Zerstört die MS das Leben? - Forum der MS-ufoS

Es gibt Beispiele, wo das nicht so ist. Jemand kann seinen Mann oder seine Frau stehen, obwohl er oder sie MS haben. Man kann das damit rechtfertigen oder sogar entschuldigen, dass der oder die, die trotz ihrer MS tüchtig sind, viele Helfer haben, d.h. sie müssten sozusagen zur Jagd getragen werden.

Ich weiß nicht, ob das stimmt. Ich glaube, Malu Dreyer ist tüchtig, weil sie tüchtig ist. Sie ist - glaube ich - nicht rund um die Uhr belastbar, muss penibel - glaube ich - die eingeschränkte Zeit, die ihr noch zur Verfügung steht, einhalten, sich ihrem Zeitplan beugen.

Ihr Team ist sicherlich lobenswert, aber doch scheint zu kurz zu kommen, was diese Frau leistet. Als ob sie das alles nur so gut schaffen würde, weil sie viele und tüchtige Helfer hat. Mir scheint dabei, die Persönlichkeit von Malu Dreyer zu kurz zu kommen.

Wie kann es jemand schaffen, Ministerpräsidentin zu sein und Sprecherin der SPD und trotzdem eine fortgeschrittene MS zu haben? Wo ist das Geheimnis? Nehmen wir einmal an, es sei menschliche Liebenswürdigkeit, um auf die Ringparabel zurückzukommen.

W.W.

Aha, von einem zerstörten Leben spricht man also, wenn man nicht mehr Berufstätig (tüchtig) sein kann :confused: :no:

Diese Ansicht passt aber wunderbar zum heutigen Zeitgeist.

Zu Malu Dreyer: ich vermute mal, dass Sie mit Fatigue und der Kognition wenig Probleme hat. Glück gehabt, dass Ihre Einschränkungen so geartet sind, dass Sie trotzdem das Amt einer Politikerin ausüben kann (das wäre übrigens für mich das Allerletzte, auch wenn ich noch so fit wäre).

Ich für meinen Teil, kann gut mit meiner Berufsunfähigkeit leben, bzw. habe ich mich damit gut arrangiert/abgefunden.
Mein Kopf steckt allerdings voller Ideen und die kann ich aufgrund von Fatigue und Co nicht umsetzten - der Punkt hingegen wurmt gewaltig.

Die MS kann auf jeden Fall das Leben komplett zerstören und das liegt bestimmt nicht daran, ob jemand besonders tüchtig ist oder nicht. In dem Moment, in dem ich mich nicht einmal mehr kratzen oder meinen Kopf halten kann, kaum noch etwas sehen kann uvm. betrachte ich das Leben als zerstört.
Für mich hat das etwas mit Zufall, Glück, Pech, ... zu tun und nicht damit, ob jemand von Natur aus ein Workaholic ist oder nicht.
Die Persönlichkeitsstruktur von Workaholicern finde ich darüber hinaus sogar ziemlich zweifelhaft.

Aha, von einem zerstörten Leben spricht man also, wenn man nicht mehr Berufstätig (tüchtig) sein kann

Diese Ansicht passt aber wunderbar zum heutigen Zeitgeist.

Ja, der Faschismus erlebt neuerdings leider eine traurige Renaissance!
Finde es einfach nur noch entsetzlich, welcher Geist in diesem Forum den Ton angibt, bzw. die meisten und längsten Beiträge verfasst...

Wettbewerb auch unter den chronisch Kranken schüren!
Toll!

*Mens sana in corpore sano*

Amen!

Und dann wird fleissig aufgezählt und mitgemacht, wer trotz MS noch eine wie auch immer geartete "Leistung" bringt...

Ohje, wahrscheinlich falle ich mit diesem Beitrag jetzt auch noch durch das Liebenswürdigkeitsranking durch! ;-)

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Vorsicht vor Energievampiren!

Ich finde diesen Beitrag ziemlich daneben.

Malu Dreyer macht das alles, weil sie es will und weil sie es kann. Ob sie besonders viel menschliche Liebenswürdigkeit hat, kann ich nicht beurteilen, ich kenne sie nicht. Ihr Lächeln erscheint mir immer wie angeknipst.

Nach den Beiträgen hier zu urteilen, gibt es im Forum Leute, die mindestens genauso tüchtig sind, z.B. Wolkenblume, die sich alleinerziehend um ihre 3 Kinder kümmert, Edithelfriede, die versucht sich trotz ihrer Einschränkungen nicht unterkriegen zu lassen, Stefan, der Pokerturniere organisiert, Kerstin, die sich mit ihren Enkelkindern beschäftigt, Bluna, die mit ihrem Wohnwagen loszieht, Jerry, der eine Freundschaft zu Geflüchteten aufgebaut hat, die Administratoren, die das Forum am Laufen halten ... und was die MSler hier noch alles so machen. Jeder, der mit MS lebt so gut er kann, ist tüchtig.

Hi Tournesol
Wolfgang hat liebenswürdigerweise ein Thema von Marc, in eigenen Worten von den Singvögeln zu uns getragen.
Ich bewundere Marc für seinen messerscharfen Verstand, deshalb verwundert es mich immer wieder dass Marc mit SuperMSlern ein Problem hat.
Wobei, in meinem Radar ist Malu keine typische SuperMSlerin, mit MickymouseMS.
Ich vermute dass Sie verstanden hat, dass man mit MS nicht mehr mit den Schnellsten kämpfen sollte.
Sie steht vorn und ihre Mannschaft räumt den Weg frei.
Sie hat ein gutes Herz und macht ihre Arbeit gut.
Man sieht in der Politik öfter, dass übereifriger Aktionismus, nicht unbedingt bessere Arbeit ergibt. :-D
Eine interessante Option, wenn man die Möglichkeit hat anstelle einer Frührente, eine Firma zu gründen. Firmenchefs, Präsidenten und Könige können auch leistungsgemindert gute Arbeit tun.
lG agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Ich bewundere Marc für seinen messerscharfen Verstand, deshalb verwundert es mich immer wieder dass Marc mit SuperMSlern ein Problem hat.

Hallo Agno,

Bitte nicht über Forengrenzen hinweg Vermutungen über die Motivation von anderen Schreibern zur Diskussion stellen. Da geht viel bei den Interpretationen oder Mutmaßungen verloren. Am besten einfach das Thema neutral aufgreifen und neu zur Diskussion stellen.

Dahingehend ist der initiale WW Beitrag also perfekt..wobei ich niemals in der Lage wäre die gleichen Schlussfolgerungen zu ziehen. „Tüchtige“ Politiker kenne ich nur aus Gemeinderäten oder im Rathaus vom Dorf...

Malu Deyer ist für mich einfach Projektionsfläche für eine Welt da draußen, die IMHO sonst selten mit unserer Diagnose zu tun hat. Wenn eine MS für manche Journalisten mittlerweile nicht mal einen Karriereknick darstellt, dann ist das nunmal ein zweischneidiges Schwert - vermutlich abhängig von der persönlichen Situation. Bei der anschließenden Diskussion gibt es meines Erachtens auch kein Richtig oder Falsch... das öffentliche Bild ist halt so wie es ist...

Wobei eine gewisse Ironie ja dahin gehend besteht, dass MD aus Überzeugung keine Therapie macht. Als Aushängeschild für für die Industrie also wenig nützlich...die MS Spitzenleistungen kann man also auch ohne Pharmadoping machen...

Wie dem auch sei, ich weiß nicht woher du nun glaubst, dass ich ein Problem mit ihr habe. Ich hatte hier eigentlich genug zu MD in den vergangenen Jahren geschrieben. Als ich ihr mal ein paar Wochen auf ReHa begegnet bin war sie jedenfalls sehr sympathisch obwohl auch sie morgens um 8 im Gang vor den Behandlungszimmern sitzend mal grummelig aussehen konnte...

Helfershelfer hatte sie in der Zeit jedenfalls keine..abgesehen vom Arm ihres Mannes wenn sie Mittags im Speisesaal zum Tisch gelaufen ist oder Nachmittags auf der Terrasse beim Kaffeetrinken. Mein einziges Problem mit ihr wird höchstens gewesen sein, wie sie mich beim Bodenmattenkurs regelmäßig vernichtet hat. Lag schon kraftlos auf dem Boden während sie einfach weitermachen konnte.

Vielleicht war das aber auch nur ein Beispiel für die WWsche „Tüchtigkeit“... :-)

Gruß,
Marc

Hallo Marc,

du hast zwar Agno geantwortet, trotzdem reagiere ich mal.

Wobei eine gewisse Ironie ja dahin gehend besteht, dass MD aus Überzeugung keine Therapie macht. Als Aushängeschild für für die Industrie also wenig nützlich...die MS Spitzenleistungen kann man also auch ohne Pharmadoping machen...

Das wusste ich nicht (danke für die Info), hängt sie wohl auch nicht an die große Glocke, macht sie aber für mich umso sympathischer.

Wie dem auch sei, ich weiß nicht woher du nun glaubst, dass ich ein Problem mit ihr habe. Ich hatte hier eigentlich genug zu MD in den vergangenen Jahren geschrieben.

Das ist an mir vorbeigegangen. Oder war vor meiner Zeit?

Zitat Marc: "Als ich ihr mal ein paar Wochen auf ReHa begegnet bin war sie jedenfalls sehr sympathisch obwohl auch sie morgens um 8 im Gang vor den Behandlungszimmern sitzend mal grummelig aussehen konnte... "

Helfershelfer hatte sie in der Zeit jedenfalls keine..abgesehen vom Arm ihres Mannes wenn sie Mittags im Speisesaal zum Tisch gelaufen ist oder Nachmittags auf der Terrasse beim Kaffeetrinken. Mein einziges Problem mit ihr wird höchstens gewesen sein, wie sie mich beim Bodenmattenkurs regelmäßig vernichtet hat. Lag schon kraftlos auf dem Boden während sie einfach weitermachen konnte.

Danke Marc, für deine ausführlichen Schilderungen.

Wenn ich sie mal in den Nachrichten sehe, ist da immer mal ein Arm, der sie stützt. Das macht ja auch Sinn und die täglichen Helfer braucht sie in diesem anstrengenden Berufsleben bestimmt und die seien ihr gegönnt.
Ich schätze nicht alles, was sie politisch von sich gibt. Aber eine angenehme und zugewandt freundliche Ausstrahlung hat sie für mich, wo andere Kälte ausstrahlen.

Kerstin

Ich schätze nicht alles, was sie politisch von sich gibt. Aber eine angenehme und zugewandt freundliche Ausstrahlung hat sie für mich, wo andere Kälte ausstrahlen.

Liebe Kerstin,

schön, dass du geschrieben hast. Natürlich hatte ich im Nachhinein ein schlechtes Gefühl, dass ich hier Malu Dreyer erwähnt habe. Wahrscheinlich weil ich ähnlich dachte wie du, dass sie in den Kommentaren nicht ganz so gut wegkam, als sei sie jemand, der zwar MS habe, aber den man lieber wegschweigen sollte.

Dann kam es mir verrückt vor: Jemanden mit MS wegzuschweigen, weil er so tüchtig ist? Als ob er gar keine MS hätte?! Dann machte ich mir Vorwürfe, weil ich das Wort "tüchtig" gebraucht habe. Aber wie soll ich es ansprechen, dass hier jemand ganz ruhig und still etwas Großartiges vollbringt.

Und dann auch noch diese Kleinigkeit: dass sie sich nicht mit Betainterferonen oder einer anderen BT behandeln lässt. Dass sie sich ganz einfach gegen diese Medikamente entschieden hat, die die DMSG so anpreist. Weil sie verrückt ist? Oder weil sie den Versprechungen nicht traut? Niemand will darüber reden - weder über ihre Tüchtigkeit, noch darüber, dass sie sich keiner Basistherapie unterzieht.

Wolfgang

Aber wie soll ich es ansprechen, dass hier jemand ganz ruhig und still etwas Großartiges vollbringt.

... man kann ansprechen, daß WIR ALLE hier wohl Großartiges vollbringen, und die meisten von uns auch ganz still und ruhig, im Umgang mit der Krankheit MS und dem, was die MS uns im Leben auferlegt.
(Und das bei ganz unterschiedlichen Verläufen mit ganz unterschiedlichen Behinderungen und Einschränkungen.)

Ich jedenfalls "stehe" jeden Tag "meinen Mann", auch im Liegen, mit der MS, trotz der MS, ...

Man muß mir niemanden als Beispiel vorhalten ...

(Nichts gegen die gute Malu!)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Lieber Boggy,

ich weiß, wie schwer wir(!) es mit unserer(!) Sprache haben, und es wäre denkbar, dass, wenn ich sage, Malu Dreyer ist tüchtig, man(!) daraus hören könnte, andere seien weniger tüchtig.

Ich meinte aber etwas anderes: Wie schafft es jemand trotz seiner offensichtlichen Behinderung, dem nicht einfachen Alltag zu trotzen. Weil sie sich ein besonders wirksames Betainterferon-Präparat spritzt, weil sie jeden Tag Krankengymnastik nach Bobath bekommt oder sich in jeder freien Minute mit Kreuzworträtseln fit hält?

Was ich meine, hatte ich angedeutet: Sie scheint an dem, was sie tut, Freunde zu haben, hat ein angenehmes berufliches Umfeld und eine gewisse Ausstrahlung, die - und da möchte ich Jerry ausdrücklich recht geben - Ursula von der Leyen nicht hat.

W.W.

Ich meinte aber etwas anderes: Wie schafft es jemand trotz seiner offensichtlichen Behinderung, dem nicht einfachen Alltag zu trotzen. Weil sie sich ein besonders wirksames Betainterferon-Präparat spritzt, weil sie jeden Tag Krankengymnastik nach Bobath bekommt oder sich in jeder freien Minute mit Kreuzworträtseln fit hält?

Was ich meine, hatte ich angedeutet: Sie scheint an dem, was sie tut, Freunde zu haben, hat ein angenehmes berufliches Umfeld und eine gewisse Ausstrahlung, die - und da möchte ich Jerry ausdrücklich recht geben - Ursula von der Leyen nicht hat.

Lieber WW,

ich habe Sie im Verdacht, Malu Dreyer für Ihre persönlichen Vorstellungen über MS zu mißbrauchen.

Fragen Sie doch mal so rum:
Wie schaffen WIR HIER es trotz UNSERER offensichtlichen Behinderung, dem nicht einfachen Alltag zu trotzen?

Weil WIR, an dem, was WIR tun, Freunde zu haben scheinen?
Weil WIR ein angenehmes berufliches Umfeld und eine gewisse Ausstrahlung haben?

Weil WIR uns ein besonders wirksames Betainterferon-Präparat spritzen?
Weil WIR jeden Tag Krankengymnastik nach Bobath bekommen,
oder weil WIR hier uns in jeder freien Minute mit Kreuzworträtseln fit halten?

Oder trifft das alles auf UNS hier nicht zu, oder nur teilweise, und WIR gehen möglicherweise ganz andere Wege,
und wir schaffen TROTZDEM unseren Alltag (mehr oder weniger)?
Wie machen WIR das - ähnlich oder ganz anders?

Es gibt tausend Gesichter der MS. Es gibt tausend Wege mit MS zu leben ...

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

:-D Danke flowers
Ich glaube dass ich Marc jetzt erst verstanden habe.
Anscheinend bin ich an der Stelle etwas schwerfällig.
Nur weil ich MS habe, wäre ich nie auf die Idee gekommen Ministerpräsident zu werden.
Ich mag halt Tetriskünstler.
Menschen die etwas zusammen bekommen, was auf den ersten Blick nicht passend erscheint.
Eine besondere Art der Effizienzkunst.
Die MS hat mich auf die andere Seite der Theke gestellt.
Ich bin jetzt der Genießer der Kunst.
Über mein kleines Lebenstetris, muss ich keine Referate halten.
lG agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Und dann auch noch diese Kleinigkeit: dass sie sich nicht mit Betainterferonen oder einer anderen BT behandeln lässt.

Das find ich nett, als Schirmherrin der DMSG Rheinland-Pfalz .... :ok:

Dass sie sich ganz einfach gegen diese Medikamente entschieden hat, die die DMSG so anpreist. Weil sie verrückt ist? Oder weil sie den Versprechungen nicht traut?

Naja, da hätt ich ja schon einige "Verrückte" kennengelernt und gehörte selbst auch dazu. Am Ende hat sie nur mal im "roten Buch" geblättert und sich daraus einiges erlesen. ;-)

Das Interview gefällt mir.
https://www.zeit.de/2018/38/malu-dreyer-spd-multiple-sklerose-oeffentlichkeit/kompletta...
[mit kostenloser Anmeldung in Gänze lesbar]

wer keine kostenlose Anmeldung bei der ZEIT machen möchte, kann das Interview auch hier als Scan bei der DMSG-Berlin nachlesen.
https://www.dmsg-berlin.de/fileadmin/_dmsg_berlin/dokumente/News/Artikel_Zeit_Online.pdf

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Und dann auch noch diese Kleinigkeit: dass sie sich nicht mit Betainterferonen oder einer anderen BT behandeln lässt.

Das find ich nett, als Schirmherrin der DMSG Rheinland-Pfalz ....

Malu Dreyer hat PPMS, da ist es nicht so schwer mit dem Verzicht auf Interferon & Co KG.

Das find ich nett, als Schirmherrin der DMSG Rheinland-Pfalz ....

Das wusste ich nicht!

W.W.

wer keine kostenlose Anmeldung bei der ZEIT machen möchte, kann das Interview auch hier als Scan bei der DMSG-Berlin nachlesen.
https://www.dmsg-berlin.de/fileadmin/_dmsg_berlin/dokumente/News/Artikel_Zeit_Online.pdf

Danke für den Link, der letzte Satz gefällt mir überhaupt nicht.ob sie folgenden Handel annehmen würde usw.

Ich wäre lieber gesund. !!!!

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

.
Sie ist unter anderem Schirmherrin von TAG Trier, einem Projekt für Multiple-Sklerose-Betroffene.

Sie glaubt fest daran, dass die MS bei ihr günstig verlaufen werde. Und weil sie genau so fühlt, ist diese Geschichte erst denkbar geworden.

Ein ehemaliger Minister, der sie gut kennt, sagt: „Sie hat immer Kraft gezogen aus ihren Aufgaben. Auch diese Aufgabe wird ihr Kraft geben.“

https://www.tagesspiegel.de/politik/malu-dreyer-dreyer-hat-eine-schleichende-form-der-m...

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Und dann auch noch diese Kleinigkeit: dass sie sich nicht mit Betainterferonen oder einer anderen BT behandeln lässt. Dass sie sich ganz einfach gegen diese Medikamente entschieden hat, die die DMSG so anpreist. Weil sie verrückt ist? Oder weil sie den Versprechungen nicht traut? Niemand will darüber reden - weder über ihre Tüchtigkeit, noch darüber, dass sie sich keiner Basistherapie unterzieht.

Ganz einfach:

Malu Dreyer hat sich gegen eine BT entschieden, weil sie PPMS hat und es bei ihrem Verlauf lange Zeit gar keine Medikamente gab, erst jüngst ist Ocrevus zugelassen worden.

Sicher ist Malu Dreyer eine Projektionsfläche für Leute mit MS, zumindestens für die, die sich mit ihrem öffentlichen Amt und mit ihren Auftritten beschäftigen.
Ich persönlich fand sie nie gut, ihre Inhalte sind mir zu angepasst an die SPD Linie, ihre Stimme zu monoton und wenig lebendig. Ich finde sie wenig kreativ und visionär.

Ich gehe mal davon aus, dass sie sich mit jungen Jahren auf die SPD Karriereleiter begeben hat und angepasst, wie man da sein muss, höher gestiegen ist. Wann sie die MS erwischt hat, ist mir nicht bekannt, aber da sie schon in einem System drin war und schon auf den oberen Treppenstufen, hat sie sicher auch die Unterstützung bekommen, die sie wegen ihrer Krankheit braucht. So konnte sie sich dem politischen Geschäft widmen und hat bestimmt auch delegieren gut gelernt. Sie ist ein Einzelfall in den politischem Geschäft, eher die Ausnahme. G. Jakobine

Sie ist ein Einzelfall in den politischem Geschäft, eher die Ausnahme. G. Jakobine

Nein! So einfach würde ich es mir nicht machen.

W.W.

Ich kenne in den oberen Leitungsfunktionen in den Parteien, der Landespolitik und der Bundespolitik keine/n Politiker/in mit MS. G. Jakobine

Ich kenne in den oberen Leitungsfunktionen in den Parteien, der Landespolitik und der Bundespolitik keine/n Politiker/in mit MS. G. Jakobine

Kathrin Vogler MdB, Partei Die Linke, hat MS. Sie ist allerdings keine Spitzenpolitikerin.

Und dass keine MSler*in in Leitungsfunktionen bekannt ist, heißt nicht zwingend, dass es dort keine gibt.

Du meinst wohl, diese haben sich noch nicht geoutet. G.Jakobine

Du meinst wohl, diese haben sich noch nicht geoutet. G.Jakobine

Noch nicht geoutet oder noch nicht diagnostiziert, kann ja alles sein - auch Kathrin Vogler hat sich erst Jahre nach der Diagnose geoutet, aus persönlichen Gründen.

Es gibt ja auch noch andere, potenziell schwerwiegende Erkrankungen, die zu heftigen Einschränkungen führen können. Es wird insgesamt wenig über Privatsachen wie Erkrankungen gesprochen - mal davon abgesehen, dass es den Blick auf die Person verändert (und damit auch die Person), haben die Betroffenen meist ja auch was anderes zu tun.

Kathrin Vogler MdB, Partei Die Linke, hat MS. Sie ist allerdings keine Spitzenpolitikerin.

Und dass keine MSler*in in Leitungsfunktionen bekannt ist, heißt nicht zwingend, dass es dort keine gibt.

In der Tat!

Was Kathrin Vogler zur MS schreibt gefällt mir.

"Und nicht vergessen: Keine Panik!"

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Ich kenne in den oberen Leitungsfunktionen in den Parteien, der Landespolitik und der Bundespolitik keine/n Politiker/in mit MS. G. Jakobine

So ist es!

W.W.

Maĺu ist für mich der Stern am Himmel, auf den ich schaue, wenn's mir schlecht geht.

Im Gegensatz zu mir, ist sie eine Teamplayerin. Das ist das, was ich von ihr lernen kann.
Sie hat nicht die Führung beansprucht, sondern gemeinsam mit TSG und Manuela Schwesig das Ruder übernommen, als die alte Fregatte SPD führerlos durch rauche See trudelte.
Das verlangt mir großen Respekt ab. Für Maĺu Und für die beiden anderen. Mit MS im Haifischbecken in Berlin, ist gewiss keine schöne Aufgabe. Hinzu kommt, dass man sich heute nicht mehr aufregt, indem man diskutiert, sondern gleich mit dem Tod droht, wenn ein Politiker oder eine Politikerin eine Entscheidung trifft, die einem nicht gefällt! Abgesehen von der Unsäglichkeit, das alles mit MS auf sich zu nehmen, ist schon eine Hausnummer! Ich finde, die 3 haben das gut gemacht!
Und Maĺu? Politik ist ihr Leben, ihre Passion und das macht sie. Ich freue mich, wenn ich sie in den Nachrichten sehe. An der Teamplayerin, muss ich mich noch ein bisschen abarbeiten, damit ich es für mich übernehmen kann.

Danke, Maĺu!

Für mich ist Teamfähigkeit keine herausragende Eigenschaft, sondern eine Grundvoraussetzung fürs Zusammenleben. In jeder Stellenanzeige wird das verlangt. Den Parteivorsitz hätte sie auch nicht alleine neben ihrem Amt als Ministerpräsidentin machen können. Nur Kanzler(innen) machen das als Nebenjob.

Für mich ist Teamfähigkeit keine herausragende Eigenschaft...

Doch, das ist sie.

W.W.

Maĺu ist für mich der Stern am Himmel, auf den ich schaue, wenn's mir schlecht geht.

Und Maĺu? Politik ist ihr Leben, ihre Passion und das macht sie. Ich freue mich, wenn ich sie in den Nachrichten sehe. An der Teamplayerin, muss ich mich noch ein bisschen abarbeiten, damit ich es für mich übernehmen kann.

Ich finde, das haben Sie sehr schön gesagt. :-)

W.W.

Maĺu ist für mich der Stern am Himmel, auf den ich schaue, wenn's mir schlecht geht.

Und Maĺu? Politik ist ihr Leben, ihre Passion und das macht sie. Ich freue mich, wenn ich sie in den Nachrichten sehe. An der Teamplayerin, muss ich mich noch ein bisschen abarbeiten, damit ich es für mich übernehmen kann.

Ich finde, das haben Sie sehr schön gesagt.

W.W.

Dankeschön. :herzle:

Vielleicht war das aber auch nur ein Beispiel für die WWsche „Tüchtigkeit“...

Gruß,
Marc

Jawoll!

thumb up

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Vorsicht vor Energievampiren!

Puh, Sorry!
Jetzt wo Du so schreibst, erinnere ich mich daran dass du das alles schon mal so beschrieben hattest.

"tüchtig" & MS?
*seufz*, ich kenne nur wenige Worte, die ich so vorsichtig in einen Satz benutzen würde.
Aber anders gefragt, was macht Malu so besonders?
Im meinem Empfinden ist es eine gekonnte Jonglage mit den verbliebenen Möglichkeiten.
Dass Sie sich im Alltag nicht auf ihre Defizite fixiert, so ähnlich wie das Motorschiffbesitzer früher über sich beschrieben hat, dass ist eine feine Lebenskunst.
Das ist genau das Gegenteil, von dem was ein lieber Arzt im Ruhestand, verbalisiert.

Gruß agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Aber anders gefragt, was macht Malu so besonders?

Ich würde nicht versuchen wollen, diese Diskussion zu abstrahieren oder ihr (bzw. Sonstwem in ihrer Kategorie) irgendwelche magischen Metakräfte zuzuschreiben. Wie ich es erkennen konnte, ist MD damals während ihrem Aufenthalt nur von den wenigsten Patienten überhaupt erkannt worden.

Warum? Vermutlich weil sie von ihrem Krankheitsbild bzw. Ihren Einschränkungen her derart typisch war, dass sie überhaupt nicht aufgefallen ist. Und warum ist sie nun dort gelandet, wo sie aktuell ist? Ich weiß es nicht. Vermutlich weil sie eine gute Persönlichkeit hat, Schlagfertig ist, gute Beziehungen hat(te) und bereit ist viel Energie aufzubringen. Sowas ist unabhängig von einer MS und hat bei anderen in ähnlichen Lebenslagen auch geholfen.

Ich kann generell mit diesen permanenten Zuschreibungen und Klassifizierungen wenig anfangen. Kommt einem vor wie der ständige Versuch, irgendwelche allgemeinen gültige Gesetze für das Krankheitsbild MS zu erstellen.

Ich will nicht werten, aber WW kommt mir manchmal vor wie ein Tourist, der zum ersten Mal vor einer Karte vom Londoner Underground steht und versucht die bunten bunten Kreise und Striche in eine Logik zu pressen um besser zu verstehen, wie ein Reisender nun am effizientesten um 17:00 von Waterloo nach Wimbledon fahren sollte.

Er ist auch nicht der erste, der so einen Versuch auf eine MS übertragen wollte. Bei anderen ist z.B. das Bild hier entstanden:

https://imgur.com/a/GuIBtUS

Wenn es einem also Spass macht, dann kann man sich gedanklich stundenlang in diesem Labyrinth verlieren. Von Strich zu Kreis wandern, Gelb zu Blau zu Rot wechseln. Es gibt immer was neues zu entdecken, zu analysieren. Der Weg jst das Ziel! Und wenn eine neue Strecke aufgemacht hat, dann ist das gleichzeitig aufregend, bringt aber auch noch mehr Verwirrung in dieses Labyrinth.

Ich hatte ehrlich gesagt auch mal eine Zeit, bei der ich in London Umwege in der Tube gefahren bin, nur um neue Stationen / Strecken „zu entdecken“ (Mind the gap :-) ). Die Begeisterung ließ aber irgendwann nach.

Jeder hat letztendlich sein/ihr persönliches Krankheitsbild, seine/ihre Stammstrecke die vermutlich am schnellsten zum Ziel führt. Ab und zu tauscht man sich mit Mitfahrern über das Wetter und Reisetipps aus, jeder/jede versucht dennoch abends so schnell wie möglich nach Hause zu kommen.

Nun denn, der „MS Untergrund“ lebt. Animiert durch WW. Wünsche noch viel Spass! Ich steige hier leider aus... :wink:

.
Alles Leben strebt dem Ende zu.
Zerstört wär "ausser Funktion"
da würden hier Zombies schreiben
tatsächlich sind hier Menschen am Werk

Er ist auch nicht der erste, der so einen Versuch auf eine MS pressen wollte. Bei anderen ist z.B. das Bild hier entstanden:

https://imgur.com/a/GuIBtUS

Der Plan ist schön bunt, so wie die Welt oft.
Heute leider (die Welt) novembergrau
Wenige Farbtupfer vom abgeblühten Blühstreifen
Und Glanz von der roten Glaskugel am Gartenzaun
Schön auch die blaue Komposttonne am Wegrand
Ich bin froh, dass ich viele bunte Sommerbilder
in mir trage, da werd ich die Zeit bis zum Frühjahr überstehn.

Was dann kommt?
Neue Knospen
neue Blüten
neue Früchte
neue Eindrücke

MS-Fahrplan?
Brauch ich den?
Ich hab nix gebucht,
ich fahr immer der Nas nach
und schau, was hinter der näxten Ecke kommt ;-)

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den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Aber anders gefragt, was macht Malu so besonders?

Ich würde nicht versuchen wollen, diese Diskussion zu abstrahieren oder ihr (bzw. Sonstwem in ihrer Kategorie) irgendwelche magischen Metakräfte zuzuschreiben. Wie ich es erkennen konnte, ist MD damals während ihrem Aufenthalt nur von den wenigsten Patienten überhaupt erkannt worden.

Danke für diese Worte!

Mir geht es auch so, dass ich keine Besonderheiten oder magischen Kräfte an ihr erkennen kann. Und als ich las, dass du ihr auf Reha begegnet bist, dachte ich, dass ich sie wahrscheinlich nicht mal erkannt hätte, wenn sie mir auf Reha oder sonstwo als Privatperson über den Weg laufen oder rollern würde.

:clap:

Hallo Marc,
deinen Beitrag finde ich sehr passend, insbesondere dein Schlußsatz gefällt mir sehr! :-) ;-)

--
Vorsicht vor Energievampiren!

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Fahrscheinkontrolle

Schwarzfahrer
Kurzfilm von Pepe Danquart 1992

[besser in neuem Tab/Fenster öffnen]

[Achtung, Satire !]

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Malu Dreyer macht das alles, weil sie es will und weil sie es kann.

Ob das gegen sie spricht? :-(

Ob sie besonders viel menschliche Liebenswürdigkeit hat, kann ich nicht beurteilen, ich kenne sie nicht. Ihr Lächeln erscheint mir immer wie angeknipst.

Mir nicht.

Zum Vergleich nimm doch Ursula von der Leyen: die kann imho jede kleinste Regung des noch so kleinsten Gesichtsmuskels steuern.

Weil sie es will und weil sie es kann. :-D

Im Vergleich zu der muss es sich bei Malu D. um eine liebenswerte Person handeln.

LG, jerry

Die Überschrift lautet:"Zerstört die MS das Leben"

Dann wird Malu Dreyer als Beispiel angeführt

Und jetzt wird darüber diskutiert, ob Sie eine liebenswürdige Person ist oder nicht - das kann doch wirklich niemand nur anhand Ihrer Darstellung in den Medien beurteilen

Das ist mir zu hoch!

Du magst offensichtlich Malu Dreyer lieber als Ursula von der Leyen. Kennst du eine von beiden persönlich?

Frau v. d. Leyen passt nicht zum Thema, weil sie keine MS hat, auch wenn sie obertuechtig ist.

Weil sie es will und weil sie es kann.

Im Vergleich zu der muss es sich bei Malu D. um eine liebenswerte Person handeln.

thumb up

LG, jerry

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das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

Weil sie es will und weil sie es kann.

Im Vergleich zu der muss es sich bei Malu D. um eine liebenswerte Person handeln.

UvdL und Malu Dreyer, das ist halt Preußen gegen Rheinland.

UvdL hat sich meinen Respekt verdient, weil sie so mutig war, sich - als erste Frau in der Geschichte der Bundesrepublik - mit den Generälen anzulegen. Ich beneide sie nicht darum.

Malu Dreyer nehme ich kaum wahr. Sie schafft sicher vieles, sie hat ihr Team, dann klappt das schon. Sie ist mir weder sympathisch noch unsympathisch, dabei spielt die MS für mich keine Rolle, auch nicht in der Einschätzung ihrer Arbeit. Wenn ihre Einschränkungen zunehmen, gibt sie ihr Amt eben auf und macht was anderes, so wie viele MSler*innen und andere chronisch Kranke.

UvdL hat sich meinen Respekt verdient, weil sie so mutig war, sich - als erste Frau in der Geschichte der Bundesrepublik - mit den Generälen anzulegen. Ich beneide sie nicht darum.

Meinen Respekt verlor sie schon vorher als Zensursula. :thumps down:

--
"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

UvdL hat sich meinen Respekt verdient, weil sie so mutig war, sich - als erste Frau in der Geschichte der Bundesrepublik - mit den Generälen anzulegen. Ich beneide sie nicht darum.

Meinen Respekt verlor sie schon vorher als Zensursula.

Mit ihrer Politik bin ich ganz bestimmt nicht einverstanden. Aber eine promovierte Frauenärztin, die Panzerdivisionen inspiziert - damit war für so manchen gefechtserprobten General sicher die Grenze des Erträglichen erreicht.

Mit ihrer Politik bin ich ganz bestimmt nicht einverstanden. Aber eine promovierte Frauenärztin, die Panzerdivisionen inspiziert - damit war für so manchen gefechtserprobten General sicher die Grenze des Erträglichen erreicht.

Das wäre sicherlich bei jeder Frau als seine höchste Vorgesetzte der Fall. :-D

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"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

Lieber Faxe
Das ist CDU-Parteieinheitsmeinung. Der Sack ist schwarz.
Aber vermutlich würde ich in jedem Parteipolitikeinheitsmeinungssack etwas finden was mich stört.
Ich bin für ein Ende der Fraktionsdisziplin.
Sorry, Politik... Ich bin weg und gehe Fencheltee trinken. Oder heißes Bier?
gruß agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Ich bin für ein Ende der Fraktionsdisziplin.

Ich bin gegen Zensur und unbegründete Überwachung. :kiff:

--
"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

Als ich heute Nacht nicht wieder einschlafen konnte, habe ich über die beiden Frauen nachgedacht. Sie haben einiges gemeinsam: Sie sind im gleichen Alter und trotz Handicap erfolgreiche Politikerinnen.

Ursula von der Leyen, die du ins Spiel gebracht hast, hat mich schon genervt als sie Sozialministerin in Niedersachsen war. In der Öffentlichkeit wurde so getan, als sei es überhaupt kein Problem, ihr Ministeramt mit ihren 7 Kindern zu vereinbaren, da kamen die Kinder halt mal nach der Schule ins Ministerium um Hausaufgaben zu machen. Ich unperfekte, nicht berufstätige Mutter hatte dagegen manchmal Mühe, meinen nur 3 Nicht-Musterkindern gerecht zu werden. Da kann schon die Frage aufkommen, wie die das schafft und ich nicht, wo doch alles so easy ist. Ich bin halt nicht so 'tüchtig'.

Bei Malu Dreyer ist es ähnlich, sie schafft etwas, scheinbar easy, was für viele Gesunde und erst recht für andere MS-Kranke unmöglich ist. Wie? Ich denke, weil sie es will und vor allem, weil sie mit dem Verlauf ihrer Erkrankung Glück gehabt hat, wenn es ihr jetzt MS-mäßig auch besser geht als vor 10 Jahren. Bei den Interviews mit ihr fehlt mir der Hinweis darauf, dass das ein glücklicher Umstand ist, der längst nicht auf alle MS-Kranken zutrifft. So entsteht in der Öffentlichkeit der Eindruck, dass die MS ja überhaupt kein Problem ist, wenn man damit ohne weiteres Ministerpräsidentin eines Bundeslandes sein kann und sich dann auch noch den Interims-Parteivorsitz aufhalst, genauso wie man ganz leicht ein Ministeramt und 7 Kinder stemmen kann.

...macht man es falsch.

Da wird darüber geschimpft, dass das Bild über MS in der Öffentlichkeit von Rollstuhl und Unselbständigkeit geprägt ist und im nächsten Atemzug geraten die MSler*innen ins Gerede, die es trotz dieser Erkrankung schaffen einen Beruf auszuüben.

Warum nicht ganz einfach jedeN sein/ihr Leben leben lassen ohne zu (ver)urteilen?

Wer sich aufgrund äußeren Drucks stets infrage stellt weil man z.B. als voll berufstätige(r) Mutter/Vater, in Teilzeit oder zu Hause – ob krank oder nicht -, als Frau/Mann ohne Kinder, Tee- oder KaffeetrinkerIn, BettsockenträgerIn, nicht in das Lebenskonzept anderer passt, kann nur verlieren.

Es gibt im richtigen Leben keine Bilderbuchexistenz.

Es gibt nur Mitmenschen, die uns (und sich selbst) weismachen wollen, dass sie eine solche führen. Gelingt ein Blick hinter die Fassade der kunstvoll verzierten Wirklichkeit kann einem bisweilen angst und bange werden.

Und denen, die es tatsächlich etwas leichter haben ihr Leben zu bewältigen, darf man es ruhig gönnen (es sei denn es handelt sich um ausgewiesene Voll-Ar…-Lö..). ;-)

Liebe Grüße

lightbulb
:clap:
:herzle:
flowers
Ich ringe schon länger nach den passenden Worten.
Bei Dir habe ich mich heute gefunden.
Danke!
LG agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Danke für diesen Beitrag Ice! flowers

--
Vorsicht vor Energievampiren!

Von mir aus kann gerne jeder machen, was er/sie will, solange er/sie nicht anderen damit schadet und ich mich nicht dafür rechtfertigen muss, wenn ich etwas anderes mache.

Durch solche Bilderbuchklischees wie Frau v. d. Leyens problemlose Vereinbarkeit von Berufstätigkeit und Familie oder bei Frau Dreyer von MS und Berufstätigkeit, ohne auf die besonderen Umstände hinzuweisen, entstehen in der Öffentlichkeit Vorstellungen, dass das bei jedem möglich ist und diejenigen, die es, aus welchen Gründen auch immer nicht machen, geraten unter Rechtfertigungsdruck.

Zu meiner Zeit war es eher unüblich, dass eine Mutter wie ich wieder (in Teilzeit) arbeiten ging, als unser Sohn 10 Monate alt war. Heute wird es als selbstverständlich angesehen, dass Mütter wieder Vollzeit arbeiten, wenn das Kind ein Jahr alt ist. Auch das Jobcenter geht davon aus, dass man dann dem Arbeitsmarkt wieder zur Verfügung steht. Wieso sollte man mit MS nicht arbeiten können? Frau Dreyer kann das doch auch.

Tüchtig

1.(in Bezug auf einen Menschen) gute Arbeit leistend
"ein tüchtiger [Mit]arbeiter"

2.(in Bezug auf eine Arbeit, Leistung) in anerkennenswerter Weise gut "das ist eine tüchtige Arbeit, Leistung"

Jemand der von Natur aus faul ist, oder eben jemand der keine tolle Leistung mehr erbringen kann, kann durchaus eine liebenswürdige Person mit einer sehr guten Persönlichkeit sein.

Der Wert eines Menschen hängt nicht von seiner Arbeitsleistung ab!
Mich stört einfach der Kontext, in welchem hier der Begriff "tüchtig" genannt wird.

Ich habe 'tüchtig' nicht auf die Arbeit bezogen, sondern allgemein aufs Leben. Da ist doch jeder tüchtig, der es irgendwie schafft. Auch oder gerade Obdachlose, die auf der Straße leben z.B., müssen 'tüchtig' sein um zu überleben.

Politiker/in zu sein , ist anspruchsvolle Arbeit.

M.Dreyer weiß was auf sie zu kommt und wollte es. Nehme an, dass sie viele Helfer hat.

Auch habe ich gelesen, dass sie lange und oft zur Reha geht, ob das stimmt weiß ich nicht.

Viele Mütter haben MS und kleine Kinder und der Alltag muß auch bewältigt werden, oft ohne fremde Hilfe.

Hatte auch zwei kleine Kinder, einen berufstätigen Mann und Haus versorgt, ohne Hilfe. Und an guten Tag in der Tafel mitgearbeitet.

Die MS zerstört nicht das Leben.

--
Mut ist nicht die Abwesenheit von Angst,sondern die Erkenntnis, dass es etwas gibt,das wichtiger als die Angst ist

Es gibt Beispiele, wo das nicht so ist. Jemand kann seinen Mann oder seine Frau stehen, obwohl er oder sie MS haben. Man kann das damit rechtfertigen oder sogar entschuldigen, dass der oder die, die trotz ihrer MS tüchtig sind, viele Helfer haben, d.h. sie müssten sozusagen zur Jagd getragen werden.

Ich weiß nicht, ob das stimmt. Ich glaube, Malu Dreyer ist tüchtig, weil sie tüchtig ist. Sie ist - glaube ich - nicht rund um die Uhr belastbar, muss penibel - glaube ich - die eingeschränkte Zeit, die ihr noch zur Verfügung steht, einhalten, sich ihrem Zeitplan beugen.

Ihr Team ist sicherlich lobenswert, aber doch scheint zu kurz zu kommen, was diese Frau leistet. Als ob sie das alles nur so gut schaffen würde, weil sie viele und tüchtige Helfer hat. Mir scheint dabei, die Persönlichkeit von Malu Dreyer zu kurz zu kommen.

Wie kann es jemand schaffen, Ministerpräsidentin zu sein und Sprecherin der SPD und trotzdem eine fortgeschrittene MS zu haben? Wo ist das Geheimnis? Nehmen wir einmal an, es sei menschliche Liebenswürdigkeit, um auf die Ringparabel zurückzukommen.

Über das Leben und wie es sich zerstört.

P.S.: Listen to the poet

lightbulb

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1000 dank Karo,
dass du mich wieder mal an den Robert Gernhardt erinnert hast :wink:

Über das Leben und wie es sich zerstört.

P.S.: Listen to the poet

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

.
1000 dank Karo,
dass du mich wieder mal an den Robert Gernhardt erinnert hast

Gern geschehen!

Hier noch ein wunderbares Gedicht aus Robert Gernhardts Feder, eine Art Fatigue-Gedicht, toppt jede Studie und jeden ärztlichen Ratschlag, seien sie noch so klug. Mehr braucht man (fast) nicht zu wissen ...

:-)

Hier noch ein wunderbares Gedicht aus Robert Gernhardts Feder, eine Art Fatigue-Gedicht, toppt jede Studie und jeden ärztlichen Ratschlag, seien sie noch so klug. Mehr braucht man (fast) nicht zu wissen ..

Wunderbar, danke

Kerstin

Ich liebe seine Gedichte auch sehr. Lange Zeit lag ein kleiner Gedichtsband mit Cafe-Geschichten neben meinem Bett, leider ist er gerade verschwunden, wie Robert Gernhardt auch. G.Jakobine

Wer gerade bei 3sat die Sendung heute geguckt hat, der kann auf diese Idee kommen.

Heute hat das Verwaltungsgericht Köln die Klage eines Mannes auf Medikamente zur Selbsttötung an das Bundesverfassungsgericht weitergegeben.

In der Sendung wurde gesagt, dass der Kläger Harald Mayer an Multipler Sklerose erkrankt ist, das scheint nicht zu stimmen, denn in anderen Berichten hat er ALS.

https://rp-online.de/nrw/staedte/koeln/koeln-haben-schwerkranke-ein-recht-auf-betaeubun...

Die Vertauschung der Krankheiten ist keine journalistische Glanzleistung, aber die Order von Herrn Spahn sämtliche Anträge abzuweisen ist einfach nur widerlich.

Hi Lisa,

hab den Fall gerade in den heute Nachrichten gesehen, dort hiess es , er hat seit 22 Jahren MS... im Grunde egal, wie es ihm geht, konnte man sehen und hören....

Was er aus freien Stücken will ist für mich entscheidend. Er machte auf mich nicht den Eindruck als wäre er geistig verwirrt o.ä.

--
Vorsicht vor Energievampiren!

Nun, ich denke, Malu Dreyer erledigt nicht einfach gelangweilt ihren Job, sie wird angetrieben durch eine Kraft, etwas sinnvolles zu tun und vor allem etwas, was ihr Ding ist. Ich sehe das wie z.B. bei Stephen Hawking, der statt ständig um seine Krankheit zu kreisen, einer großen Sache nachging, für die er brannte. Herzblut eben, das ich an Leuten sehr schätze und bei vielen vermisse.

So ähnlich sehe ich das auch! :-) Sie macht ihren Job, weil sie ihn gern macht, auch wenn es sehr viel ist.

Im Nachhinein frage ich mich natürlich, warum ich sie und was sie leistet so an die große Glocke gehängt habe. Wie so oft. spielt mehreres eine Rolle, vor allem aber, dass ich den Eindruck hatte, man spräche etwas abfällig von ihr, als sei sie "karrieregeil", oder es doch nichts Besonderes sei, wenn jemand, der so viele Hilfskräfte hat, Dinge tut, die einen überfordern würden, wenn man allein wäre.

Dass sie eine MS hat und keine Mickey-Mouse-MS ist ja wohl nicht wegzudiskutieren, und dennoch macht sie ihren Job. Es scheint mir also keine Rede davon zu sein, dass sie eigentlich gar keine "richtige" MS hat, und wohl auch nicht - denke ich -, sie mache ihren Job als Regierungspräsidentin nur nebenbei oder mit Halbdampf.

Ich denke, sie ist sehr tapfer und bescheiden und hat niemals viel Lärm um ihre MS gemacht. Mir scheint sie für etwas zu stehen, das ich nicht benennen kann, aber was bedenkenswert ist, jedenfalls so bedenkenswert, dass man mal darüber nachdenken kann.

Damit wollte ich niemanden herabsetzen und von magic Malu sprechen, denn ich weiß, in welcher herausgehobenen Stellung sie ist! Aber - wiederum im Nachhinein - hätte ich Malu Dreyer und ihre MS am besten wohl gar nicht angesprochen, weil es gute Gründe dafür gibt, dass sie untypisch für MS ist. :-(

Und dennoch sage ich nach langem Nachdenken: Wir sollten jeden, der im Rampenlicht steht, betrachten - wie z.B. Jacqueline du Pré. Weil wir noch eine ganze Menge über die MS zu lernen haben. Sie scheint ganz anders zu sein, als wir denken. :confused: Wenn wir die MS nur aus dem Blickwinkel betrachten, wie es die Pharmaindustrie oder die DMSG gerne wollen, werden wir ihr nicht gerecht!

W.W.

PS: Eben fragte mich Herr von B. im Café, ob ich in diesem Forum auch schreiben würde, wenn ich eine MS hätte! Ich denke ja, weil wir hier auf eine vernünftige Art über die MS reden können.

Ich verstehe schon, wenn MSler neidisch reagieren oder Angst haben, dass die Bevölkerung ein zu schön gemaltes Bild von der Erkrankung MS haben, aber man sollte sich das als MSler auch mal vor Augen halten und sich fragen, ob Neid die richtige Reaktion ist, wenn andere anders mit ihrer MS umgehen (können) als man selber und ob es nun sooo schrecklich ist, wenn ein Sender was falsches über MS bringt oder jemand denkt, MS sei mit einem schnöden Schnupfen gleichzusetzen. Selber aktiv werden, so gut es geht und anderen ihr Anderssein gönnen oder dann eben falsche Dinge geraderücken, wäre ein Anfang. Ich habe den Eindruck, man muss sich schon fast schämen dafür, in einem MS-Forum auch mal zu erzählen, wenn man was tolles geschafft hat, berufstätig ist, oder sonstwas. :lookaround:

Ich habe den Eindruck, man muss sich schon fast schämen dafür, in einem MS-Forum auch mal zu erzählen, wenn man was tolles geschafft hat, berufstätig ist, oder sonstwas.

Den Eindruck habe ich nicht.
Freue mich für jeden MSler mit, der für etwas brennt. Um niemanden zu diskriminieren mache ich jetzt keine Aufzählung, wer in diesem Forum was auch immer "leistet"..

Mein heutiges Erfolgserlebnis:

Ich habe ohne Hilfe meinen jährlichen Zahnarzt-Check geschafft! Seine Praxis ist im zweiten Stock, OHNE Aufzug und ich ohne Sauerstoffmaske! ;-)

Auf dem Weg dort hin habe ich ein Buch verschickt, dass ich verkauft habe..

Für Gesunde vielleicht pillepalle...

--
Vorsicht vor Energievampiren!

Und um nicht den Abend vor dem Computer zu verbringen suche ich jetzt nicht die Posts raus, wo ziemlich abwertend über Marathonläufer & Co geschrieben wurde. Mir ist diese Missgunst schon so oft in MS-Foren aufgefallen, oder auch einfach ein Ignorieren, wenn jemand von etwas berichtet hat, was ein MSler anscheinend nicht mehr zu schaffen hat oder es wurde abgetan a la jaaahaaaa, der hat ja erst 4 Jahre MS, soll der mal so weit sein wie wir alten Hasen. ;-)

Und ja, jetzt muss ich wohl neidisch sein, denn ich musste wegen TN meinen Zahnarzt-Termin absagen und weiss momentan auch gar nicht, wie ich je wieder zum Zahnarzt gehen soll.

Und um nicht den Abend vor dem Computer zu verbringen suche ich jetzt nicht die Posts raus, wo ziemlich abwertend über Marathonläufer & Co geschrieben wurde. Mir ist diese Missgunst schon so oft in MS-Foren aufgefallen, oder auch einfach ein Ignorieren, wenn jemand von etwas berichtet hat, was ein MSler anscheinend nicht mehr zu schaffen hat oder es wurde abgetan a la jaaahaaaa, der hat ja erst 4 Jahre MS, soll der mal so weit sein wie wir alten Hasen.

Und ja, jetzt muss ich wohl neidisch sein, denn ich musste wegen TN meinen Zahnarzt-Termin absagen und weiss momentan auch gar nicht, wie ich je wieder zum Zahnarzt gehen soll.

*seufz*
Neid oder Mitleid.
Zum aussuchen ist es nicht wirklich.
Gut fühlt sich keines an.
Aber man kämpft darum, wie um den letzten Schnaps unter Obdachlosen.
Menschen sind nicht logisch.
agno

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Und ja, jetzt muss ich wohl neidisch sein, denn ich musste wegen TN meinen Zahnarzt-Termin absagen und weiss momentan auch gar nicht, wie ich je wieder zum Zahnarzt gehen soll.

https://www.zahnarzt-arztsuche.de/experten-sprechstunde/hausbesuche-vom-zahnarzt/

--
"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

...ziemlich abwertend über Marathonläufer & Co geschrieben wurde.

Liebe Bluna
Das was Malu auszeichner, ist nach meiner Meinung, dass Sie nicht ein Quentchen mehr aus ihrem Körper presst.

...ziemlich abwertend über Marathonläufer & Co geschrieben wurde.

Mensch lebt im Defizit!
Ich glaube nicht dass irgend ein MSler mit Marathonlauf seiner MS davonlaufen kann.
Es ist menschlich solches zu wollen.
Es ist wunderbar, dass das möglich ist.
Es bringt aber nichts.
Bin ich abwertend?
Hoffentlich nur ein ganz klein wenig.
Sorry!
Aber zurück zu Malu
Das was Sie präsentiert ist die andere Seite dessen, was Selma Blair zeigt.
:herzle:

liebe Grüße agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Ich habe den Eindruck, man muss sich schon fast schämen dafür, in einem MS-Forum auch mal zu erzählen, wenn man was tolles geschafft hat, berufstätig ist, oder sonstwas.

Nein, das ist nicht der Fall.
Es geht um Vergleiche (steht auch deutlich so in meinem Beitrag).
http://ms-ufos.org/forum/index.php?id=57717

Ich kann z.B. ohne Scheu erzählen, wie froh ich an manchen Tagen bin, wenn ich es trotz allem schaffe, den Müll rauszubringen.
Finde ich dann toll, das geschafft zu haben. :-)
Und ich muß mich hier auch vor niemandem dafür schämen; würd mich auch wundern. ;-)

Und ich glaube auch nicht, daß hier jemand neidisch ist auf meine Leistungsfähigkeit. :-)

Gruß
Boggy

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Tags:
Leistungsfähigkeit

Und ich glaube auch nicht, daß hier jemand neidisch ist auf meine Leistungsfähigkeit.

Gruß
Boggy

Doch ich bin total neidisch auf dich Boggy! ;-)

Und stinksauer!

Hättest meinen Müll ja mit raus/runter nehmen können!

;-) flowers

--
Vorsicht vor Energievampiren!

Hättest meinen Müll ja mit raus/runter nehmen können!

;-)
flowers

Ich lege mich nun zur Ruhe ... genug geleistet für heut ...

:kerze:

--
Um unserer persönlichen und gesellschaftlichen Freiheit willen müssen wir immer wieder die Saat des kritischen Verstandes und des begründeten Zweifels säen.

Gute N8

:-)

und blas vor dem Einschlafen besser die :kerze: aus...

lightbulb

--
Vorsicht vor Energievampiren!

PS: Eben fragte mich Herr von B. im Café, ob ich in diesem Forum auch schreiben würde, wenn ich eine MS hätte! Ich denke ja, weil wir hier auf eine vernünftige Art über die MS reden können.

Ja der Herr von B. im Café ist selbstverständlich eine sehr ernstzunehmende und glaubwürdige Instanz! ;-)

Wer bitte hat hier behaupted Malu wäre karrieregeil? Bitte um Quellenangabe.

--
Vorsicht vor Energievampiren!

Ja der Herr von B. im Café ist selbstverständlich eine sehr ernstzunehmende und glaubwürdige Instanz!

:-)

--
"Skynet begins to learn at a geometric rate. It becomes self-aware at 2:14 AM, Eastern time, August 29th. "

reimt sich immerhin sogar!

;-) :-D ;-)

--
Vorsicht vor Energievampiren!

So ähnlich sehe ich das auch! Sie macht ihren Job, weil sie ihn gern macht, auch wenn es sehr viel ist.

Im Nachhinein frage ich mich natürlich, warum ich sie und was sie leistet so an die große Glocke gehängt habe. Wie so oft. spielt mehreres eine Rolle, vor allem aber, dass ich den Eindruck hatte, man spräche etwas abfällig von ihr, als sei sie "karrieregeil" oder es doch nichts Besonderes, wenn jemand, der so viele Hilfskräfte hat, Dinge tut, die einen überfordern würden, wenn man allein wäre.

Verflixt!!!!
1. Ist MS noch immer die Krankheit der 1000 Gesichter?
Eine Leistung abwerten, weil jemand etwas weniger arm dran ist, empfinde ich schräg.
Irgendwie ist es halt anscheinend eine Gaussche Normalverteilungskurve.
Die Frage ob das MS-Individuum ärmer dran ist, weil es
a. zu gierig gelebt,
b. eine ungünstigere kindliche Prägung bekommen,
c. das verseuchte Haus nicht gewechselt,
d. sich nicht vom durchgeknallten Familienmitglied lösen,
konnte, sollte hätte Fahrradkette.

Ein philosophisches Gedankenspiel ohne jeden Realitätsbezug.
Jeder lebt sein Leben, so gut es ihm möglich ist und so fehlerhaft wie es menschlich ist PUNKT

Und wenn jemand besonderes tut, dann könnte das zum humanen Kunstwerk werden.
Manchmal passen viele Besonderheiten in seltener Präzision zusammen.

Gruß agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

So ähnlich sehe ich das auch! Sie macht ihren Job, weil sie ihn gern macht, auch wenn es sehr viel ist.

Im Nachhinein frage ich mich natürlich, warum ich sie und was sie leistet so an die große Glocke gehängt habe. Wie so oft. spielt mehreres eine Rolle, vor allem aber, dass ich den Eindruck hatte, man spräche etwas abfällig von ihr, als sei sie "karrieregeil" oder es doch nichts Besonderes, wenn jemand, der so viele Hilfskräfte hat, Dinge tut, die einen überfordern würden, wenn man allein wäre.

Danke Agno für das Weihe-Zitat,

jetzt weiss ich wer indirekt behaupted hat, Malu wäre karrieregeil.

lightbulb

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Vorsicht vor Energievampiren!

So ähnlich sehe ich das auch! Sie macht ihren Job, weil sie ihn gern macht, auch wenn es sehr viel ist.

Im Nachhinein frage ich mich natürlich, warum ich sie und was sie leistet so an die große Glocke gehängt habe. Wie so oft. spielt mehreres eine Rolle, vor allem aber, dass ich den Eindruck hatte, man spräche etwas abfällig von ihr, als sei sie "karrieregeil" oder es doch nichts Besonderes, wenn jemand, der so viele Hilfskräfte hat, Dinge tut, die einen überfordern würden, wenn man allein wäre.

Danke Agno für das Weihe-Zitat,

jetzt weiss ich wer behaupted hat, Malu wäre karrieregeil.

Liebe Amy,
Da verdrehst Du den Sinn der Worte von Wolfgang.
gut n8 & schlaf gut.
agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Ansichts/Interpretationssache lieber agno...

Nachti

:kerze:

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aha
rofl

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Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

:-D

jaja

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rofl
Ich wusste, dass Du das letzte Wort haben musst.
Bitteschön:

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

;-) :kuss:

nach dir

Meta-Longhorn

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Vorsicht vor Energievampiren!

"Ich denke, sie ist sehr tapfer und bescheiden und hat niemals viel Lärm um ihre MS gemacht."

Ich nenne das Kalkül.
Malu Dreyer kann in Ihrer Stellung gar kein Geschrei um Ihre MS machen.
Auf der einen Seite die politische Karriereleiter hochklettern und auf der anderen Seite Geschrei um eine chronische Erkrankung machen, geht halt nicht.
Selma Blair kann sich hingegen als Schauspielerin ganz anders verhalten und Ihre MS medienwirksam thematisieren.
Da es hier einfach nur um verschiedene Rollen in der Öffentlichkeit geht, lassen sich auch keine Sympathiepunkte verteilen.

Da es hier einfach nur um verschiedene Rollen in der Öffentlichkeit geht, lassen sich auch keine Sympathiepunkte verteilen.

Doch! Malu Dreyer könnte ganz anders mit ihrer MS umgehen. Sie könnte prinzessinnenhaft auftreten. Sie hätte für die Basistherapie eintreten können oder Ocrevus! Sie hätte aus ihrer Krankheit ein Politikum machen können.

Aber worum es mir geht, ist etwas anderes: Es könnte sein, dass man es wegdiskutieren und gar nicht so gern haben möchte, dass sie so bescheiden ist. "Die ist doch nur so bescheiden, weil..." Oder "Die konnte ja gar nicht für eine Basistherapie eintreten, weil sie eine Primär chronische MS hat." Oder: "Wenn ich deren Position hätte, würde ich auch gerne eine MS haben!"

Ich glaube, man sieht das Offensichtliche nicht: Dass man einfach das tut, was man für richtig hält - ohne Gedöns! So, wie Aladin nachts durch Bagdad ging.

W.W.

Je länger ich darüber nachdenke, frage ich mich, was diese Frage überhaupt soll.

Es gibt nicht die MS und es gibt nicht das Leben.

Frau Dreyers Leben hat die MS offensichtlich nicht zerstört, weil ihre Form der MS zu ihrem Leben passt. Hätte sie eine andere Form der MS mit Konzentrationsstörungen, Fatigue, Inkontinenz usw. oder mit häufigen, starken Schüben, die sie aus der Bahn werfen, hätte die MS wahrscheinlich ihr Leben als Politikerin zerstört. Hätte sie einen anderen Beruf, z.B. Kellnerin oder Sportlehrerin, könnte sie ihn mit ihrer Form der MS nicht mehr ausüben.

Ich bin dankbar dafür, dass meine Form der MS mein Leben nur wenig einschränkt und ich einen Beruf habe, in dem ich damit weiter arbeiten kann. Das alles habe ich nicht meiner 'Tüchtigkeit' und wahrscheinlich auch nicht meiner Liebenswürdigkeit zu verdanken, denn 'tüchtig' in Ihrem Sinn bin ich nicht und war ich auch noch nie.

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