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Inseln der Stille (Allgemeines)

agno @, Dienstag, 03.03.2020, 16:44 (vor 1486 Tagen)

"Kaputte Lifte verbinden unser Streben nach dem Höheren mit der Realität des Faktischen" meint Max Dorner.

Hallo Jerry
Machst Du mit?

Gruß agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Inseln der Stille

Lisa, Dienstag, 03.03.2020, 17:28 (vor 1486 Tagen) @ agno

Och nöö, dieser Dauerjammerlappen will jetzt für die Grünen in den Stadtrat und darüber den Aufsichtsrat der Verkehrsbetriebe bejammern - die anderen Mitglieder tun mir jetzt schon leid.

Und? Was will er tun, wenn er es tatsächlich in den Stadtrat schafft? "Ich will in den Aufsichtsrat der MVG. Ich freu mich so auf den Moment, wenn die Tür aufgeht, ich roll da rein und sie wissen alle, dass sie mir ab sofort nicht mehr mit ihren schmarrigen Vandalismusausreden kommen können.
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/kommunalwahl-muenchen-max-dorner-inklusion-ausstel...

Vor meiner Haustür soll endlich der völlig barriereunfreie Bahnhof umgebaut werden und genau wegen dem ewigen Vandalismus wird auf einen Aufzug verzichtet. Die Scheiben vom Wartehäuschen haben sie teilweise wenige Stunden nach dem Ersatz direkt wieder zerstört und deshalb weht nun schon einige Jahre der Wind ziemlich ungemütlich von West nach Ost dadurch.

Neulich hat sich Dorner schon mal über kaputte Aufzüge beschwert und saß dabei in seinem Rolli mit Vorspannbike, aber auf die Idee damit halt zu nächsten Haltestelle zu fahren, kam er nicht. Solche Probleme hätte ich nur zu gerne, der nächste Bahnhof ohne eine riesige Treppe von der Unterführung für Autos zum Bahnsteig ist 8 km entfernt drei Dörfer weiter. So weit werden die Haltestellen in München nicht auseinander liegen.

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Inseln der Stille

agno @, Dienstag, 03.03.2020, 17:51 (vor 1486 Tagen) @ Lisa

rofl
Liebe Lisa
Du machst demütig!

"der nächste Bahnhof ohne eine riesige Treppe von der Unterführung für Autos zum Bahnsteig ist 8 km entfernt"
"wegen dem ewigen Vandalismus wird auf einen Aufzug verzichtet"

Wenn Du schreibst, sind wir alle Jammerlappen!
Muss man vor Idioten kampflos kapitulieren?
agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Inseln der Stille

Faxe @, Dienstag, 03.03.2020, 18:00 (vor 1486 Tagen) @ Lisa

:thumps up:

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"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

Inseln der Stille

jerry @, Dienstag, 03.03.2020, 18:23 (vor 1486 Tagen) @ Lisa

Och nöö, dieser Dauerjammerlappen...

Und? Was will er tun...

Neulich hat sich Dorner schon mal über kaputte Aufzüge beschwert und saß dabei in seinem Rolli mit Vorspannbike...


Hallo Lisa,

ich finde es gut, dass Du Dein Problem beklagst. Ich finde auch gut, dass sich jemand wie Dorner das Problem der immer wieder defekten Aufzüge im Großraum München zu eigen macht.

Mir ist diese 'Konsequenz' zu mühselig. Wenn ich meine Liebste im Großraum München besuche, hab ich kein Handbike dabei, nur den mechanischen Rolli unter mir und eine Reisetasche auf den Knien.

Hab inzwischen das 'Befahren' der Rolltreppen im Notfall gelernt. Tasche abgeben etc. ... rauf vorwärts, runter rückwärts. Ist dennoch ein Abenteuer, welches ich hasse, und vermutlich zudem ohne irgendwelchen Versicherungsschutz.

Und, ja, im S-Bahn-Bereich liegen so manche Haltepunkte kilometerweit auseinander. Vielleicht hat auch Dorner nicht immer sein Bike dabei? Oder beschwert sich auch im Namen vieler anderer?

Warum seinen Protest verächtlich machen, weil Du es möglicherweise im ländlichen Bereich für Dich noch schwieriger empfindest?


LG, jerry

Inseln der Stille

fRAUb, Dienstag, 03.03.2020, 18:35 (vor 1486 Tagen) @ jerry

Isch abe gar keinen Bahnhof Senorina.
Der Bus fährt zwar von einer barrierefreien Bushaltestelle ab, aber wo ich aussteigen könnte, weiß ich nicht. Sonntags fährt er gar nicht.

Inseln der Stille

jerry @, Dienstag, 03.03.2020, 18:49 (vor 1486 Tagen) @ fRAUb

... und die S-Bahnhöfe außerhalb der unmittelbaren Innenstadt Münchens murmeln mir meist zu:

Isch abe nüscht mal Rolltreppe, Senor. Nur Steintreppe.

Eine solche haben mich, im Handbike sitzend, neulich in der Nähe meiner Heimatstadt paar kräftige Passanten vorwärts runter escortieren wollen, trotz meines Protestes.

Ich hab die angeschrien, mich wieder zurück nach oben zu ziehen,... meine Füße waren schon vom Fußbrett gerutscht und drohten mir abhanden zu kommen, unter Schmerzen :no:

Inseln der Stille

fRAUb, Dienstag, 03.03.2020, 21:35 (vor 1486 Tagen) @ jerry

... und die S-Bahnhöfe außerhalb der unmittelbaren Innenstadt Münchens murmeln mir meist zu:

Isch abe nüscht mal Rolltreppe, Senor. Nur Steintreppe.

Eine solche haben mich, im Handbike sitzend, neulich in der Nähe meiner Heimatstadt paar kräftige Passanten vorwärts runter escortieren wollen, trotz meines Protestes.

Ich hab die angeschrien, mich wieder zurück nach oben zu ziehen,... meine Füße waren schon vom Fußbrett gerutscht und drohten mir abhanden zu kommen, unter Schmerzen :no:

Ich find's immer sehr nett, wenn andere besser wissen, was gut für einen ist.

Inseln der Stille

Mimmi, Mittwoch, 04.03.2020, 00:58 (vor 1486 Tagen) @ Lisa

Och nöö, dieser Dauerjammerlappen will jetzt für die Grünen in den Stadtrat und darüber den Aufsichtsrat der Verkehrsbetriebe bejammern - die anderen Mitglieder tun mir jetzt schon leid.

Warum ist das jetzt Jammern?
Ist doch positiv, dass Dorner sich nicht in seinen vier Wänden verkriecht sondern die "Rampensau" gibt und beharrlich Inklusion fordert, auf Missstände aufmerksam macht usw.

Nicht wenige rollen bei dem Thema barrierefrei bauen genervt mit den Augen (höhere Baukosten) und erachten dies für komplett überflüssig.

Neulich hat sich Dorner schon mal über kaputte Aufzüge beschwert und saß dabei in seinem Rolli mit Vorspannbike, aber auf die Idee damit halt zu nächsten Haltestelle zu fahren, kam er nicht. Solche Probleme hätte ich nur zu gerne, der nächste Bahnhof ohne eine riesige Treppe von der Unterführung für Autos zum Bahnsteig ist 8 km entfernt drei Dörfer weiter. So weit werden die Haltestellen in München nicht auseinander liegen.

Hier springt mich der Frust/die Verbitterung über die eigene MS förmlich an.
Genau das ist der Punkt der mich an dem Sinn einer SHG zweifeln lässt. Irgendwem geht es immer schlechter, also hat der Rest keine Berechtigung seinen momentanen Ist-Zustand zu beklagen.

Inseln der Stille

IceUrmel @, Mittwoch, 04.03.2020, 09:57 (vor 1485 Tagen) @ Lisa

Hallo Lisa,

wieso nennst Du Dorner einen Jammerlappen und seine Hinweise und Aktionen „jammern“?

Ja, nach Deiner Beschreibung bist Du sehr viel schlechter dran als Dorner und das ist echt besch…. Aber sollen deshalb alle anderen nicht mehr auf Missstände (auch wenn sie vielleicht kleiner sind als bei Dir) hinweisen?

Nein, ich finde das Gegenteil sollte passieren:

Deine sehr berechtigte Kritik an den Barrieren vor Deiner Haustür sollte der Anlass sein überall noch genauer hinzusehen und so ein Aussage wie: „Wir bauen hier zwar eine neue Anlage, aber einen Aufzug gibt´s wegen Vandalismus nicht.“ als das entlarven was sie ist: Das Geld sparen wir uns einfach.

Vandalismus ist auch in vielen Städten ein Riesenproblem, aber niemand würde heute ungestraft auf die Idee kommen können, die Barrierefreiheit nicht einzuplanen und entsprechend zu budgetieren. Auch weil es Menschen wie Max Dorner gibt, würde so etwas nicht einfach hingenommen.

Dass Barrierefreiheit noch viel zu häufig nur auf dem Papier steht ist leider trotzdem Fakt.

Um daran etwas zu ändern bedarf es Sichtbarkeit und Einflussnahme. Beides erreicht man nicht, wenn man sich bloß privat über Zustände ärgert. Es braucht Menschen, die sich für diese Belange einsetzen und deshalb braucht es Menschen wie Max Dorner ganz dringend.

Gibt es bei Dir im Ort jemanden, der Deine Interessen vertritt, an den Du Dich wenden könntest?

Liebe Grüße

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Inseln der Stille

agno @, Mittwoch, 04.03.2020, 11:43 (vor 1485 Tagen) @ IceUrmel

flowers
Liebe Urmel, das hast Du schön formuliert!
Ich freue mich über jedes Posting von Lisa.
Sie trägt ein dickeres Päckchen als alle die ich kenne.
Jammern ist nicht :-)
Aber dass sich jetzt deswegen alle anderen klein machen sollen, das sehe ich nicht.
Gruß agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Inseln der Stille

IceUrmel @, Mittwoch, 04.03.2020, 15:50 (vor 1485 Tagen) @ agno

Hi Agno,

ich verstehe gut, dass Lisa sauer ist.

Manchmal kann man das „Ich-hab-Schnupfen-Gejammer“ anderer nicht ertragen, insbesondere, wenn man selbst mal wieder eine Partie Schach mit Freund Hain spielt.

Liebe Grüße

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manchmal kann man kein Gejammer ertragen

agno @, Mittwoch, 04.03.2020, 16:57 (vor 1485 Tagen) @ IceUrmel

ich verstehe gut, dass Lisa sauer ist.
Manchmal kann man das „Ich-hab-Schnupfen-Gejammer“ anderer nicht ertragen,

:-D Ja & das ist ein gefährlicher Zustand.
Ganz gefährlich ist dieser Zustand mit MS.
Ich habe Hausverbot in einer Kneipe, weil ich mal total erschöpft ein Bier trinken gehen wollte. Ich hatte keine Lust auf das Mitleidsgejammer der Angestellten einzugehen. Ich ignorierte!
Am nächsten Tag schmiss mich die Wirtin raus, weil ich ihre 1. Gehilfin für faul erklärt hätte.
???

Naja, war am Thema vorbei.
Interpretiere es als virtuellen Wutschrei!

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manchmal kann man kein Gejammer ertragen

IceUrmel @, Mittwoch, 04.03.2020, 17:26 (vor 1485 Tagen) @ agno

ich verstehe gut, dass Lisa sauer ist.
Manchmal kann man das „Ich-hab-Schnupfen-Gejammer“ anderer nicht ertragen,


:-D Ja & das ist ein gefährlicher Zustand.
Ganz gefährlich ist dieser Zustand mit MS.
Ich habe Hausverbot in einer Kneipe, weil ich mal total erschöpft ein Bier trinken gehen wollte. Ich hatte keine Lust auf das Mitleidsgejammer der Angestellten einzugehen. Ich ignorierte!
Am nächsten Tag schmiss mich die Wirtin raus, weil ich ihre 1. Gehilfin für faul erklärt hätte.

Ah, Du warst das also ;-)

Apropos Bier, meine Vorräte sind aufgefüllt – wie wär's nachher zum Fußball mit einem Fläschchen?

Liebe Grüße

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manchmal kann man kein Gejammer ertragen

agno @, Mittwoch, 04.03.2020, 17:55 (vor 1485 Tagen) @ IceUrmel

Ah, Du warst das also ;-)

:-( ja

Apropos Bier, meine Vorräte sind aufgefüllt – wie wär's nachher zum Fußball mit einem Fläschchen?

Du gibst mir zeitweiliges Erholungsasyl und lebensspendendes Ambrosia bzw leckeres Bier?
:herzle:
Danke!

--
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manchmal kann man kein Gejammer ertragen

IceUrmel @, Mittwoch, 04.03.2020, 18:13 (vor 1485 Tagen) @ agno

Ah, Du warst das also ;-)

:-( ja

Apropos Bier, meine Vorräte sind aufgefüllt – wie wär's nachher zum Fußball mit einem Fläschchen?


Du gibst mir zeitweiliges Erholungsasyl und lebensspendendes Ambrosia bzw leckeres Bier?
:herzle:
Danke!

Für Dich immer :-) :herzle:

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Tote Aufzüge

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Mittwoch, 04.03.2020, 13:06 (vor 1485 Tagen) @ IceUrmel

.
Das Problem haben ja nicht nur Rollstuhlfahrer, egal mit welchem Antrieb.

  • Das gilt auch für Kinderwagen
  • und die Omma mit Rollator,
  • für Menschen mit Beinproblemen die ungeübt auch nicht so einfach mit Gehstützen auf die Rolltreppe oder schnell zur nächsten Station kommen können


Im Gesetz steht zum Thema:

"Barrierefrei sind bauliche und sonstige Anlagen, Verkehrsmittel, technische Gebrauchsgegenstände, Systeme der Informationsverarbeitung, akustische und visuelle Informationsquellen und Kommunikationseinrichtungen sowie andere gestaltete Lebensbereiche, wenn sie für Menschen mit Behinderungen in der allgemein üblichen Weise, ohne besondere Erschwernis und grundsätzlich ohne fremde Hilfe auffindbar, zugänglich und nutzbar sind. Hierbei ist die Nutzung behinderungsbedingt notwendiger Hilfsmittel zulässig."

Da ist es ein starkes Stück, wenn Aufzüge nicht vorhanden sind, dauernd ausfallen oder ggfs. über Wochen ausser Betrieb sind.
Da scheint es schon wichtig den Finger in die Wunde zu legen.



Zorneding: Nicht barrierefrei, dafür Kunst

"Auch kaputte Aufzüge können die Würde verletzen!" -

S-Bahnhof Laim: Deutsche Bahn sperrt einzigen Aufzug für dreieinhalb Jahre


Der Aufzug im barrierefreien Bahnhof Argelsried

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Endstation Aufzug: Wochenlange Ausfälle bei der Bahn

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Mittwoch, 04.03.2020, 13:42 (vor 1485 Tagen) @ naseweis

Viele Aufzüge in Bayern wochenlang defekt

  • Mehr als 40 Prozent der rund 250 Bahnaufzüge in Bayern fielen im untersuchten Zeitraum von 365 Tagen insgesamt mindestens eine Woche lang aus.

  • Viele sogar deutlich länger: 31 Aufzüge, gut 12 Prozent, waren in dem Zeitraum zusammengerechnet vier Wochen oder länger außer Betrieb - ob am Regensburger Hauptbahnhof, in Hebertshausen oder in Memmingen.

  • Da die wenigsten Bahnsteige zwei Fahrstühle haben, fällt damit für manche Reisende die einzige Möglichkeit, ein Gleis zu erreichen, weg.


Ausführlicher Bericht mit Karte beim BR

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schon lang auf dem Mond...

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Mittwoch, 04.03.2020, 13:46 (vor 1485 Tagen) @ naseweis

Wenn man sich das vorstellt im Jahre 2019:
Man ist vor Jahren auf den Mond geflogen und heutzutage ist das Reparaturmanagement von der Deutschen Bahn nicht in der Lage, innerhalb von 2-3 Tagen einen Aufzug wieder zum Laufen zu bringen. Josef Dittrich, VdK

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Spruch des Tages

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schon lang auf dem Mond...

agno @, Mittwoch, 04.03.2020, 13:52 (vor 1485 Tagen) @ naseweis

Hätte man die NASA rechtzeitig an die Börse gebracht und ein ordentliches Kostensparprojekt, nach Machart vom Gesundheitssystem installiert, dann würde Neil Armstrong noch heute auf Godot warten.
agno

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Barrierefreiheit: Tote Aufzüge

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Mittwoch, 04.03.2020, 13:48 (vor 1485 Tagen) @ naseweis

VdK-Präsidentin Bentele fordert strengere Regelungen

Artikel 9 der UN-Behindertenrechtskonvention besagt, dass es allen Menschen möglich sein muss, Transportmittel zu nutzen.

Dass man auch zehn Jahre nach deren Unterzeichnung mit der Deutschen Bahn über funktionierende Aufzüge diskutieren müsse, zeuge von einer "großen Missachtung der Verpflichtung zur Inklusion", so Verena Bentele, Präsidentin des Sozialverbands VdK, im BR-Interview. "Barrierefreiheit läuft nicht unter der Kategorie 'nice to have', sie ist ein Menschenrecht", sagt Bentele. Sie fordert strengere gesetzliche Regelungen, sodass Reisende eine Entschädigung für defekte Aufzüge einfordern können.

Weniger als die Hälfte der bayerischen Bahnhöfe ist barrierefrei

Ein schwacher Trost für alle, die sich über einen defekten Bahn-Aufzug ärgern: An vielen bayerischen Bahnhöfen gibt es überhaupt keinen Lift. Trotz des 2013 von der Staatsregierung gestarteten Zehn-Jahres-Programms "Bayern barrierefrei 2023" sind aktuell von den über 1.000 Bahnhalten in Bayern nur 400 behindertengerecht ausgebaut. 115 weitere sollen in den nächsten Jahren folgen.

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Tote Aufzüge

IceUrmel @, Mittwoch, 04.03.2020, 15:25 (vor 1485 Tagen) @ naseweis

Hallo Naseweis,

zumindest am S-Bahnhof Laim hat der massive Druck von Verbänden und Politik die Bahn zum Umdenken gebracht:

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/verkehrsdrehscheibe-bahn-setzt-nun-doch-auf-aufzug...

Liebe Grüße

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