Kontrastmittel – Ein lukratives Geschäft (Allgemeines)

IceUrmel @, Donnerstag, 01.08.2019, 17:38 (vor 1702 Tagen)

Kontrastmittel stellt nicht nur eine mögliche Belastung der Gesundheit dar, sondern auch einen hohen finanziellen Anreiz für Radiologen.

„Panorama“ berichtet ab 21:45 Uhr - wer schon jetzt lesen möchte, guckt hier: https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2019/Radiologen-Extra-Profit-mit-Kontrastmitteln,kontrastmittel108.html

Liebe Grüße

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Kontrastmittel, Gadolinium

Kontrastmittel – Ein lukratives Geschäft

MO @, Zürich, Donnerstag, 01.08.2019, 18:01 (vor 1702 Tagen) @ IceUrmel

Könnte die MS-Zunahme gekoppelt sein mit dem Kontrastmittel-Missbrauch?

Seit der jüngsten Diskussion um Gadolinium-Kontrastmittel frage ich mich oft „wäre meine MS genauso schlimm wenn ich nie ins MRT gegangen wäre?“

Das wär doch ein Hammer, wenn ein Diagnose Mittel sich schlussendlich als eine Hauptursache von MS Beschwerden entpuppen würde. Und der Grund dafür ist einzig und allein: GIER.

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Ich liebe den Herbst, dank seinen kühleren Temperaturen erwacht mein Geist.

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Kontrastmittel – Ein lukratives Geschäft

IceUrmel @, Donnerstag, 01.08.2019, 18:58 (vor 1702 Tagen) @ MO

Könnte die MS-Zunahme gekoppelt sein mit dem Kontrastmittel-Missbrauch?

Da halte ich eher die schnellere Diagnosestellung und die feinere Gerätetechnik für ausschlaggebend.

Seit der jüngsten Diskussion um Gadolinium-Kontrastmittel frage ich mich oft „wäre meine MS genauso schlimm wenn ich nie ins MRT gegangen wäre?“

Das wird so schnell niemand seriös beantworten können, aber nach den Berichten über die Gadoliniumvergiftungen halte ich es auch für möglich, dass sich die Beschwerden aufgrund der Kontrastmittelgabe verschlechtern.

Das wär doch ein Hammer, wenn ein Diagnose Mittel sich schlussendlich als eine Hauptursache von MS Beschwerden entpuppen würde. Und der Grund dafür ist einzig und allein: GIER.

Gier scheint mir der geförderte Haupt-Fehlanreiz schlechthin zu sein.

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Betrug mit KM-Abrechnung

Karo, Donnerstag, 01.08.2019, 18:09 (vor 1702 Tagen) @ IceUrmel

Kontrastmittel stellt nicht nur eine mögliche Belastung der Gesundheit dar, sondern auch einen hohen finanziellen Anreiz für Radiologen.

„Panorama“ berichtet ab 21:45 Uhr - wer schon jetzt lesen möchte, guckt hier: https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2019/Radiologen-Extra-Profit-mit-Kontrastmitteln,kontrastmittel108.html

Danke für den Link. Schön, dass Panorama sich der KM-Story annimmt. Vor ein paar Jahren hat es mal ein viel beachtetes Gerichtsverfahren um gewerbsmäßigen Betrug mit KM gegeben, es wurden teils hohe Haftstrafen verhängt. Der mutmaßliche Haupttäter konnte sich allerdings rechtzeitig nach Dubai absetzen.

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Betrug mit KM-Abrechnung

IceUrmel @, Donnerstag, 01.08.2019, 19:03 (vor 1702 Tagen) @ Karo

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist nicht ganz klar, ob es sich bei dem „Procedere“ der Radiologen um eine strafwürdige Praxis handelt – der Ex-BGH-Richter Thomas Fischer hält dies zwar für strafwürdig, aber eindeutig ist es wohl nicht.

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Betrug mit KM-Abrechnung

Karo, Freitag, 02.08.2019, 08:03 (vor 1701 Tagen) @ IceUrmel

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist nicht ganz klar, ob es sich bei dem „Procedere“ der Radiologen um eine strafwürdige Praxis handelt – der Ex-BGH-Richter Thomas Fischer hält dies zwar für strafwürdig, aber eindeutig ist es wohl nicht.

In dem fraglichen Fall wurden die ohnehin schon lukrativen Verdienstmöglichkeiten mit KM durch ein spezielles Einkaufs- und Vertriebskonstrukt der Radiologie-Praxis und einer befreundeten Apotheke noch optimiert. Das führte dann zu relativ hohen Haftstrafen, die höchstinstanzlich bestätigt wurden.

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Betrug mit KM-Abrechnung

IceUrmel @, Freitag, 02.08.2019, 14:46 (vor 1701 Tagen) @ Karo

In dem fraglichen Fall wurden die ohnehin schon lukrativen Verdienstmöglichkeiten mit KM durch ein spezielles Einkaufs- und Vertriebskonstrukt der Radiologie-Praxis und einer befreundeten Apotheke noch optimiert. Das führte dann zu relativ hohen Haftstrafen, die höchstinstanzlich bestätigt wurden.

Danke für die Klarstellung, Karo.

Ich bin gespannt, was für Konsequenzen aus dem Panorama-Beitrag gezogen werden. Hoffentlich ist es nicht bloß die AOK Bayern, die das nicht mehr mitmachen will.

Liebe Grüße

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Kontrastmittel – Ein lukratives Geschäft

W.W. @, Freitag, 02.08.2019, 08:25 (vor 1701 Tagen) @ IceUrmel

Zu dem Thema möchte ich 4 Anmerkungen machen.

1. habe ich immer behauptet, das Kontrastmittel in der Kernspintomographie sei nicht gefährlich.

2. Ob das jetzt noch so ist, wo die Untersuchungen so häufig und auch mit anderen Kontrastmitteln wie dem früher gebräuchlichen Gadolinium durchgeführt werden, weiß ich nicht.

3. Ich habe eine Verflechtung zwischen Neurologen, Radiologen, Pharmaindustrie und DMSG immer vermutet, sie aber nie öffentlich angesprochen, weil ich sie niemals würde beweisen können.

4. Kritikwürdig erschien mir aber immer, dass zum Nachweis der Wirksamkeit der Basistherapie immer ein- bis zweimal jährlich sogenannte Kontrolluntersuchungen im MRT durchgeführt wurden (fast immer mit Kontrastmittel), was von vielen MS-Betroffenen als angemessen empfunden wurde, weil sie meinten, dass eine so teure Therapie auch des Wirksamkeitsnachweises bedarf. Ich habe immer bestritten, dass die Kernspin-Kontrollen Hinweise darauf geben, ob ein MS-Medikament anschlägt oder nicht.

W.W.

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Kontrastmittel – Ein lukratives Geschäft

IceUrmel @, Freitag, 02.08.2019, 15:18 (vor 1701 Tagen) @ W.W.


1. habe ich immer behauptet, das Kontrastmittel in der Kernspintomographie sei nicht gefährlich.

2. Ob das jetzt noch so ist, wo die Untersuchungen so häufig und auch mit anderen Kontrastmitteln wie dem früher gebräuchlichen Gadolinium durchgeführt werden, weiß ich nicht.

Ich bin bzgl. Punkt 1. und 2. etwas verwirrt und versuche Licht ins Dunkel zu bringen.

Sie hielten das alte lineare Kontrastmittel bei dem mehr Ablagerungen im Gehirn nachgewiesen wurden für harmlos, wohingegen Sie sich bei den makrozyklischen Kontrastmitteln, bei denen weniger Ablagerungen nachweisbar sind, nicht sicher sind, ob deren Anwendung gefährlich ist?

Wenn ich das richtig verstanden habe, frage ich mich und zugleich Sie, wieso Sie die neueren Kontrastmittel für potenziell gefährlicher halten?

Kontrastmittel – Ein lukratives Geschäft

W.W. @, Freitag, 02.08.2019, 15:46 (vor 1701 Tagen) @ IceUrmel

Sie hielten das alte lineare Kontrastmittel bei dem mehr Ablagerungen im Gehirn nachgewiesen wurden für harmlos, wohingegen Sie sich bei den makrozyklischen Kontrastmitteln, bei denen weniger Ablagerungen nachweisbar sind, nicht sicher sind, ob deren Anwendung gefährlich ist?

Wenn ich das richtig verstanden habe, frage ich mich und zugleich Sie, wieso Sie die neueren Kontrastmittel für potenziell gefährlicher halten?

Ich hielt Gadolinium für harmlos und mit den neuen Kontrastmittel kenne ich mich nicht aus. Ich weiß es also nicht, nur eines: Ich hätte mir damals nicht vorgestellt, dass das Kontrastmittel so häufig angewandt wird, also ein- bis zweimal im Jahr. Ich meine, die Häufigkeit könnte ein Problem sein, kenne aber keine Berichte über Nebenwirkungen, was aber daran liegen kann, dass ich schlecht informiert bin.:-(

W.W.

Kontrastmittel – Ein lukratives Geschäft

IceUrmel @, Freitag, 02.08.2019, 16:47 (vor 1701 Tagen) @ W.W.

Offiziell heißt es auch nur, dass die Zulassungen bestimmter intravenöser linearer Gadolinium haltiger Kontrastmittel ruhen, mit Ausnahme der Wirkstoffe Gadoxetsäure und Gadobensäure, die weiterhin verfügbar bleiben, jedoch nur zur MRT-Bildgebung der Leber.

Dies geschah, weil Studien die Ablagerungen im Gehirn nachwiesen und die EMA auf Nummer sicher gehen wollte.

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Pharmakovigilanz/DE/RHB/2018/rhb-gadolinium.pdf?__blob=publicationFile&v=5

Anerkannte Nebenwirkungen durch die Anreicherungen im Gehirn gibt es in Deutschland bisher wohl nicht. Allerdings etliche Patientenberichte und eine Interessengemeinschaft:

https://www.gadolinium-vergiftung.de/

Das prominenteste Beispiel ist vermutlich „Gena O’Kelley Norris, die mit dem berühmten US-Schauspieler Chuck Norris verheiratet ist und nach wiederholten MRT-Untersuchungen mit Kontrastmittelgabe seit mehreren Jahren gegen die Gadolinium Deposition Disease (GDD) kämpft.“

Sollte jemand aktuellere Infos haben: immer her damit.

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Kontrastmittel – Ein lukratives Geschäft

agno @, Sonntag, 04.08.2019, 09:05 (vor 1699 Tagen) @ IceUrmel

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Kontrastmittel – Ein lukratives Geschäft

Plattfrosch ⌂ @, Sonntag, 04.08.2019, 09:12 (vor 1699 Tagen) @ agno

Danke für die ergänzenden Links. thumb up

Kontrastmittel – lukratives Geschäft trotz ritualisierter Empörung

Karo, Sonntag, 04.08.2019, 12:39 (vor 1699 Tagen) @ IceUrmel

https://www.tagesspiegel.de/politik/spd-und-gruene-verlangen-umfassende-aufklaerung-skandal-um-kontrastmittel-beunruhigt-politiker/24866600.html

"SPD und Grüne verlangen umfassende Aufklärung" ... ach. da ist sie wieder, diese ritualisierte Empörung, öffentlichkeitswirksam inszeniert, und am Ende passiert dann ... genau nichts.

geht doch etwas?

Nö.

:wink: flowers

Kontrastmittel – lukratives Geschäft trotz ritualisierter Empörung

IceUrmel @, Sonntag, 04.08.2019, 13:09 (vor 1699 Tagen) @ Karo

https://www.tagesspiegel.de/politik/spd-und-gruene-verlangen-umfassende-aufklaerung-skandal-um-kontrastmittel-beunruhigt-politiker/24866600.html


"SPD und Grüne verlangen umfassende Aufklärung" ... ach. da ist sie wieder, diese ritualisierte Empörung, öffentlichkeitswirksam inszeniert, und am Ende passiert dann ... genau nichts.

geht doch etwas?


Nö.

:wink: flowers

Business as usual :-( meinst Du – na, mal abwarten, vielleicht gibt’s 'ne Überraschung.

Liebe Grüße :wink:

Kontrastmittel – lukratives Geschäft trotz ritualisierter Empörung

Karo, Sonntag, 04.08.2019, 17:28 (vor 1699 Tagen) @ IceUrmel

Business as usual :-( meinst Du – na, mal abwarten, vielleicht gibt’s 'ne Überraschung.

Ja, vielleicht. Ich würde ja doch wetten, dass SPD und Grüne sich nur mal wieder einen kräftigen Schluck EmPö Rent forte gegönnt haben und jetzt ein bisschen delirieren. Das geht vorbei, wirst sehen! Und dann gibt's hoffentlich kein böses Erwachen.

Aber du hast natürlich trotzdem recht, let's wait and see!

:-) flowers :wink:

Kontrastmittel – lukratives Geschäft trotz ritualisierter Empörung

IceUrmel @, Sonntag, 04.08.2019, 17:43 (vor 1699 Tagen) @ Karo


... Ich würde ja doch wetten,

Die Wette halte ich nicht :-D

... dass SPD und Grüne sich nur mal wieder einen kräftigen Schluck EmPö Rent forte

rofl thumb up

..gegönnt haben und jetzt ein bisschen delirieren. Das geht vorbei, wirst sehen!...

Sollte das Delir vorbeigehen, wäre ich nicht traurig ;-)

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Danke für: Vom kräftigen Schluck "EmPö Rent forte"

agno @, Sonntag, 04.08.2019, 20:54 (vor 1699 Tagen) @ Karo

:clap:
rofl
Danke & Gruß von agno

--
Weiß nicht, woher ich komm, weiß nicht, wie lang ich bleib, weiß nicht, wohin ich geh, mich wundert, dass ich glücklich bin ...

Danke für: Vom kräftigen Schluck "EmPö Rent forte"

Karo, Sonntag, 04.08.2019, 21:57 (vor 1699 Tagen) @ agno

:clap:
rofl
Danke & Gruß von agno

:-D

flowers :wink:

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Kontrastmittel – Ein lukratives Geschäft

Plattfrosch ⌂ @, Sonntag, 04.08.2019, 09:08 (vor 1699 Tagen) @ IceUrmel

Zunächst mal vielen Dank für den Hinweis, der für mich momentan wie gerufen kommt. Da wir hier bei den Radiologen sind, scheint mir wichtig, ein weiteres Stück zu dem Puzzle beizufügen:https://gesundealternative.de/studie-bestaetigt-mrt-setzt-quecksilber-aus-zahnfuellungen-frei/

Auf diesen Artikel bin ich auch erst vor paar Monaten gestoßen und so langsam kann ich 1 und 2 zusammen zählen.

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Amalgam und MRT

naseweis ⌂ @, in meinem Paradies, Sonntag, 04.08.2019, 10:15 (vor 1699 Tagen) @ Plattfrosch

.
Etwas differenzierter steht da hier was dazu:

"Konyaalti/Antalya – Die Exposition gegenüber leistungsstarken MRT-Geräten kann toxisches Quecksilber aus Amalgamfüllungen in Zähnen freisetzen. Bei der weniger starken MRT-Geräten mit nur 1,5-Tesla (T), die weit häufiger verwendetet werden, konnten die Forscher von der Akdeniz University und der Kirikkale University in der Türkei den Effekt nicht beobachten. Ihre Ergebnisse publizierten sie in Radiology 2018; doi: 10.1148/radiol.2018172597"

https://www.aerzteblatt.de/treffer?mode=s&wo=17&typ=1&nid=96142&s=Amalgam&s=mrt

--
das Geheimnis der Medizin besteht darin,
den Patienten abzulenken,
während die Natur sich selber hilft (Voltaire)

Sisyphos hatte es auch nicht leicht

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Amalgam und MRT

Plattfrosch ⌂ @, Sonntag, 04.08.2019, 11:05 (vor 1699 Tagen) @ naseweis

Danke für den ergänzenden Link.

MRT und Amalgamfüllungen

IceUrmel @, Sonntag, 04.08.2019, 12:23 (vor 1699 Tagen) @ Plattfrosch

Hi Plattfrosch,

danke für Deinen Hinweis!

hier geht’s zur Originalveröffentlichung: https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2018172597

Fazit: Es gab keinen statistisch signifikanten Unterschied im Quecksilbergehalt zwischen der 1,5-T- und der Kontrollgruppe (das waren die Zähne ohne MRT).

Naseweis hat bereits darauf hingewiesen.

Aaaber, bei mir wirft das die Frage auf, inwieweit der Versuchsaufbau:

"In einer ex vivo-Umgebung wurde Quecksilber aus Amalgamfüllungen freigesetzt, nachdem sie einer 7,0-T-MRT, jedoch nicht 1,5-T ausgesetzt worden waren."

die Realität abbilden kann, was bei alten Amalgamfüllungen passiert und inwieweit Mikrogrammschwankungen beim Einzelnen ganz unterschiedliche Auswirkungen haben können.

Liebe Grüße

Noch ein Link

IceUrmel @, Sonntag, 04.08.2019, 17:30 (vor 1699 Tagen) @ IceUrmel

„Bereits im Jahr 2013 konnten Forscher um Dr. Selmi Yilmaz von der Akdeniz University in Antalya (Türkei) zeigen, dass eine Magnetresonanztomographie (MRT) mit hohen Feldstärken in der Lage ist, Quecksilber aus Amalgamfüllungen zu lösen.

Dies galt für MRT-Geräte ab einer Stärke von 3 Tesla.

In einer neuen Studie wurden die Ergebnisse nun bestätigt und präzisiert.“

https://www.gesundheitsstadt-berlin.de/hochfeld-mrt-kann-quecksilber-aus-almagamfuellungen-loesen-12460/

Liebe Grüße

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