Jedes besondere Herausstellen diskriminiert (Allgemeines)

Boggy, Mittwoch, 20.11.2019, 17:23 (vor 1590 Tagen)

Ich möchte die Diskussion zuspitzen oder auf den Punkt bringen (je nach Geschmack):

Jedes besondere Herausstellen eines an MS erkrankten Menschen, speziell in bezug auf seine Leistungsfähigkeit, diskrimiert und diffamiert alle anderen an MS erkrankten Menschen, die nicht die gleiche "Leistungsfähigkeit" (mehr) haben.

Denn - gewollt oder nicht gewollt - schwingt immer mit: "Er/sie kanns - warum Du nicht?"
Oder "Er/sie macht es richtig - wieso Du nicht?".

Dabei geht u.a. völlig verloren, daß viele an MS erkrankte Menschen in unterschiedlichen Phasen ihrer Erkrankung diesselbe "Leistungsfähigkeit", z.B. im Beruf, zeigen oder gezeigt haben.

Und es geht u.a verloren, wieviel "Leistung" wir alle mit unserer Krankheit täglich vollbringen, um unser Leben weiterzuleben.

Diese besonders "Leistungsfähigen" sind nicht besonders, bzw. nicht mehr oder weniger besondes als wir alle.
Und daraus eventuell die Behauptung abzuleiten, "die müssen doch was richtig gemacht haben", (und die Anderen nicht), ist irreführend.

Wie ich kürzlich schon geschrieben habe: die MS hat tausend Gesichter, und es gibt tausend Wege mit ihr ...
usw ...

Ich werde hier einfach mal schließen.

Gruß
Boggy
flowers

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

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Leistungsfähigkeit

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Jedes besondere Herausstellen diskriminiert

agno @, Mittwoch, 20.11.2019, 17:37 (vor 1590 Tagen) @ Boggy

lieber Boogie bitte verzeih mir.
In meinen Augen ist diese Argumentation absoluter Quatsch!
Es sind ja nicht alle Österreich Idioten, nur weil sie nicht wie Reinhold Messner alle hohen Berge besteigen.

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Jedes besondere Herausstellen diskriminiert

Boggy, Mittwoch, 20.11.2019, 17:44 (vor 1590 Tagen) @ agno

lieber Boogie bitte verzeih mir.
In meinen Augen ist diese Argumentation absoluter Quatsch!
Es sind ja nicht alle Österreich Idioten, nur weil sie nicht wie Reinhold Messner alle hohen Berge besteigen.

Ich verzeihe Dir immer. :-)

Aber weder verstehe ich Deine Argumentation noch Deine Analogie.

Gruß
Boggy

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Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Jedes besondere Herausstellen diskriminiert

W.W. @, Mittwoch, 20.11.2019, 17:48 (vor 1590 Tagen) @ Boggy

Lieber Boggy,
ich sehe das mit den tausend Gesichtern! Aber so ganz überzeugt es mich nicht, denn die MS lässt sich herunterbrechen auf Herde, die aus unbekannten Gründen im ZNS entstehen und so aussehen, als seien sie entzündlicher Genese. Da sie mal hier und mal da entstehen und ihr Entstehen unbekannte Gründe hat, macht die MS a) Schübe und b) ganz unterschiedliche ZNS-Symptome, weil mal dieser oder jener Part des ZNS betroffen ist.

Ein großes Geheimnis scheint mir also nicht dahinterzustecken, dass sie zeitlich gestaffelt verläuft und so unterschiedliche Symptome macht. Ich glaube(!), dass nur eines hinter diesen Herden steht: Überlastung von Gehirnbahnen!

So wird aus dem Vielfältigen und Wandelhaften ganz einfach etwas, das im Grunde genommen monokausal ist, obwohl es sich scheinbar mit so vielen Gesichtern zeigt. Und ich habe die Befürchtung, dass diese "Krankheit mit den 1000 Gesichtern" zum Anlass genommen wird, sie individuell zu machen, während sie im Grunde genommen nur einen einzigen und ganz einfachen Krankheitsmechanismus hat, der alles erklärt.

Anders gesagt: Ich habe den Eindruck, man versteckt sich hinter dem bunten Erscheinungsbild, um das Persönliche (individuelle) zu unterstreichen, weil man das Einfache nicht sehen will.

W.W.

Jedes besondere Herausstellen diskriminiert

Boggy, Mittwoch, 20.11.2019, 18:14 (vor 1590 Tagen) @ W.W.

ich sehe das mit den tausend Gesichtern! Aber so ganz überzeugt es mich nicht, denn die MS lässt sich herunterbrechen auf Herde, die aus unbekannten Gründen im ZNS entstehen und so aussehen, als seien sie entzündlicher Genese. (...) Ich glaube(!), dass nur eines hinter diesen Herden steht: Überlastung von Gehirnbahnen!

Lieber WW,
eine Ihrer Fragen, aber um die ging es mir nicht.

(...)

Anders gesagt: Ich habe den Eindruck, man versteckt sich hinter dem bunten Erscheinungsbild, um das Persönliche (individuelle) zu unterstreichen, weil man das Einfache nicht sehen will.

Da werden Sie nun geheimnisvoll, verdunkeln eher, als erhellen,
aber auch darum ging es mir nicht.

Gruß
Boggy

--
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Jedes besondere Herausstellen diskriminiert

tournesol @, Mittwoch, 20.11.2019, 17:52 (vor 1590 Tagen) @ Boggy

'Wie ich kürzlich schon geschrieben habe: die MS hat tausend Gesichter, und es gibt tausend Wege mit ihr … usw ...'

Ja, und man kann sich vor allem sein MS-Gesicht nicht aussuchen und nur den Weg nehmen, der möglich ist. Der Eine bekommt ein schöneres MS-Gesicht und kann einen leichteren Weg nehmen und in der Geschwindigkeit mit Gesunden mithalten, der Andere ein hässlicheres und kann auf seinem steilen, steinigen Weg kaum vorankommen. Wie will man da die Strecke, die jemand auf den verschiedenen Wegen schafft vergleichen? Wer den leichteren Weg gehen kann, hat bis dahin einfach Glück gehabt. Hinter der nächsten Biegung kann es auch für ihn steiniger und beschwerlicher werden.

Jedes besondere Herausstellen diskriminiert

Boggy, Mittwoch, 20.11.2019, 18:16 (vor 1590 Tagen) @ tournesol

'Wie ich kürzlich schon geschrieben habe: die MS hat tausend Gesichter, und es gibt tausend Wege mit ihr … usw ...'

Ja, und man kann sich vor allem sein MS-Gesicht nicht aussuchen und nur den Weg nehmen, der möglich ist. Der Eine bekommt ein schöneres MS-Gesicht und kann einen leichteren Weg nehmen und in der Geschwindigkeit mit Gesunden mithalten, der Andere ein hässlicheres und kann auf seinem steilen, steinigen Weg kaum vorankommen. Wie will man da die Strecke, die jemand auf den verschiedenen Wegen schafft vergleichen? Wer den leichteren Weg gehen kann, hat bis dahin einfach Glück gehabt. Hinter der nächsten Biegung kann es auch für ihn steiniger und beschwerlicher werden.

Ja, es macht keinen Sinn, zu vergleichen; oft aber Un-Sinn, wenn es geschieht.

Gruß
Boggy

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Diskriminierung

Meta @, im Wald, Mittwoch, 20.11.2019, 18:17 (vor 1590 Tagen) @ Boggy

Hallo Boggy,

wie du dir sicherlich denken kannst, empfinde ich das Bild von der MS-Erkrankung, das der Hauptschreiber dieses Forums öffentlich malt, schon länger als diskriminierend.

Marc schrieb einen sehr passenden Beitrag dazu. Seine Analogie finde ich sehr zutreffend!

Ist das Ufo nicht eigentlich eine U-Bahn und der Lokführer fährt unentwegt im Kreis und das auch noch im Dunkeln?;-)

Stellt seit Jahren nicht belegte Behauptungen auf, meidet genaue Definitionen, stellt sich gern selbst in Frage - aber dies m.E. aus rein rhetorischen Gründen.

Seine dauernden Entschuldigungen wirken auf mich nicht echt...

--
Vorsicht vor Energievampiren!

Diskriminierung

Boggy, Mittwoch, 20.11.2019, 18:21 (vor 1590 Tagen) @ Meta

Hallo Meta,

Marc schrieb einen sehr passenden Beitrag dazu. Seine Analogie finde ich sehr zutreffend!

Hatte ich gelesen, und fand den Beitrag sehr treffend.
:-)

Gruß
Boggy

--
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Marcs Beitrag von heute

Meta @, im Wald, Mittwoch, 20.11.2019, 18:26 (vor 1590 Tagen) @ Boggy

Weil ich ihn so passend und zutreffend finde,

kopiere ich ihn der Einfachheit halber komplett hier her!

****Zerstört die MS das Leben? (Allgemeines)
Marc @, Mittwoch, 20.11.2019, 11:00 (vor 7 Stunden, 22 Minuten) @ agno

Aber anders gefragt, was macht Malu so besonders?

Ich würde nicht versuchen wollen, diese Diskussion zu abstrahieren oder ihr (bzw. Sonstwem in ihrer Kategorie) irgendwelche magischen Metakräfte zuzuschreiben. Wie ich es erkennen konnte, ist MD damals während ihrem Aufenthalt nur von den wenigsten Patienten überhaupt erkannt worden.

Warum? Vermutlich weil sie von ihrem Krankheitsbild bzw. Ihren Einschränkungen her derart typisch war, dass sie überhaupt nicht aufgefallen ist. Und warum ist sie nun dort gelandet, wo sie aktuell ist? Ich weiß es nicht. Vermutlich weil sie eine gute Persönlichkeit hat, Schlagfertig ist, gute Beziehungen hat(te) und bereit ist viel Energie aufzubringen. Sowas ist unabhängig von einer MS und hat bei anderen in ähnlichen Lebenslagen auch geholfen.

Ich kann generell mit diesen permanenten Zuschreibungen und Klassifizierungen wenig anfangen. Kommt einem vor wie der ständige Versuch, irgendwelche allgemeinen gültige Gesetze für das Krankheitsbild MS zu erstellen.

Ich will nicht werten, aber WW kommt mir manchmal vor wie ein Tourist, der zum ersten Mal vor einer Karte vom Londoner Underground steht und versucht die bunten bunten Kreise und Striche in eine Logik zu pressen um besser zu verstehen, wie ein Reisender nun am effizientesten um 17:00 von Waterloo nach Wimbledon fahren sollte.

Er ist auch nicht der erste, der so einen Versuch auf eine MS übertragen wollte. Bei anderen ist z.B. das Bild hier entstanden:

https://imgur.com/a/GuIBtUS

Wenn es einem also Spass macht, dann kann man sich gedanklich stundenlang in diesem Labyrinth verlieren. Von Strich zu Kreis wandern, Gelb zu Blau zu Rot wechseln. Es gibt immer was neues zu entdecken, zu analysieren. Der Weg jst das Ziel! Und wenn eine neue Strecke aufgemacht hat, dann ist das gleichzeitig aufregend, bringt aber auch noch mehr Verwirrung in dieses Labyrinth.

Ich hatte ehrlich gesagt auch mal eine Zeit, bei der ich in London Umwege in der Tube gefahren bin, nur um neue Stationen / Strecken „zu entdecken“ (Mind the gap :-)). Die Begeisterung ließ aber irgendwann nach.

Jeder hat letztendlich sein/ihr persönliches Krankheitsbild, seine/ihre Stammstrecke die vermutlich am schnellsten zum Ziel führt. Ab und zu tauscht man sich mit Mitfahrern über das Wetter und Reisetipps aus, jeder/jede versucht dennoch abends so schnell wie möglich nach Hause zu kommen.

Nun denn, der „MS Untergrund“ lebt. Animiert durch WW. Wünsche noch viel Spass! Ich steige hier leider aus... :wink:****


P.S.


magische Metakräfte


hat selbstverständlich nur


Meta

;-) ;-) ;-)

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