieben haben, könnten die Entstehung von MS begünstigen?

"Wenn schlafende Virengene erwachen
Die zentrale Frage lautet dabei erst einmal: Wie kommt es überhaupt dazu, dass Virusgene bei Menschen mit Hirnerkrankungen verstärkt abgelesen werden?
"


Das ist ein ganz hervorragender Artikel!
Gute Zusammenfassung und Überblick über mögliche Zusammenhänge von humanen endogenen Retroviren, EBV, und u.a. MS.

Gruß
Boggy

(Könnte der Hausmeiste wieder mal freundlcherwiese Tags setzen: HERV / EBV / Humane endogene Retroviren / Epstein-Barr-Virus ?)

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Tags:
Humane endogene Retroviren, HERV, EBV, Epstein-Barr-Virus

Viren in unsere DNA - na klar?

Boggy, Dienstag, 22.02.2022, 12:17 (vor 793 Tagen) @ Boggy

Hier etwas mehr Substanz aus dem Spektrum-Artikel:

"Ähnliches gilt für multiple Sklerose.
»Man hat unter anderem erhöhte Mengen von RNA beziehungsweise von Proteinen humaner endogener Retroviren bei MS-Patienten im Vergleich zu Kontrollprobanden gefunden«, fasst der Immunologe und Molekularbiologie Martin Staege von der Universitätsmedizin Halle [das ist die Gruppe um Dr. Emmer u.a.; Boggy] die Ergebnisse aus der Forschung zusammen.
Selbst Viruspartikel habe man in geeigneten Proben nachweisen können.

»Unklar ist, ob endogene Retroviren wirklich für die Erkrankung verantwortlich sind oder ob ihre Aktivierung ein Phänomen ist, das erst im Zuge der Erkrankung auftritt.« Tatsächlich konnten die meisten Untersuchungen bislang nur Korrelationen zwischen endogenen Retroviren und Hirnerkrankungen aufdecken. Was Ursache und was Wirkung ist, ist daher vielfach unklar.
(...)

Die zentrale Frage lautet dabei erst einmal: Wie kommt es überhaupt dazu, dass Virusgene bei Menschen mit Hirnerkrankungen verstärkt abgelesen werden?
(...)

»Man geht davon aus, dass epigenetische Mechanismen normalerweise als Bremse wirken und die Expression der Virengene unterdrücken«, erklärt der Neurobiologe Patrick Küry von der Universität Düsseldorf.
Zu diesen Bremsen gehören etwa chemische Schalter wie Methylgruppen, die an der DNA hängen und Gene ausschalten können. Doch unter bestimmten Umständen können sie gelockert werden – zum Beispiel durch Infektionen mit anderen Viren wie dem Epstein-Barr-Virus, sagt Küry.
(...)

Besonders deutlich wird das bei der multiplen Sklerose, bei der das eigene Immunsystem Nervenzellen angreift und schädigt. Selbst wenn es gelingt, einzelne Krankheitsschübe medikamentös zu unterbinden, degenerieren im Hintergrund permanent Nervenzellen.
Eine Rolle spielen dabei die Mikrogliazellen. Patrick Küry und seine Kollegen konnten zeigen, dass eine Aktivierung durch humane endogene Retroviren bei MS-Patienten zu einem aggressiveren Typ von Mikroglia führen kann."

Das ist eine lückenhafte Zusammenstellung von kurzen Auszügen, um einen ersten Eindruck zu geben. Um sich nicht zu verwirren, muß man selbst den Artikel lesen!

Und nun eine Themenwechsel, ohne sich allzuweit zu entfernen:

"Im Rahmen der Studie wurden 61 eineiige ­- also genetisch identische - Zwillingspaare untersucht, von denen jeweils ein Zwilling an MS leidet und der andere Zwilling gesund ist. "Obwohl auch die gesunden Zwillinge ein maximales familiäres Risiko für das Auftreten einer MS tragen, gab es bei ihnen keine klinischen Anzeichen für eine MS", sagt Dr. Lisa Ann Gerdes, Neuroimmunologin am Institut für Klinische Neuroimmunologie des LMU Klinikums und Leiterin der MS Twin Study.
(...)

Zentrale Frage der Forscher : "Wie kann das Immunsystem von zwei genetisch identischen Individuen in nur einem Fall zu dieser deutlichen Entzündungsreaktion und massiven Nervenschäden führen, während es beim anderen Zwilling zu keinerlei Schäden kommt", erläutert Prof. Becher vom Institut für Experimentelle Immunologie der Universität Zürich.

Beim Vergleich der Immunprofile der Zwillingspaare fanden die Forscher die grössten Unterschiede in sogenannten Zytokin-Rezeptoren, also in der Art und Weise, wie Immunzellen untereinander kommunizieren.
(...)
Die identifizierten Zellen wiesen Merkmale von erst kürzlich aktivierten Zellen auf, welche sich in einer Entwicklung zu voll funktionsfähigen T-Zellen befanden. "Möglicherweise haben wir hier den zellulären Urknall der MS entdeckt – Vorläuferzellen, aus denen krankheitsverursachende T-Zellen entstehen", erklärt Prof. Becher in einer Pressemitteilung."

Quelle:
https://www.gesundheitsstadt-berlin.de/neue-erkenntnisse

Also: so sehr ich mich über neue, und mehr oder weniger eindeutige Erkenntnisse zur MS freue, so sehr ist das Ergebnis bei mir leider oft nicht mehr Klarheit, sondern eher eine weiter zunehmende Unübersichtlichkeit.
Wo sich das Eine zu entschlüsseln scheint, fehlt an anderer, neuer Stelle die Möglichkeit, diese Ergebnisse in bezug zueinander zu setzen, bzw. kausale Wirkungsbeziehungen zwischen den Einzelerkenntissen aufzuzeigen.
Aber vielleicht liegt das ja auch an all dem bestehenden Umwissen, was ich laienhaft mit mir rumtrage.

Möglicherweise sehe ich aber schlichtweg den Mischwald vor lauter Bäumen nicht. Oder lasse mich nur vom durchaus notwendigen und nützlichen Unterholz verwirren.
(Wenn ich mir mal eine Metapher erlauben darf, auch wenn ich sowas [Metaphern anstelle von sachbezogenen Aussagen] normalerweise nicht für zielführend halte. ;-) )

Gruß
Boggy

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Originalstudientext

Boggy, Dienstag, 22.02.2022, 12:51 (vor 792 Tagen) @ Boggy

P.S.
Michael hat freundlicherweise den Originalstudientext zur Zwillingsstudie der Universität Zürich und des Klinikums der Universität München bei Sallys veröffentlicht, und ich übernehme zwei links hier mit Dank an ihn!

https://www.nature.com/articles/s41586-022-04419-4

https://www.media.uzh.ch/de/medienmitteilungen/2022/Zwillinge.html

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EBV, HERV-W & MS

Michael27 @, Dienstag, 22.02.2022, 14:15 (vor 792 Tagen) @ Boggy

P.S.
Michael hat freundlicherweise den Originalstudientext zur Zwillingsstudie der Universität Zürich und des Klinikums der Universität München bei Sallys veröffentlicht, und ich übernehme zwei links hier mit Dank an ihn!

... und danke vor allem an dich, Boggy, dass du so ausführlich die Highlights der beiden Studien, bzw. Artikel, dargestellt hast. Nachdem Agno den Link zum Spektrum-Artikel hier eingestellt hatte, war ich zu faul, diese Arbeit zu machen, die du geleistet hast.

Meine Einschätzung ist übrigens etwas anders als die deinige - aber vielleicht liegt das auch daran, dass ich gerade wieder meine "Winter-Puzzle" mache. ;-)
Die kann ich übrigens sehr empfehlen: Online bestellt bei der Stiftung Denkmalschutz, wunderschöne Motive (finde ich) und mit 1.200 Teilen für mich gerade so, dass es herausfordernd, aber nicht frustrierend ist.

Für mich wird das MS-Puzzle damit wieder etwas vollständiger:

1. Genetische Rahmenbedingungen müssen (im negativen Sinne) stimmen. Aber da scheinen bis zu 200 Gene und entsprechende Genvarianten eine Rolle zu spielen (aktueller Stand).

2. Man muss eine EBV-Infektion gehabt haben.

3. Vielleicht/möglicherweise/wahrscheinlich triggern die EBV-Viren oder andere Viren (ich will z.B., was mich persönlich angeht, die Idee mit Varizella Zoster noch nicht aufgeben) durch epigenetische Prozesse das Ablesen von schlummernden HERVs (humanen endogenen Retroviren) vom Typ W in unserer DNA an.

4. Stimulation der Mikroglia-Zellen durch die reaktivierten HERVs.

5. Die stimulierten aggressiven Mikroglia-Zellen greifen das Myelin an und beschädigen/zerstören die Axone.

Punkte 3-5 sind - wenn ich es richtig verstanden habe - eine Zusammenfassung des Spektrum-Artikels bzgl. MS, wobei sich der Autor auf verschiedenste Studien beruft.

Zumindest ist das Ganze (das "5-Punkte-Programm") für mich ein Gerüst für eine mögliche Entstehung der MS. Vermutlich ist es nicht vollständig, vermutlich erklärt es nicht alle MS-Formen. Und sicher ist man im Detail in der Forschung auch schon weiter. Aber es ist aus meiner Sicht eine grobe Arbeitshypothese.

An welcher Stelle es dann am sinnvollsten, einfachsten, wirkungsvollsten sein wird, mit Impfungen oder Medikamenten prophylaktisch oder therapeutisch einzugreifen (es gibt ja 2 Zielgruppen: diejenigen, die man vor einer MS-Erkrankung schützen will und diejenigen, die man heilen will): keine Ahnung.

Michael

EBV, HERV-W & MS

Boggy, Dienstag, 22.02.2022, 14:29 (vor 792 Tagen) @ Michael27

Zumindest ist das Ganze (das "5-Punkte-Programm") für mich ein Gerüst für eine mögliche Entstehung der MS. Vermutlich ist es nicht vollständig, vermutlich erklärt es nicht alle MS-Formen. Und sicher ist man im Detail in der Forschung auch schon weiter. Aber es ist aus meiner Sicht eine grobe Arbeitshypothese.

Danke.
Ich werde das in ruhigen Stunden alles nochmal nachlesen und durchdenken.
Möglicherweise muß ich dafür mehr Anstrengung und Geisteskraft aufwenden, als ich es bisher getan habe.
Ob ich das wirklich will, wenn es denn so sein sollte, weiß ich noch nicht.

Ich komme wieder zu der Frage zurück, die mich seit langem leitet - und wenn ich das richtig verstanden habe, ist sie auch Dir nicht fern - die Lebenszeit ist kostbar, wie also will ich sie nutzen?

Gruß
Boggy

--
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autoimmuner Risikofaktor: Weiblich; eine Sammlung.

agno @, Mittwoch, 23.02.2022, 16:05 (vor 791 Tagen) @ agno

Darf ich das zusätzliche X-Cromosomen der Frauen noch in euer Denkspiel einschmeißen?
https://www.spektrum.de/news/warum-autoimmunkrankheiten-vor-allem-frauen-treffen/1984777
liebe Grüße agno

--
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"Weibliche" Sexualhormone: u.U. auch für Männer ein Problem

Michael27 @, Mittwoch, 23.02.2022, 16:55 (vor 791 Tagen) @ agno

Darf ich das zusätzliche X-Cromosomen der Frauen noch in euer Denkspiel einschmeißen?
https://www.spektrum.de/news/warum-autoimmunkrankheiten-vor-allem-frauen-treffen/1984777
liebe Grüße agno

Hallo Agno,

selbstverständlich ! Ich bin ganz begeistert über den Artikel.

Und leider muss man sich auch als Mann ggfs. mit zuwenig Progesteron und Testosteron sowie zuviel Östrogen herumschlagen. Ich hatte zum Zeitpunkt meiner MS-Diagnose einen ganz niedrigen Progesteron-Wert (auf Männer um die 60 bezogen, wohlbemerkt) und nehme seither (2015) Rimkus-Kapseln (von der Dosierung her individuell angepasste naturidentische Hormone), konkret eine Mischung aus etwas mehr Progesteron und etwas weniger Testosteron. Im Dezember 2020 habe ich damit aufgehört, da meine Werte aller Sexualhormone schon 2 Jahre gut waren. Im Juli letzten Jahres lag mein Progesteron-Wert um mehr als den Faktor 90 niedriger als bei der Messung zuvor und mein Östrogen-Wert oberhalb des Normbereichs. Sofort habe ich wieder angefangen, Rimkus-Kapseln zu nehmen.

Vor 4 Wochen war dann der Progesteron-Wert wieder einigermaßen o.k., aber der Östrogen-Wert nochmal doppelt so hoch wie der hohe Wert vom Juli 2021. Parallel dazu hat sich im letzten halben Jahr meine MS-Progression deutlich beschleunigt.

Das sind so die "Klassiker" für zu hohe Östrogen-Werte beim Mann (Quelle: https://www.drkobelt.de/news/28/1/0/oestrogen-und-bauchfett):
1. Die Einnahme von synthetischen Östrogenen über das Fleisch von mit Hormonen gefütterten Tieren. Steigender Konsum von Sojaprodukten und dadurch den Verzehr von Phytoöstrogenen.
2. Umweltgifte mit östrogener Wirkung, sog. Xenoöstrogene Pestizide der Organochlorid-Klasse. Phtalate als Weichmacher eingesetzt und das Bisphenol A. Diese Produkte gelangen aus weichen Plastikbehälter in die Nahrung.
3. Der Konsum von Bier. (Die Mischung von Hopfen mit Alkohol)
4. Der chronische Stress
5. Zu wenig Bewegung/Sport

1. Ich esse fast kein Fleisch, und wenn, dann Bio-Fleisch.
2. Ich esse keine Fertiggerichte und trinke nicht aus Plastikflaschen.
3. Ich trinke überhaupt kein Bier (Wein in Maßen).
4. Stress macht mir vor allem meine MS und die Probleme in Zusammenhang mit den Symptomen. Dieser Stress hat sich jedoch in den letzten Monaten nicht verändert/erhöht.
5. Auch da hat sich in den letzten Monaten nichts geändert.

Außerdem nehme ich schwerpunktmäßig als Nahrungsergänzung Algenöl (Omega-3) und Kurkuma - 2 Klassiker mit Anti-Östrogen-Wirkung.

Da stehe ich nun ziemlich ratlos und weiß nicht, wie ich von meinem Östrogen-Level runterkomme - der vermutlich die Ursache meiner zunehmenden MS-Progression in den letzten Monaten ist.

Michael

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"Weibliche" Sexualhormone: u.U. auch für Männer ein Problem

agno @, Mittwoch, 23.02.2022, 17:32 (vor 791 Tagen) @ Michael27

Hi Michael
Dass Du die Basis beachtest, war mir klar :-)
https://www.spektrum.de/news/koerperabwehr-was-staerkt-das-immunsystem/1944655
Reicht leider nicht immer :-(
Die Hormone steuern viel, was für den MSler extreme Auswirkungen haben kann. So detailiert wie bei Dir, hatte ich das bisher noch nicht gelesen.
Die Frage ist, was die Hormone steuert?
Ich behaupte mal ins blaue hinein, bzw ich vermute ohne jediglichen wissenschaftlichen Hintergrund: "Emotionen"
Könntest Du da mitgehen?
agno

P.S.: Mal so als Beispiel
Ich glaube nicht, dass im Körper dieser Dame, viel weibliche Hormone zirkulieren.
[image]

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

"Weibliche" Sexualhormone: u.U. auch für Männer ein Problem

Michael27 @, Mittwoch, 23.02.2022, 18:56 (vor 791 Tagen) @ agno

Die Frage ist, was die Hormone steuert?
Ich behaupte mal ins blaue hinein, bzw ich vermute ohne jediglichen wissenschaftlichen Hintergrund: "Emotionen"
Könntest Du da mitgehen?

Grundsätzlich ja. Aber was hat sich bei mir bzgl. Emotionen in den letzten 6-9 Monaten relativ grundlegend geändert ? Da fällt mir nichts ein.

Beim Grübeln fällt mir dagegen ein, dass einige/viele Frauen berichten, die Corona-mRNA-Impfung hätte ihren Zyklus verändert ... und meine hormonellen Veränderungen haben zeitlich etwa mit der ersten BioNTech-Impfung begonnen.
Natürlich: wilde Spekulation ... und ich will jetzt auch nichts auf die Impfungen schieben. Ich bin dreimal geimpft und würde, falls erforderlich, im Herbst auch bei einer vierten Corona-Impfung mitmachen.

Ich grübel halt und bin ziemlich ratlos - und fühle mich verunsichert. Und das ist ein Zustand, den ich gar nicht mag ...

Michael

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"Weibliche" Sexualhormone: u.U. auch für Männer ein Problem

agno @, Mittwoch, 23.02.2022, 20:03 (vor 791 Tagen) @ Michael27

Beim Grübeln fällt mir dagegen ein, dass einige/viele Frauen berichten, die Corona-mRNA-Impfung hätte ihren Zyklus verändert ... und meine hormonellen Veränderungen haben zeitlich etwa mit der ersten BioNTech-Impfung begonnen.
Natürlich: wilde Spekulation ... und ich will jetzt auch nichts auf die Impfungen schieben. Ich bin dreimal geimpft und würde, falls erforderlich, im Herbst auch bei einer vierten Corona-Impfung mitmachen.

Ich grübel halt und bin ziemlich ratlos - und fühle mich verunsichert. Und das ist ein Zustand, den ich gar nicht mag ...

Michael

Ich hätte da etwas...
Im Moment führe ich ein Leben, welches etwas über meine MS-Fähigkeiten hinaus geht. Ich stelle fest, dass sich die MS dezent zurückzieht & im Gegenzug die "normalen Überlastungszipperlein" kommen. Eine MS die sich zurück zieht ist natürlich relativ gemeint. Fatique und frühzeitige Erschöpfung bleiben. Aber ich kann keine weitergehende natürliche Degeneration feststellen, welche ich sonst als normal empfunden hatte.
Wieder ins Blaue hinein, ohne jeden Anspruch auf Wissenschaftlichkeit:
Ich vermute dass Mensch ein natürliches Wechselspiel von allerlei Emotionen braucht. Dieses eingeebnete MS-Leben halte ich für eine Vorstufe zum schimmeln. :-(
Ich glaube dass da zuviel Bohei gemacht wird. So ein MS-Körper hält allerlei aus.
Gruß agno
P.S.: Ich habe da einen glücklichen Bonus als Leistungszwerg. Ich darf meine restlichen geschätzt 15% Leistungsvermögen, nach meinen Wichtigkeiten einsetzen. :-) Dafür bin ich sehr dankbar. :-)

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Hormone: Was tun wenns nicht passt?

agno @, Donnerstag, 24.02.2022, 08:05 (vor 791 Tagen) @ agno

Wenn die Emotionen die Hormone steuern? Wenn mein aktueller Physiotherapeut recht hat und die Nervenleitungen von "Signalen" bzw "Überraschungen" leben? Dann könnte das scheinvernünftige beruhigte MS-Leben ein Grundbeschleuniger der Degeneration sein. :-(
agno

https://scilogs.spektrum.de/thinky-brain/predictive-coding-wie-innere-vorhersagen-unser...
"...Die Auswirkungen der Vorhersagemodelle lassen sich bereits auf der Ebene einzelner Neurone beobachten. Messen wir die Aktivität einer Nervenzelle des Hörsystems, während immer wieder der gleiche Ton in einem festen Rhythmus gespielt wird, sehen wir, dass die Antwort der Nervenzelle von Mal zu Mal geringer ausfällt. Bleibt der Ton dann plötzlich aus, führt sein Fehlen zu einem negativen Potential in der Zelle. Der Grund: Die Vorhersage, durch die die Reaktion auf den vorhersehbaren Ton unterdrückt wird, läuft ins Leere.

Wir können Wahrnehmung also als einen Filterprozess begreifen, bei dem Sinnesinformation unterdrückt wird, solange sie mit der Vorhersage übereinstimmt. Unterschiede zwischen Vorhersage und Beobachtung führen zu Fehlern, die weitergeleitet werden. Das führt wiederum zu einer Aktualisierung des Vorhersagemodells und schließlich zu einer veränderten Wahrnehmung..."

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EBV & MS, die Stude aus dem Blut des US-Militärs

agno @, Mittwoch, 23.02.2022, 16:11 (vor 791 Tagen) @ agno

Mein Lieblingslink zu EBV & MS
https://www.scinexx.de/news/medizin/ist-multiple-sklerose-eine-virus-spaetfolge/
Ich hoffe das passt für euch. Wenn nicht, lasse ich diese Einstreuungen, in eueren wunderbaren Thread, gerne löschen.
liebe Grüße agno

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